Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: vah от 02 РТУгбвР 2007, 18:33:47
для чего она?
это свобода воли или фикция?
чем отличается Свобода воли от Вольницы?
если есть Закон, ограничивающий поведение человека, то где его свобода воли?
как определить, что событие происходящее исходит из вашей воли или это провидение?
что зависит о человека, а что от окружающего мира (от высших сил)?
Отправлено: wayter от 03 РТУгбвР 2007, 17:39:37
Цитата: "vah"
что есть "Свобода воли"? что есть "Свобода"?
для чего она?
Если бы физические законы во Вселенной носили строго детерминистский характер, то вряд ли бы в ней появилось развитое сознание. Такое сознание как раз и формируется в ответ на необходимось иметь дело с неопределенностью, вариантами, вероятностью, с неясностью будущего. Сознание позволяет отойти от конкретного объекта и ограниченного опыта и перейти к обобщению - это необходимо для того, чтобы предсказывать поведение совокупностей объектов и сложных процессов.
Таким образом, когда в религиозной литературе встречается утверждение, что Бог дал человеку свободу воли, то речь идет не только о моральной необходимости - ответственности, преодолении греховности, выборе в пользу добра. Без неопределенности и возможности выбора не было бы и эволюции и, в конечном итоге, человека.
Отправлено: vah от 03 РТУгбвР 2007, 21:35:39
Цитата: "wayter"
Цитата: "vah"что есть "Свобода воли"? что есть "Свобода"?
для чего она?
Если бы физические законы во Вселенной носили строго детерминистский характер, то вряд ли бы в ней появилось развитое сознание.
то развитое сознание, которое вынуждено искать оптимальное поведение шириной в остриё меча, что бы пройти через огненную реку.
искать методом проб и ошибок, методом шишек и пинков.
отступление от Закона неизбежно вызывает наказание, свобода воли существует на стадии неведенья.
Отправлено: vah от 04 РТУгбвР 2007, 12:28:20
способствует эволюции,
потдерживает и развивает жизнь.
тогда она востребована, тогда она поощеряема.
свобода воли наказуема, если она:
идёт против эволюции,
ведёт к деградации и разрушению жизни.
тогда она блокируется, ограничевается.
осталось понять, что есть "эволюция"?
эволюция Духа? или/и эволюция материи?
и как они взаимодействуют?
Отправлено: Grygory от 08 РТУгбвР 2007, 09:30:06
Никто же не станет винить какой-нибудь тайфун или землетрясение за многочисленные разрушения. Слепая стихия....
В брошюре " СВОБОДА ВОЛИ" http://www.kabbalah.info/ruskab/broshures/broshure-3.htm
поясняется каббалистическая точка зрения о свободе воли.
Что в определенном диапазоне она существует, меньше чем люди себе представляют, но существует.
По настоящему развивается, когда человек начинает постигать Высшую действительность и менять свою глубинную природу в подобии этой Высшей Реальности, пока не ощущаемой человеком.
Т.е. в уподоблении свойствам и качествам Высших - Духовных Миров, свойствам Творца - проявления абсолютной любви ко ВСЕМ творениям.
Фильм "Свобода Воли", как и другие видеоматериалы по каббале можно просмотреть здесь:
http://www.kab.co.ua/modules.php?name=Video_Stream
Отправлено: vah от 08 РТУгбвР 2007, 10:38:42
Цитата: "Grygory"
Интересная тема. Одна из самых важнейших. Ведь сознательно, подсознательно мы ругаем или хвалим людей за те или иные поступки, подразумевая, что они отвечают за свои поступки, что у него есть Свобода Воли. Если ее нет, то за что наказывать или поощрять?
Никто же не станет винить какой-нибудь тайфун или землетрясение за многочисленные разрушения. Слепая стихия....
В брошюре " СВОБОДА ВОЛИ" http://www.kabbalah.info/ruskab/broshures/broshure-3.htm
поясняется каббалистическая точка зрения о свободе воли.
Что в определенном диапазоне она существует, меньше чем люди себе представляют, но существует.
По настоящему развивается, когда человек начинает постигать Высшую действительность и менять свою глубинную природу в подобии этой Высшей Реальности, пока не ощущаемой человеком.
Т.е. в уподоблении свойствам и качествам Высших - Духовных Миров, свойствам Творца - проявления абсолютной любви ко ВСЕМ творениям.
Фильм "Свобода Воли", как и другие видеоматериалы по каббале можно просмотреть здесь:
http://www.kab.co.ua/modules.php?name=Video_Stream
извините.
это реклама или ответ?
Отправлено: Grygory от 08 РТУгбвР 2007, 17:12:23
Духовные учения невозможно рекламировать - это не дезодоранты и гигиенические салфетки. Не нужны для повседневной жизни.
Ими интересуются только те, кому интересно понять, познать, в чем смысл нашей жизни, для чего мне все это дано: с горестями и малыми радостями, что я могу изменить в своей жизни, а что от меня не зависит и т.д.
Так что судить Вам.
Отправлено: Водород от 08 РТУгбвР 2007, 19:39:34
Цитата: "vah"
что есть "Свобода воли"? что есть "Свобода"?
для чего она?
это свобода воли или фикция?
А что есть Воля? И что есть сила Воли?
Или Вы говорите о свободе выбора? дарованным Господом человеку. 8)
Отправлено: nao от 08 РТУгбвР 2007, 22:36:00
Отправлено: Водород от 09 РТУгбвР 2007, 07:43:32
Воля это несколько другое понятие Волю еще нужно вырастить и воспитать. Конечно на уровне инстинктов она присутствует у каждого, но стоит ли думать что это Воля...
С любовью :wink:
Отправлено: Grygory от 09 РТУгбвР 2007, 15:00:19
Цитата: "Водород"
А что есть Воля? И что есть сила Воли?
Или Вы говорите о свободе выбора? дарованным Господом человеку. 8)
Во всех этих выражениях с точки зрения каббалистической науки нет разницы. Это все оттенки одного и того же глобального явления СВОБОДА ВОЛИ, которая во всем мироздании есть только у человека.
И дана для выполнения им Цели, ради которой и было Создателем сотворено все творение, которое в каббале называется "желание получать", т.е. получить весь Высший свет Творца ради бесконечного и совершенного наслаждения.
Но чтобы можно было этот вет "ощутить", "потрогать", "почувствовать", необходимо уподобиться по свойствам и качествам с Творцом - "желанием отдавать", абсолютной любовью.
И вот эта задача и стоит за человеком: из своего самого "наинизшего" состояния, того эгоизма, который больше всего развит именно в человеке, "подняться" к Творцу, т.е. изменить себя глобально, приобрести Его свойства и качества - отдачи, альтруизма.
Причем человек должен это сделать ОСОЗНАННО, сам сделать выбор, своей Свободой Воли.
Зачем именно так?
Как сказано: "Чтобы не стыдно было взглянуть в глаза свому Создателю" ""Чтобы не есть дармовой хлеб", т.е. заработать своим трудом, а не потому что тебя туда "подняли".
Как в нашем мире: человек гордится в конце жизни, если чего то достиг сам, своим трудом, и не очень, если даже богат, но получил в наследство от папы или богатого дядюшки.
Т.е. стыд по каббале является главным двигателем развития всего Сущего. Так в Духовных Мирах, начиная от Мира Бесконечности, так и в нашем мире, только не в такой явной форме, как там.
Свобода Воли для того и дана человеку, чтобы он осознанно мог осуществить свой выбор, и заработать все уготовленное ему наслаждение собственным трудом
Тогда исчезает понятие СТЫДА из-за того, что Он - дающий, а Я - получающий. Ради этого аннулирования стыда все сотворено.
Достаточно подробно об этом в первых уроках Курса дистанционного обучения:
http://www.kabacademy.com/
Я извинясь, что не указал выше на конкретный фильм, а на весь каталог.
Фильм "Свобода воли" здесь >> http://www.kab.co.ua/modules.php?name=Video_Stream&page=watch&id=124&d=1
Фильм "Свобода выбора" здесь >> http://www.kab.co.ua/modules.php?name=Video_Stream&page=watch&id=53&d=1
Отправлено: filin от 09 РТУгбвР 2007, 15:40:50
Цитата: "vah"
свобода воли бесконечна, если она:
способствует эволюции,
потдерживает и развивает жизнь.
тогда она востребована, тогда она поощеряема.
свобода воли наказуема, если она:
идёт против эволюции,
ведёт к деградации и разрушению жизни.
тогда она блокируется, ограничевается.
Я прошу прощения, но который раз читаю, и не пойму.. :oops:
нельзя ли на пальцах объяснить как свободу воли поощряют, наказывают, блокируют и как она бывает бесконечной в способствовании эволюции?
каким-нибудь примером..пжлст
Отправлено: vah от 09 РТУгбвР 2007, 16:14:05
Цитата: "filin"
Цитата: "vah"свобода воли бесконечна, если она:
способствует эволюции,
потдерживает и развивает жизнь.
тогда она востребована, тогда она поощеряема.
свобода воли наказуема, если она:
идёт против эволюции,
ведёт к деградации и разрушению жизни.
тогда она блокируется, ограничевается.
Я прошу прощения, но который раз читаю, и не пойму.. :oops:
нельзя ли на пальцах объяснить как свободу воли поощряют, наказывают, блокируют и как она бывает бесконечной в способствовании эволюции?
каким-нибудь примером..пжлст
на пальцах:
сделали вы бяку, получили по хряку.
сотворили добро, не получили по хряку.
вообще, сложно это объяснить.
но у человека бывают моменты, когда всё складывается так, как будто его сжимает и плющит, и из рук всё валится, и заболели вокруг все одновременно, и зарплату задержали и т.д.
и если вернуться в своём анализе несколько назад, то можно заметить, что часть этих неприятносте есть результат непосредственно ваший усилий, недоработок, недоглядок.
мы выстраиваем свою жизнь и жизнь вокруг себя (в том числе и мы) и мы ответственны за всё происходящее и с нами, и с нашими ближними (и тем паче, чем неосознанней наши близкие).
если вы грамотно и разумно, с допуском миллиметр, работали со своими детьми, то скорее всего в их отрочестве вам удасться избежать многих проблем, связанных с их переходным возрастом.
если вы хорошо поработали над их образованием, то скорее всего они смогут найти себе в жизни достойную работу, и будут более успешны и удовлетворены, чем те, для которых родители не сделали это, а пустили или насамотёк, или заблокировали их творческие способности.
в общем, в двух словах не опишешь.
Отправлено: filin от 09 РТУгбвР 2007, 20:56:45
Возможно, что свобода воли не безгранична...да...она существует, но опять-таки, в определенных рамках...
Ведь мы не вольны быть бессмертными :wink:
Отправлено: Водород от 10 РТУгбвР 2007, 07:32:21
Цитата: "Grygory"
Во всех этих выражениях с точки зрения каббалистической науки нет разницы. Это все оттенки одного и того же глобального явления СВОБОДА ВОЛИ, которая во всем мироздании есть только у человека.
Причем человек должен это сделать ОСОЗНАННО, сам сделать выбор, своей Свободой Воли.
Могу согласиться только с тем, что свобода выбора дарована только ЧЕЛОВЕКУ, коим необходимо стать из интелектуального животного или человеческой машины (по ГИГу) Только лишь с развитием СОЗНАНИЯ вы можите востользоваться этим даром. В противном случае вы ВСЕГДА будете зависить от обстоятельств.
С любовью :wink:
Отправлено: vah от 10 РТУгбвР 2007, 12:35:17
Цитата: "filin"
Спасибо))) только мне кажется, что Вы пишете не о свободе воли, а, скорее, о свободе действий и поступков...
Возможно, что свобода воли не безгранична...да...она существует, но опять-таки, ...
Ведь мы не вольны быть бессмертными :wink:
свобода действий и поступков происходит из свободы воли, это есть материальное воплощение свободы воли.
Цитировать
в определенных рамках
вот и хотелось понять и определить эти рамки
Цитировать
Ведь мы не вольны быть бессмертными
что Вы имеете ввиду, тело или Душу?
без бессмертия Души эволюция и религиозные учения теряют смысл, а так же понятия равности пред Богом и справедливости, если умирает Душа то и Бог умирает.
какой мне прок эволюционировать (развиваться), если со смертью физического тела умираю Я, моя Душа?
Отправлено: Grygory от 10 РТУгбвР 2007, 15:02:01
Цитата: "vah"
какой мне прок эволюционировать (развиваться), если со смертью физического тела умираю Я, моя Душа?
Да, верно, по каббалистической науке жизнь, кругообороты жизней даны только ради одного: развития души ( или шестого органа ощущения, дающего возможность явно ощущать, "видеть" Высшую реальность, или антиэгоистического экрана - это все синонимы).
Душа или шестой орган чувств и является тем "инструментом", который делает из человека (интеллектуального животного, т.е. потребляющего все для себя, любимого) ЧЕЛОВЕКА (подобного по свойству Творцу - стремлению отдавать, насладить, что ВНЕ меня)
Из поколения в поколение, из одного кругооборота в следующий постепенно развивается зародыш души ( только пока его "оживляющая" функция, поддерживающая жизнь в обычных человеческих желаниях ), а затем, когда появляется стремление познать Высшую Реальность, Творца начинает формироваться Душа уже в прямом смысле этого слова - для уподобления по свойствам и качествам с Творцом, приобретением все более и более альтруистических свойств.
Эта фаза развития также требует определенного числа кругооборотов, у каждого она своя ( каждый человек, душа его, уникальна и неповторима) , но человек живет уже целеустремленно, он знает, чувствует, что должен делать для дальнейшего "восхождения" по Духовной лестнице ( она имеет так называемые 125 ступеней подъема). А при полном исправлении своих свойств в подобие свойствам Творца, отпадает надобность возвращаться в биологическом теле в эту "бренную жизнь", и такая душа находится в полной гармонии с Высшей Природой - Творцом.
Довольно подробно об этом в статьях "Беседы с начинающими":
http://www.kabbalah.info/rus/content/view/full/22509
(1, 6)
"Тело и душа" http://www.kabbalah.info/rus/content/view/full/31214
И фильмы: "Что такое душа?" >> http://www.kab.co.ua/Video_Stream/page/watch/id/144/d/1/index.html
" Душа питается мыслями " >>
http://www.kab.co.ua/Video_Stream/page/watch/id/50/d/1/index.html
Отправлено: vah от 10 РТУгбвР 2007, 15:13:57
Цитата: "Grygory"
Довольно подробно об этом в статьях "Беседы с начинающими":
http://www.kabbalah.info/rus/content/view/full/22509
(1, 6)
"Тело и душа" http://www.kabbalah.info/rus/content/view/full/31214
И фильмы: "Что такое душа?" >> http://www.kab.co.ua/Video_Stream/page/watch/id/144/d/1/index.html
" Душа питается мыслями " >>
http://www.kab.co.ua/Video_Stream/page/watch/id/50/d/1/index.html
из книжек - это хорошо, но это только может подсказать, попытаться объяснить то, что человек узнал изнутри.
без внутреннего знания это просто информация для размышления, а бывает и для заблуждения.
вопрос в том, как обрести внутреннее знание?
Отправлено: R&Co от 10 РТУгбвР 2007, 23:04:58
Если нет то нас НЕТ....
Отправлено: Grygory от 11 РТУгбвР 2007, 00:53:58
Цитата: "vah"
из книжек - это хорошо, но это только может подсказать, попытаться объяснить то, что человек узнал изнутри.
без внутреннего знания это просто информация для размышления, а бывает и для заблуждения.
вопрос в том, как обрести внутреннее знание?
Отличный вопрос, просто сверхотличный. Так наука каббала только этим занимается, это ее главное целевое назначение: перевести просто знания, умственные усилия во внутренние ощущения. Это же и есть обретение шестого органа ощущения, души - только тогда умственные внешние усилия переходят во внутренние свойства и только тогда человек "видит".
Представьте себе, что человек не дай Бог слепой с рождения, с хорошим развитым мозгом, всеми оставшимися обостренными четырьмя органами чувств : слухом, обонянием, осязанием, вкусом.
Как ему объяснить, что такое синее небо над головой и как прекрасен желто-багряный лес?
Через модели, какие-то подобия: что синее- это соленое, осенний лес как прекрасная музыка и т.д.
Если имеет математические способности, то может начнет создавать систему дифференциальных уравнений для описания феномена, внешнего для него - синего неба. Но если сделают удачную операцию в клинике Филатова и прозреет, т.е. приобретет пятый орган ощущений, то просто посмотрит на небо и ничего более не нужно...
Об этом и говорят каббалисты ( просто люди, которые развили в себе "шестой орган чувств"), что Духовные Миры, Высшая реальность есть - любовь, доброта, свет. Разные применяют выражения, чтобы попытаться объяснить нечто так ими ощущаемое.
И призывают людей интересующихся: проверь сам на своем опыте, развей в себе "шестое чувство" и сам убедись.
Но на этапе до появления нового органа ощущения приходится доверять, исходя из интуиции, опыта других людей и т.д. Как приходится доверять врачу свое здоровье...
Инструментом для преобразования, внешних умственных знаний, умозрительных построений во внутренние ощущения в каббалистической науке являются три категории: Учитель, книги, группа единомышленников.
Выбрать истинного Учителя, а через него и необходимые книги и группу его учеников, это, конечно, проблема.
Поэтому, когда спрашивали великого каббалиста XX века - Бааль Сулама, как найти истинного учителя, отличить от ложного, он отвечал:" Иди и попробуй". Т.е. из своих внутренних ощущений проверь, подходит ли он тебе, ибо нет другого критерия. Точно так же как слепой от рождения не может отличить, кто из "зрячих" говорит ему правду или ложь, только через интуицию, внутреннюю уверенность. Но когда "прозреет" сможет точно убедиться, кто прав.
О духовном пути человеке, методике приобретения духовных знаний, затем ощущений, переходящих в свойства человека достаточно подробно в книге: "Постижение Высших миров":
http://www.kabbalah.info/rus/content/view/full/3182
Советую, также, посмотреть архив газеты "Каббала сегодня" http://kabbalahbooks.ru/gazeta/index.html
Там есть многие ответы.
Отправлено: nao от 11 РТУгбвР 2007, 05:59:28
Код: [Выделить]
из книжек - это хорошо, но это только может подсказать, попытаться объяснить то, что человек узнал изнутри.
без внутреннего знания это просто информация для размышления, а бывает и для заблуждения.
вопрос в том, как обрести внутреннее знание?Кажется вы возвращаетесь у теме об учении, которую вы уже постили.
^__~
Отправлено: vah от 11 РТУгбвР 2007, 09:34:19
Цитата: "Nao"
vah,Код: [Выделить]из книжек - это хорошо, но это только может подсказать, попытаться объяснить то, что человек узнал изнутри.
без внутреннего знания это просто информация для размышления, а бывает и для заблуждения.
вопрос в том, как обрести внутреннее знание?
Кажется вы возвращаетесь у теме об учении, которую вы уже постили.
^__~
все дороги ведут в Рим.
просто всё очень близко, одно без другого не работает.
вопрос свбободы воли имеет непосредственное отношение к границам этой воли и способов поиска этих границ.
а способ поиска это часть учебной программы.
и ещё может не по теме.
на форуме люди разные встречаются, из разных направлений, с разным уровнем понимания.
интересно, а дошедшие есть?
Отправлено: Мэг от 11 РТУгбвР 2007, 11:38:02
Цитировать
свобода действий и поступков происходит из свободы воли, это есть материальное воплощение свободы волиделать-то Вы способны, конечно. Но вот ЧТО Вы будите делать, если предсказать все последствия своих действий, даже не самые отдаленные, Вы не в состоянии? Вы вольны выбирать, но из неопределенных вариантов развития событий. Думаете, есть большая разница -что Вы при этом выберете и сделаете?
Цитировать
вот и хотелось понять и определить эти рамки
зачем, чтоб ограничить свободу действий, данную Вам ИМ? Ну Вам конечно виднее, что делать со свободой. Даже в этом решении Вы свободны поступать, как хотите. :wink:
Цитировать
без бессмертия Души эволюция и религиозные учения теряют смысл,
Лучше надо было приклеивать смысл, чтоб не потерялся :wink: . Религиозный Путь-безусловен. Хотя Вы можете поискать на нем какие-то блага для себя, Вы же свободны. :D
Цитировать
а так же понятия равности пред Богом и справедливости"я равен Богу, это не справедливо, мне же обещали"-Вы примерно это хотели сказать?
Цитировать
какой мне прок эволюционировать (развиваться)а что, у Вас есть другие варианты? :shock:
Цитировать
если со смертью физического тела умираю Я, моя Душа?
а кто это "Я", которое умирает? Вы нашли ответ на вопрос "кто Вы?" :?:
Отправлено: vah от 11 РТУгбвР 2007, 11:54:37
Цитировать
делать-то Вы способны, конечно. Но вот ЧТО Вы будите делать, если предсказать все последствия своих действий, даже не самые отдаленные, Вы не в состоянии? Вы вольны выбирать, но из неопределенных вариантов развития событий.
да ладно, чем ближе событие - тем определённей перспектива.
и даже на отдалённую перспективу, если правильно выбрать вектор, то можно значительно приблизиться к цели.
Цитировать
Думаете, есть большая разница -что Вы при этом выберете и сделаете?
зачастую бывает катострофической.
Цитировать
зачем, чтоб ограничить свободу действий, данную Вам ИМ?
вы считаете что у свободы действий нет границ?
Цитировать
Хотя Вы можете поискать на нем какие-то блага для себя,
вы путаете следствие (зачастую неизбежное) с причиной.
мне нравится принцип: Господи если я иду к Тебе в страхе перед адом, отправь меня туда, если иду к Тебе в надежде на рай, лиши меня его.
Цитировать
я равен Богу, это не справедливо, мне же обещали"-Вы примерно это хотели сказать?
это ваша трактовка, из-за невнимательного прочтения: так же понятия равности пред Богом и справедливости.
Цитировать
а что, у Вас есть другие варианты?
однозначно, равно как и у Вас, вопрос свободы воли.
Цитировать
а кто это "Я", которое умирает? Вы нашли ответ на вопрос "кто Вы?"
с этим я уже определился, а Вы?
Отправлено: Мэг от 11 РТУгбвР 2007, 12:44:29
Цитировать
и даже на отдалённую перспективу, если правильно выбрать вектор, то можно значительно приблизиться к целиа..ну, если относительно цели (которую, кстати, Вы также вольны выбирать - абсолютно любую :!: ) оценивать последствия свободно выбранных действий, то да. Хоть на время, но ощущение неопределенности теряется :wink: , возникает ощущение правильности или не правильности действий.
Цитировать
зачастую бывает катострофическойлюди даже отношение к событиям пытаются выбирать. Например, поменять отрицательное , на чему-то учащее. Вопрос-чему? Что возьмете от катастрофической ситуации для себя? Даже, если ничего не захотите взять, она Вас всё равно как-то изменит.
Цитировать
вы считаете что у свободы действий нет границ?Если Вы считаете, что границы есть, то для Вас они действительно есть. :wink:
Цитировать
мне нравится принцип: Господи если я иду к Тебе в страхе перед адом, отправь меня туда, если иду к Тебе в надежде на рай, лиши меня его.ЕГО бы ещё кто-нибудь спросил, о ЕГО желании, для разнообразия :D ...
Цитировать
это ваша трактовка, из-за невнимательного прочтения: так же понятия равности пред Богом и справедливости.Я потому и спросила, что не поняла. Чьей равности тогда? Как равность и справедливость соотносятся? И причем тут бессмертие души?
Цитировать
однозначно, равно как и у Вас, вопрос свободы волиЭто как интересно? Мне казалось, эволюция, развитие, происходит с нами помимо Вашей и моей воли. Выбираете Вы это, или нет-Вы будите понимать и меняться всё больше, двигаясь по жизни.
Цитировать
с этим я уже определился, а Вы?Как это "определились"-решились выбрать "правильный" ответ?
Отправлено: Водород от 11 РТУгбвР 2007, 17:02:56
Цитата: "R&Co"
Мы всегдв будем зависеть...
Если нет то нас НЕТ....
Вы всегда будете зависеть.
Если вас нет то НЕТ 8)
Или если "чел" всетаки найдет себя, познает кто есть - Я, то получит шанс быть собой и подарок выбирать, хоть иногда, в зависимости от степени развития Сознания.
С любовью :wink:
Отправлено: Мэг от 11 РТУгбвР 2007, 17:35:18
Цитировать
подарок выбирать, хоть иногдаподарок от кого? Врятли он получит выбор. Тогда выбора не останется вообще...его и сейчас нет, но он ещё кажется...
Цитировать
познает кто есть - Я...в зависимости от степени развития СознанияПричем тут сознание и его степень развития? :shock:
Отправлено: vah от 11 РТУгбвР 2007, 18:34:31
Цитировать
люди даже отношение к событиям пытаются выбирать.
отношение возможно, но результаты этих событий лично для нас от вашего выбора оценки этих событий не зависят от нас.
Цитировать
Например, поменять отрицательное , на чему-то учащее. Вопрос-чему?что Вы можете сделать с отрицательным? а что можно сделать с уроком?
Цитировать
Если Вы считаете, что границы есть, то для Вас они действительно есть.если Вы считаете, что для Вас границ нет, это не означает их отсутствия.
Цитировать
ЕГО бы ещё кто-нибудь спросил, о ЕГО желании, для разнообразия ...не обязательность спрашивания Его входит в пакет под названием "свобода воли".
Цитировать
Чьей равности тогда? Как равность и справедливость соотносятся? И причем тут бессмертие души?
всех пред Ним.
если нет равности пред Ним, тогда объясните мне разность раздачи подъёмных (стартовых условий) при рождении людей.
если есть бессмертие, эта разность объяснима.
Цитировать
Мне казалось, эволюция, развитие, происходит с нами помимо Вашей и моей воли.
да только при обязательном условии отсутствия свободы воли. а свобода воли позволяет человеку не только эволюционировать, но и деградировать.
хитрость в том, что отсутствие свободы воли слишком скрыто, в тумане, за пеленой.
или эволюционировать и жить, или деградировать и умереть (во всех смыслах), вот и вся альтернатива. но можно ещё, конечно, потоптаться на месте.
Цитировать
Как это "определились"-решились выбрать "правильный" ответ?для кого правильный?
Отправлено: Водород от 11 РТУгбвР 2007, 19:03:07
Цитата: "Мэг"
подарок от кого? Врятли он получит выбор. Тогда выбора не останется вообще...его и сейчас нет,
Причем тут сознание и его степень развития? :shock:
Думаю, что выбор есть всегда, просто мы не способны его увидеть, а следовательно сделать . А развитие сознания, как раз расширяет нашу способность видеть, и как следствие появляется возможность выбора. Сознание дает возможность не участвовать в чужих играх, исключить из своей жизни закон маятника, заставляющий быть марионеткой. Эту тему уже обсуждали недавно на основном "Свобода воли, предопределенность и индивидуальность"
С любовью :wink:
Отправлено: vah от 11 РТУгбвР 2007, 19:57:21
Цитировать
Думаю, что выбор есть всегда, просто мы не способны его увидеть, а следовательно сделать
всегда есть.
но есть ли у выборов возможность избежать негативных последствий этих выборов?
ведь если последствия негативные, то какая же это свобода воли? всё равно часть выборов в силу подобных последствий будет умирать.
и взять людей, известных как носителей высочайшего сознания, всё равно они играют не в свои игры, а в игры Его, у них ещё меньше своей свободной воли, вся Воля Его чрез них.
у Него абсолютная свобода воли, а эти люди исполнители этой воли.
вот и получается, чем выше сознание, чем больше оно эволюционировало, тем меньше у них свободы воли.
эволюция - движение от хаоса воли человека к системе воли Его. (хотя внешне это может быть и выглядит наоборот, что человек обладает этой свободой).
Отправлено: Водород от 11 РТУгбвР 2007, 21:05:24
Цитата: "vah"
и взять людей, известных как носителей высочайшего сознания, всё равно они играют не в свои игры, а в игры Его, у них ещё меньше своей свободной воли, вся Воля Его чрез них.
у Него абсолютная свобода воли, а эти люди исполнители этой воли
Vah... 8) вы меня изумили!!!
Я просто потерял дар речи.
Возможно, прежде чем делать столь проницательные выводы, стоит все же познать себя? Вспомнить себя и отыскать. Вы не представляете насколько Вы правы, и здесь вся фишка в том, что они стали Им, и следовательно обладают абсолютной свободой воли 8)
Слюбовью :wink:
Отправлено: vah от 11 РТУгбвР 2007, 21:26:02
Цитата: "Водород"
Возможно, прежде чем делать столь проницательные выводы, стоит все же познать себя? Вспомнить себя и отыскать. Вы не представляете насколько Вы правы, и здесь вся фишка в том, что они стали Им, и следовательно обладают абсолютной свободой воли 8)
Слюбовью :wink:
стали Им, сохранив свою индивидуальность и своё самоосознание, и нет у этой индивидуальности свободы воли (извините за неточные формулировки).
так чья воля для их индивидуальностей?
и если исчезает индивидуальность и самоосознание, то где человек с его Душой?
и про свободу воли, её вообще нет.
но вначале пути есть большая иллюзия, что она есть.
а есть влияние разных сущностей и разных природных механизмов, постепенно становясь рабом Его, принимая волю Его, они постепенно избавляются от влияния разных сущностей и сводят до необходимого физиологического минимума влияние природных механизмов.
Отправлено: Мэг от 11 РТУгбвР 2007, 22:25:03
В общем, согласна. Выбора нет, свобода воли есть, если Вы про это. Только свобода воли такое же неизменное условие, не осталяющее выбора. Как правило игры. Чтоб попроявлять волю какое-то время и понять, что это ничего особо не дает, хотя делать это можно достаточно долго. Но без этого никак. Всё надо в жизни попробовать, чтоб решить от своей воли отказаться и сдаться на волю ЕГО.
Цитировать
если нет равности пред Ним, тогда объясните мне разность раздачи подъёмных (стартовых условий) при рождении людей.После смерти Вам эту разность чтоли должны компенсировать?- не поняла, поясните плиз.
если есть бессмертие, эта разность объяснима.
Цитировать
для кого правильный?Для Вас и Ваших целей, или я опять не поняла. Тогда сами скажите, что значит определились "кто Вы".
Водород
Цитировать
А развитие сознания, как раз расширяет нашу способность видетьзнать, представлять, как это могло бы выглядеть, прогнозировать в том числе -это ещё не видеть
Цитировать
как следствие появляется возможность выборавыбора из своих собственных построений в голове
Цитировать
Сознание дает возможность не участвовать в чужих играх, исключить из своей жизни закон маятника, заставляющий быть марионеткойА что у Вас есть свои игры в которых можно участвовать? Что у Вас есть своего?
Цитировать
и здесь вся фишка в том, что они стали Им, и следовательно обладают абсолютной свободой волиСвобода от чего? Воля свободна от чего и для чего?
Отправлено: Водород от 11 РТУгбвР 2007, 22:46:16
Цитата: "vah"
стали Им, сохранив свою индивидуальность и своё самоосознание, и нет у этой индивидуальности свободы воли (извините за неточные формулировки).
так чья воля для их индивидуальностей?
и если исчезает индивидуальность и самоосознание, то где человек с его Душой?
Vah, Вы сами себя запутали и напугали 8) Давайте распутаем и все разложим по порядку.
Никто не отбирает вашу Душу, если она создана, то это навсегда, и индивидуальность никуда не исчезает.
Здесь, все дело в неправильных формулировках. Изначально человеческое существо обладает лишь "личностью", характером,(набором определенных качеств и привычек, и хороших и плохих, многих "я") эту "личность" люди по ошибке принимают за индивадуальность. Но индивидуальности у человека нет, ее еще нужно создать, путем исчезновения личности(многих "я") в суфизме исчезновение "я", т. е. происходит трансформация личности как бы процесс очищения, и это очень долгий процесс требующий присутствия, сознания. Так обретается Божественная индивидуальность. И Он состоит из индивидуальностей, личность не может выдержать присутствия.
Может не понятно, но я старался как можно проще, все это рассказать
С любовью :wink:
Отправлено: vah от 12 РТУгбвР 2007, 09:11:57
Цитировать
После смерти Вам эту разность чтоли должны компенсировать?- не поняла, поясните плиз.
пред Ним мы все равны, но рождаемся с разными условиями (в бедной семье, богатой, здоровые, инвалиды и т.д.).
не Он раздаёт эти разнообразные, иногда убийственные дары, а наши заслуги предыдущие.
Цитировать
Для Вас и Ваших целей,
можно и так, но это грубое упрощение. определится "кто Вы", это найти, почувствовать, осознать себя тем, кто ..., функционален для своих эволюционных целей.
Водород
Цитировать
Изначально человеческое существо обладает лишь "личностью", характером,(набором определенных качеств и привычек, и хороших и плохих, многих "я") эту "личность" люди по ошибке принимают за индивадуальность. Но индивидуальности у человека нет, ее еще нужно создать, путем исчезновения личности(многих "я") в суфизме исчезновение "я", т. е. происходит трансформация личности как бы процесс очищения, и это очень долгий процесс требующий присутствия, сознания. Так обретается Божественная индивидуальность. И Он состоит из индивидуальностей, личность не может выдержать присутствия.
Может не понятно, но я старался как можно проще, все это рассказать
лихо закрученный сюжет.
изначально человеческое существо обладает потенцией к построению "личности", потом в соответствии с врождённой потенцией и влиянием социального окружения выстраивается "личность", совокупность и уникальность структуры субличностей, объединённых в личность называется индивидуальностью. и чем жёстче структура личности, тем жёстче индивидуальный портрет этой личности, и чем ярче проявления этой структуры, тем ярче индивидуальность.
а вот пересмотр структуры личности, приведение этой структуры в подвижность, уничтожение диструктивных субличностей, разрушение этой структуры, позволяет выстроить новую структуру личности с новой индивидуальностью, которая была бы угодна (приемлема, допустима, лояльна) Ему, для осуществления Его целей. и тогда человек становится рабом Его, и исполняет Волю Его, но не свою. а собственной свободы воли у него нет, любая его свобода воли идёт в русле Им дозволенной. и человек (может быть) становится Им, но только в качественном понятии, но ни как в не в количественном, но когда воля человека совпадает с Волей Его, создаётся впечатление в абсолютности воли человека, но это иллюзия, абсолютная воля есть только у Него.
P.S.
Цитировать
Vah, Вы сами себя запутали и напугали
не думаю, что обращение к моей личности, может как-то помочь разобрать вопрос "свободы воли".
Отправлено: Водород от 12 РТУгбвР 2007, 09:46:54
Цитировать
изначально человеческое существо обладает потенцией к построению "личности", потом в соответствии с врождённой потенцией и влиянием социального окружения выстраивается "личность", совокупность и уникальность структуры субличностей, объединённых в личность называется индивидуальностью. и чем жёстче структура личности, тем жёстче индивидуальный портрет этой личности, и чем ярче проявления этой структуры, тем ярче индивидуальность.
а вот пересмотр структуры личности, приведение этой структуры в подвижность, уничтожение диструктивных субличностей, разрушение этой структуры, позволяет выстроить новую структуру личности с новой индивидуальностью, которая была бы угодна (приемлема, допустима, лояльна) Ему, для осуществления Его целей. и тогда человек становится рабом Его, и исполняет Волю Его, но не свою. а собственной свободы воли у него нет, любая его свобода воли идёт в русле Им дозволенной. и человек (может быть) становится Им, но только в качественном понятии, но ни как в не в количественном, но когда воля человека совпадает с Волей Его, создаётся впечатление в абсолютности воли человека, но это иллюзия, абсолютная воля есть только у Него
Да... просто какой-то интелектуальный бронежилет надел, если Вам нравится, ходите в бронежилете. Каждому свое.
"Все генеальное просто"
Всего хорошего, удачи :wink:
Отправлено: nao от 12 РТУгбвР 2007, 10:44:28
Цитировать
...и тогда человек становится рабом Его, и исполняет Волю Его, но не свою. а собственной свободы воли у него нет, любая его свобода воли идёт в русле Им дозволенной. и человек (может быть) становится Им, но только в качественном понятии, но ни как в не в количественном, но когда воля человека совпадает с Волей Его, создаётся впечатление в абсолютности воли человека, но это иллюзия, абсолютная воля есть только у Него.
Человек не может быть рабом, т.к. это был его, человека, свободный выбор, согласно его, человека, свободной воле. И это - не иллюзия для него, этого человека.
В принципе, вы можете вообще ничего не выбирать и не мучить себя по поводу свобод воли и выбора. А книжки все-таки, надо читать сердцем. ^__~
Отправлено: vah от 12 РТУгбвР 2007, 14:13:35
Цитировать
Да... просто какой-то интелектуальный бронежилет надел, если Вам нравится, ходите в бронежилете.
разверните мысль, а кто не в нём?
Nao
Цитировать
Человек не может быть рабом, т.к. это был его, человека, свободный выбор, согласно его, человека, свободной воле. И это - не иллюзия для него, этого человека.
ой ли?
Отправлено: nao от 12 РТУгбвР 2007, 20:36:55
Когда вы пишите на форум, это вы пишите, по своей воле и своему хотению?
Отправлено: vah от 12 РТУгбвР 2007, 21:15:28
Цитата: "Nao"
Ой ли! ^__~
Когда вы пишите на форум, это вы пишите, по своей воле и своему хотению?
нет...
а Вы?
Отправлено: filin от 12 РТУгбвР 2007, 21:51:44
Отправлено: nao от 12 РТУгбвР 2007, 22:48:51
Цитировать
Nao писал(а):
Ой ли! ^__~
Когда вы пишите на форум, это вы пишите, по своей воле и своему хотению?
нет...
^__^...
filin
Цитировать
вспомнилась фраза одного из участников темы (не дословно): а я специально провоцирую, чтобы посмотреть как собеседник отреагирует..
не всегда спрашивающий - не знает, не всегда неотвечающий - не знает.
Отправлено: Мэг от 13 РТУгбвР 2007, 00:02:58
Цитировать
пред Ним мы все равны, но рождаемся с разными условиями (в бедной семье, богатой, здоровые, инвалиды и т.д.).То есть, Вы пытаетесь сейчас заслужить что-то для будущей жизни?
не Он раздаёт эти разнообразные, иногда убийственные дары, а наши заслуги предыдущие.
Цитировать
можно и так, но это грубое упрощение. определится "кто Вы", это найти, почувствовать, осознать себя тем, кто ..., функционален для своих эволюционных целей.как это функционален, и что за цели такие?
Отправлено: vah от 13 РТУгбвР 2007, 11:09:11
Цитировать
То есть, Вы пытаетесь сейчас заслужить что-то для будущей жизни?
а для какой жизни Вы учились, работаете, выстраиваете хорошие отношения с близкими? (или Вы ведёте себя как заблагорассудиться, а там хоть трава не расти?)
любое наше действие так или иначе даст плоды в будущем.
Цитировать
как это функционален, и что за цели такие?у каждого свои, Вы выбираете цель, затем подбираете инструменты и перестраиваете себя для этой цели.
но это всё не по теме.
а вот по теме:
свобода воли появляется тогда, когда:
человек приобретает способнось и механизмы наблюдать, выявлять источники своих мыслей, желаний, потребностей от каких либо сущностей, внешних и внутренних, а так же он имеет достаточно сил и энергии отказаться/принять этот импульс, тогда у него появляется возможность сделать осознанный выбор.
Nao
Цитировать
не всегда спрашивающий - не знает, не всегда неотвечающий - не знает.
не всегда не отвечание есть признак знания.
просто, не овтечание, лишает смысла беседу.
беседа не для блистания мыслями, беседа для поиска ответов.
Отправлено: nao от 13 РТУгбвР 2007, 17:47:18
Цитировать
не всегда не отвечание есть признак знания.
просто, не овтечание, лишает смысла беседу.
беседа не для блистания мыслями, беседа для поиска ответов.
Мы с вами имели пинг-понг на вашей другой теме. Проблема, вы не слышите собеседника.
Тем не менее, удачи в поисках.
Отправлено: Мэг от 13 РТУгбвР 2007, 20:17:32
Цитировать
а для какой жизни Вы учились, работаете, выстраиваете хорошие отношения с близкими?Хороший вопрос, не для своей, всё это можно делать только не для своей жизни. Поясню : вот Вы строили, и когда наконец-то всё сложилось, вдруг умерли и не успели этим всем насладиться. А в следующей жизни -это будите уже не Вы. Так что всё постоение сначала. И так, как белка в колесе - бесчисленное количество жизней. Я уже молчу, о том, что Ваши дети, ради которых вы и строили счастливое будущее, глядя на Вас, копируя Вас, не станут в этом Вашем построенном мире жить, а станут строить своё будущее-потому что нельзя же вести себя как заблагорассудиться, а там хоть трава не расти :D
Цитировать
у каждого свои, Вы выбираете цель, затем подбираете инструменты и перестраиваете себя для этой целиописание работы самонаводящейся ракеты прям... :D
Цитировать
человек приобретает способнось и механизмы наблюдать, выявлять источники своих мыслей, желаний, потребностей от каких либо сущностей, внешних и внутреннихБез этих сущьностей -он пальцем о палец не ударит сам.
Цитировать
а так же он имеет достаточно сил и энергии отказаться/принять этот импульс, тогда у него появляется возможность сделать осознанный выборАнекдот про обезъянок знаете? Когда дрессировщик предложил им три банана утром и два вечером, обезъянки были в шоке-их лишили выбора. Тогда дрессировщик предложил им два банана утром и три вечером, обезъянки были довольны, что у них появился выбор.
Отправлено: vah от 13 РТУгбвР 2007, 21:06:43
Цитата: "Nao"
Мы с вами имели пинг-понг на вашей другой теме. Проблема, вы не слышите собеседника.
Тем не менее, удачи в поисках.
~[>___<]~
Отправлено: vah от 13 РТУгбвР 2007, 21:11:50
Цитировать
вот Вы строили,
что стоили?
если Вы имеете ввиду внешнее по отношению к человеку, то так.
но этот вид строительства меня интересует, как побочный продукт.
Цитировать
А в следующей жизни -это будите уже не Вы.
был, есть и буду я.
Отправлено: Мэг от 14 РТУгбвР 2007, 10:26:34
Цитировать
был, есть и буду я.Самое время спросить : кто Вы, тот который будет всегда?
Цитировать
но этот вид строительства меня интересует, как побочный продукт
а что Вас интересует как основной продукт?
Отправлено: Тереза от 14 РТУгбвР 2007, 12:10:48
Самое время спросить : кто Вы, тот который будет всегда?
- Вы спорите о разных понятиях. Индивидуальные особенности в каждом воплощении, конечно, разные. Но личностные наработки остаются и принадлежат нашему Духу, т.е.
Отправлено: Мэг от 14 РТУгбвР 2007, 13:19:42
Цитировать
Индивидуальные особенности в каждом воплощении, конечно, разные. Но личностные наработки остаются и принадлежат нашему ДухуПоясните , плиз. Что за личностные наработки? Что такого может наработать Ваша личность, чтоб это так уж было необходимо Духу? Вы думаете, у Духа есть в чем-то недостаток?
Отправлено: vah от 14 РТУгбвР 2007, 14:19:15
Цитировать
Но личностные наработки остаются
есть понятия (сущности) Дух, есть Душа.
личностные наработки касаются Души.
а у Духа ни в чём нет недостатка.
свобода воли, наличие и отсутствие касается только Души, человеческой индивидуальной уникальной.
Мэг
Цитировать
Что такого может наработать Ваша личность, чтоб это так уж было необходимо Духу?
это вопрос не совсем по теме, но можно и сюда засунуть.
только сначала надо ответить, зачем Дух породил (сотворил) Души?
Отправлено: Мэг от 14 РТУгбвР 2007, 22:17:10
Цитировать
зачем Дух породил (сотворил) Души?А зачем люди рождают детей?
Отправлено: dvornik от 15 РТУгбвР 2007, 13:34:21
Цитата: "Мэг"
А зачем люди рождают детей?
В основном - от нечего делать )
Отправлено: Мишель от 15 РТУгбвР 2007, 18:09:30
Но в глубине душа счастлива , получив такой шанс безусловной любви...хотя, у мальчиков и у девочек это по разному наверное
Отправлено: Мишель от 15 РТУгбвР 2007, 18:10:16
Отправлено: nao от 15 РТУгбвР 2007, 18:46:23
Отправлено: vah от 18 РТУгбвР 2007, 08:56:18
Цитата: "Мэг"
vahЦитироватьзачем Дух породил (сотворил) Души?А зачем люди рождают детей?
вы думаете, что это они делают исходя из своего желания?
Отправлено: Мэг от 18 РТУгбвР 2007, 20:02:36
Цитировать
вы думаете, что это они делают исходя из своего желания?вопрос был "зачем?для чего?", а не "почему? исходя из чего?" Или я чего-то не поняла?
Отправлено: vah от 19 РТУгбвР 2007, 08:49:23
Цитата: "Мэг"
vahЦитироватьвы думаете, что это они делают исходя из своего желания?вопрос был "зачем?для чего?", а не "почему? исходя из чего?" Или я чего-то не поняла?
вопрос: зачем, для чего? определяет цель.
цель определяется из необходимости.
необходимость происходит от причины, потребности.
потребность определяется из вопроса: почему?
всё сводится к первопричине, т.е. к Тому, Кто сотворил этот механизм и его необходимость.
вопрос: зачем, для чего Он сотворил необходимость для людей в потомстве?
Отправлено: wayter от 19 РТУгбвР 2007, 09:16:06
Цитата: "vah"
всё сводится к первопричине, т.е. к Тому, Кто сотворил этот механизм и его необходимость.
вопрос: зачем, для чего Он сотворил необходимость для людей в потомстве?
Видимо, если нет потребности в продолжении рода, то нет и людей, некому наблюдать Вселенную, некому задавать вопрос "для чего Он сотворил необходимость для людей в потомстве?"
См. материалы по теме антропный принцип:
Цитировать
В связи с этим С. Хокинг сформулировал свой знаменитый антропный принцип: «Мы видим вселенную так, как мы её видим, потому, что мы существуем». [2].
Антропный принцип даёт нам ответ на вопрос: "Почему Вселенная именно такая, какой мы её видим?" Условие достаточности приведенного определения даёт такой ответ: если бы Вселенная была другой, то нас бы там не было!
(Первое, что попалось под руку, не обязательно, что лучшая формулировка или толковые рассуждения по ссылке http://antrop.at.tut.by/ )
Отправлено: vah от 19 РТУгбвР 2007, 15:13:09
Цитировать
Видимо, если нет потребности в продолжении рода, то нет и людей, некому наблюдать Вселенную, некому задавать вопрос "для чего Он сотворил необходимость для людей в потомстве?"
да, но потребность ЕСТЬ. она в встроена в генетическую информационную структуру.
вопрос в том, зачем Он встроил эту потребность в человека? т.е. мы Ему нужны?
Да, так нужны, что у нас нет (в большинстве своём) другого выбора.
подавляющее большиство людей хотят иметь детей.
зачем? для чего?
Цитировать
См. материалы по теме антропный принцип:(Первое, что попалось под руку, не обязательно, что лучшая формулировка или толковые рассуждения по ссылке http://antrop.at.tut.by/ )
не очень понял. т.е. не понял.
Отправлено: wayter от 19 РТУгбвР 2007, 19:13:05
Цитата: "vah"
вопрос в том, зачем Он встроил эту потребность в человека? т.е. мы Ему нужны?
Да, так нужны, что у нас нет (в большинстве своём) другого выбора.
В суфизме ответ на этот вопрос примерно такой: Абсолют при помощи человека познает Себя, для этого во Вселенной и нужен человек, как инструмент познания, как зеркало, отражающее мир. Совершенный человек представляет собой более точное зеркало. Совокупность совершенных людей - идеальный инструмент для познания.
Хадис (предание, идущее от Пророка) на эту тему, который часто приводится в суфийской литературе:
Бог говорит: «Я был спрятанным Сокровищем [или сокрытым Кладом]. Я хотел, чтобы Меня узнали, и потому сотворил мир, чтобы мир узнал Меня».
* * *
"Все мироздание отражается в человеке, как в зеркале, ибо человек вбирает в себя все Божественные Атрибуты, т.е. прообразы всего существующего. Иначе говоря, именно благодаря человеку Сокрытый Клад становится ведомым. Будучи целью, человек тем самым является "конечным", или "последним", из всего существующего. Все прочее подготавливает его приход и служит средством его духовного совершенствования. Руми в этой связи отсылает нас к древней мудрости: "Первое в мысли - последнее в действительности". Первой мыслью зодчего, задумавшего возвести здание, будет общий план всей постройки, и из этой первой мысли вытекают и к ее осуществлению ведут бесконечные стадии расчетов и строительства. Если садовник хочет вырастить в своем саду плоды, он сначала взрыхлит почву, посадит семена, обеспечит орошение и уход за растущими деревьями, и только после этого плоды созреют и попадут на стол, но именно они, вне всякого сомнения, служат первоосновой деревьев, ибо деревья были посажены только ради своих плодов."
http://www.sufism.ru/rumi/ch/ch0104.html
* * *
Антропный принцип, существующий в современной науке, упрощенно говоря, можно понять так: мир такой, какой он есть, потому что в нем существует человек. Если мир был бы другим, человек в нем просто не мог бы существовать. Некому было бы задавать вопросы. То есть в основу понимания мира ставится человек.
Сходным образом, суфий Руми полагает, что первая мысль Создателя - человек, поскольку человек способен сделать ведомым Сокрытый Клад. А остальное во Вселенной "подстраивается" под эту главную идею.
Отправлено: vah от 19 РТУгбвР 2007, 19:49:45
Цитировать
В суфизме ответ на этот вопрос примерно такой: Абсолют при помощи человека познает Себя, для этого во Вселенной и нужен человек, как инструмент познания, как зеркало, отражающее мир. Совершенный человек представляет собой более точное зеркало.
в Ведических текстах есть нечто похожее. (познаёт Себя).
и как версия: Развивается (эволюционирует) при помощи человека. (и для Себя и для человека).
(Он создал человека по Образу и Подобию именно для этого. Ему нужен был (если так можно сказать) партнёр, собеседник, критик, исполнитель, сотрудник, и хулитель).
Цитировать
мир такой, какой он есть, потому что в нем существует человек. Если мир был бы другим, человек в нем просто не мог бы существовать. Некому было бы задавать вопросы. То есть в основу понимания мира ставится человек.
Если мир был бы другим, человек в нем просто не мог бы существовать. Или, возможно, там бы существовало другое разумное существо, но по свойствам психики - по Образу и Подобию.
сложный вопрос, но как версию сложно что-либо исключать.
Отправлено: vah от 19 РТУгбвР 2007, 20:39:06
Цитировать
http://www.sufism.ru/rumi/ch/ch0104.html
а автор кто? (читаю - интересно, но может быть, есть места не однозначные и несколько спорные).
Отправлено: wayter от 20 РТУгбвР 2007, 00:38:42
Цитата: "vah"
а автор кто? (читаю - интересно, но может быть, есть места не однозначные и несколько спорные).
Уильям К.Читтик. "В поисках скрытого смысла".
http://www.sufism.ru/rumi/chittik.html
Отправлено: Мэг от 24 РТУгбвР 2007, 01:30:11
Цитировать
вопрос: зачем, для чего Он сотворил необходимость для людей в потомстве?
зачем люди заводят детей, зачем Он сотворил души...это что-то вроде коана. На словах на эти вопрос не ответить. Никто никогда не скажет Вам - зачем нужны дети. Можно придумать убедительные доводы, чтоб объяснить непонятное...то , что Есть...хотя и неоткуда было этому взяться...
Из логики людей вытекает, что дети нужны им, чтоб:
- чтоб было кому продолжить их дело познания мира, чтоб начинанимя не пропали даром, передать им свой опыт
- чтоб дети ими гордились и были похожи на них, как отражение
- чтоб оставить в мире след после себя
- чтоб быть кому-то нужными , от одиночества
- избавиться от скуки, обрести смысл в детях
- реализовать инстинкт
- чтоб продолжить саморазвитие в роли родителей, развиваться вместе с детьми
На самом деле, я думаю, детей заводят, чтоб они Были...
Бытие-это нечто большее, чем существование ради чего-то...
Другое дело, что просто Жить, без логического обоснования своей целесообразности, просто Быть этим Даром и Чувствовать Его - для людей совсем не просто...
Отправлено: vah от 24 РТУгбвР 2007, 20:27:42
Цитировать
На самом деле, я думаю, детей заводят, чтоб они Были...
для чего детей заводят сложно ответить, проще ответить, почему?
ибо программа такая Им во всех нормальных людях заложена и активизирована по всем уровням (психический, физиологический, морфологический), инстинкт родительский, с ним не поборишься, а поборишься потом не рассхлебаешь.
а вот Создатель и Хозяин этих программ зачем ему люди? это сложнее.
из логики человеческой и для отражения, и для самопознания, и для саморазвития, и для эволюции и мира Духа и мира Материи... но эти все ответы опять из логики человеческой.
а какая логика у Него?
Отправлено: Мэг от 24 РТУгбвР 2007, 22:51:25
Цитировать
а вот Создатель и Хозяин этих программ зачем ему люди?мы все Его дети
Цитировать
а какая логика у Него?извините, что говорю банальность - станьте и узнаете, иначе сомнения всё равно останутся
Отправлено: vah от 24 РТУгбвР 2007, 23:00:34
Цитата: "Мэг"
извините, что говорю банальность - станьте и узнаете, иначе сомнения всё равно останутся
разверните эту мысль.
Отправлено: Мэг от 24 РТУгбвР 2007, 23:49:51
Цитата: "vah"
Цитата: "Мэг"извините, что говорю банальность - станьте и узнаете, иначе сомнения всё равно останутся
разверните эту мысль.
"Истину нельзя рассказать. Истину нельзя передать по наследству. Истиной можно только стать"
Отправлено: vah от 25 РТУгбвР 2007, 15:53:21
Цитата: "Мэг"
Цитата: "vah"Цитата: "Мэг"извините, что говорю банальность - станьте и узнаете, иначе сомнения всё равно останутся
разверните эту мысль.
"Истину нельзя рассказать. Истину нельзя передать по наследству. Истиной можно только стать"
типа - станцуем.
Отправлено: Мэг от 25 РТУгбвР 2007, 19:16:03
Цитировать
типа - станцуем.
танец какой страны Вы предпочитаете в это время дня? :twisted:
Отправлено: vah от 26 РТУгбвР 2007, 10:18:16
Цитата: "Мэг"
vahЦитироватьтипа - станцуем.
танец какой страны Вы предпочитаете в это время дня? :twisted:
а вот это уж не мне решать, как получится.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|