Теория сознания: cложность обоснования; cознание

Духовная культура > Вечные вопросы

Теория сознания: cложность обоснования; cознание - не объект

(1/3) > >>

Колиш:
Язык полиморфен. Слово - одно, но смысл в нём многогранен в зависимости от уровня образования, воспитания и т.д. говорящего и слушащего. Сознание - это как раз слово с бесконечным содержанием. Пока человек очень чётко не даст определения его Сознания, он ничего не поймёт из рассуждений кого-либо на эту тему.
Начиная с простейших определений типа:
Сознание - состояние психической жизни человека, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях...
и до достаточно сложных, типа:
Сознание - это субъект Познания (тот кто познаёт), всё, что является объектом Познания (то, что познаётся) не является Сознанием.
Это тот ненаблюдаемый наблюдатель, который никто не может наблюдать, а значит и познавать, а это и есть Абсолют.
Поэтому Сознание на самом деле - это загадка из загадок, на эту тему очень много написано диссертаций и книг, но понимания - мало.

caramba:
[quot author=Viktor_Che link=topic=12702.msg140945#msg140945 date=1495509878]
[quot author=caramba link=topic=12702.msg140944#msg140944 date=1495490523]

Сознание - это не восприятие восприятия.
Вообще, очень часто сознание путается с восприятием, и потом всё еще больше запутывается, усложняется, мифологизироуется так, что не найти концов.

........

То есть. Сознание - это система описания, включающая имена вещей и как они связаны между собой.
Под вещами подразумевается всё, что существует. Именно поэтому сознание трудно уловить, оно сразу же концептуализируется, как вещь, а это не так.

[/quot]

Система описания, включающая имена вещей и как они связаны между собой - это, на мой взгляд то, что принято называть Осознанием, т.е. то, что находится Около сознания, "болит рука" - яркий пример такого Осознания, сознание это то, что находится ДО описания-осознания, в том, числе и самого сознания. Если мы не можем описать и интерпретировать то, что воспринимаем это же не значит, что мы находимся без сознания. Мы осознаем, что воспринимаем нечто.
Нет-нет-нет! Всё запутано здесь. Осознание, сознание- описание, всё в одном флаконе. Смотри, у тебя есть своя картина, как ты видишь эти понятия и связь этих понятий, и они укладываются плюс-минус в приблизительную целую картину. Не факт, что всё укладывается. Всё выстраивается или нет. Так?
Вот, в этот момент твоей неуверенности (sic!), я говорю свою картину, из своего сознания (моего совокупного знания вещей). Индивидуального![size=78%] [/size][/color]
Восприятие - функция любого живого организма. Не все имеют из живых организмов имеют сознание. Т.е способность выстраивать относительно устойчивые связи между вещами! Но они воспринимают и реагируют.
Сознание - способность иметь совокупное знание о вещах. Присваивать вещам имена и находить между ними связи.
Осознание - способность фиксировать работу своего сознания.

Куда ты встроиш своё то, что ДО описания-сознания? Наверное нужен отдельный термин, но это не сознание в моей системе координат.
В моей системе координат сознание это mindset - библиотека имён, смыслов, их связи и настройка фильтров восприятия через эту сеть взаимных связей.

Самые простые примеры нахождения сознания это моменты его включения-выключения, например при засыпании-пробуждении, потере сознания, прихождения в сознание, некоторые виды медитации, иногда чистое сознание можно "уловить" в моменты алкогольных или наркотических трипов, в них нет описания и интерпретации того, что воспринимаешь, есть момент чистого сознания, после которого регулярно приходит умственная интерпретация -нечто вроде: "вот сейчас я осознавал свое сознание", которая собственно сознанием уже не является, как не является стулом не только слово стул, но и чувственный образ этого стула.
Вот. Типа "чистое сознание". Совсем другая вещь. Об этом я и говорю, что это не сознание. Только потом сознание начинает интерпретировать, подыскивая в библиотеке имена и связи.

На мой взгляд наиболее близкое и точное описание сознания это "восприятие восприятия", ещё можно было бы сказать что сознание это "отражение отражения", так как попытки воспринять-осознать сознание дают эффект рекурсии - отражения зеркала в зеркале - "я осознаю, то, что я осознаю". Саморефлексия неплохой термин, если его понимать буквально, только на мой взгляд уже перегруженный значениями, которыми его нагрузила психология.
Там нет ясности, только абстракция. Отражение отражения, как в системе зеркал в трюмо с тремя зеркалами - только вектор и бесконечность. Кстати, у меня нет уверенности, что там бесконечность. Думаю, что это глюк на границах сознания как раз! Просто граница сознания. Но там нет сознания, нет знания и нет вещей. Вещи уходят в рекурсию и там теряются.

Сам акт восприятия не является сознанием, но когда нет восприятия нет и сознания. А так, как любое восприятие это процесс, и здесь без четвертого измерения ни как не обойтись, наш ум привыкший мыслить статичными образами подзависает, неспособный прогрузить достаточное количество информации для описания процесса сознания.

Акт восприятия не является сознанием. Нет восприятия - нет сознания. Нет воды - нет ведра с водой.. Всё верно. То есть ведро есть, но оно без воды. Вопрос, что с ним делать? )
[/quot]

Viktor_Che:

--- Цитата: caramba от 23 ЬРп 2017, 01:02:03 ---
Сознание - это не восприятие восприятия.
Вообще, очень часто сознание путается с восприятием, и потом всё еще больше запутывается, усложняется, мифологизироуется так, что не найти концов.

........

То есть. Сознание - это система описания, включающая имена вещей и как они связаны между собой.
Под вещами подразумевается всё, что существует. Именно поэтому сознание трудно уловить, оно сразу же концептуализируется, как вещь, а это не так.

--- Конец цитаты ---

Система описания, включающая имена вещей и как они связаны между собой - это, на мой взгляд то, что принято называть Осознанием, т.е. то, что находится Около сознания, "болит рука" - яркий пример такого Осознания, сознание это то, что находится ДО описания-осознания, в том, числе и самого сознания. Если мы не можем описать и интерпретировать то, что воспринимаем это же не значит, что мы находимся без сознания. Мы осознаем, что воспринимаем нечто.

Самые простые примеры нахождения сознания это моменты его включения-выключения, например при засыпании-пробуждении, потере сознания, прихождения в сознание, некоторые виды медитации, иногда чистое сознание можно "уловить" в моменты алкогольных или наркотических трипов, в них нет описания и интерпретации того, что воспринимаешь, есть момент чистого сознания, после которого регулярно приходит умственная интерпретация -нечто вроде: "вот сейчас я осознавал свое сознание", которая собственно сознанием уже не является, как не является стулом не только слово стул, но и чувственный образ этого стула.

На мой взгляд наиболее близкое и точное описание сознания это "восприятие восприятия", ещё можно было бы сказать что сознание это "отражение отражения", так как попытки воспринять-осознать сознание дают эффект рекурсии - отражения зеркала в зеркале - "я осознаю, то, что я осознаю". Саморефлексия неплохой термин, если его понимать буквально, только на мой взгляд уже перегруженный значениями, которыми его нагрузила психология.

Сам акт восприятия не является сознанием, но когда нет восприятия нет и сознания. А так, как любое восприятие это процесс, и здесь без четвертого измерения ни как не обойтись, наш ум привыкший мыслить статичными образами подзависает, неспособный прогрузить достаточное количество информации для описания процесса сознания.

caramba:

--- Цитата: Viktor_Che от 21 ЬРп 2017, 17:51:07 ---Предлагаю для конструктивной критики следующее моё практическое определение сознания:
Сознание - это восприятие восприятия.

--- Конец цитаты ---

Сегодня на меня упал том Д.Т. Судзуки "Дзен буддизм". При слабом движении он свалился на меня с полки, когда я усаживался за комп, и это был знак и веление.
Теперь к теме.

Сознание - это не восприятие восприятия.
Вообще, очень часто сознание путается с восприятием, и потом всё еще больше запутывается, усложняется, мифологизироуется так, что не найти концов.

В ближайшем рассмотрении сознание - это чисто индивидуальная, обусловленная внешней средой - образованием, воспитанием, культурным фоном- и генетическими особенностями индивидуума, настройка системы описания картины мира.
В этой системе у особей разного возрастного, образовательного, культурного, географического и т.п. состояния проявляются разные представления, смыслы, идеи, сложно связанные концепции, теории, парадигмы и другие воображения относительно окружающей действительности.
То есть. Сознание - это система описания, включающая имена вещей и как они связаны между собой.
Под вещами подразумевается всё, что существует. Именно поэтому сознание трудно уловить, оно сразу же концептуализируется, как вещь, а это не так.

Нету одного на всех сознания, там, Сознания с большой буквы и прочей ерунды. Всё чётко, рационально, красиво и без лишних эмоций.

Восприятие это функция живого организма, наверное можно сказать. Патом, что воспринимается, преломляется через фильтры сознания. Восприятие восприятия есть скорей всего локальная рефлексия. Типа, вот рука болит, как я чувствую, что рука болит.. Ну!? И как ты чувствуешь, что рука болит?? ;))

Viktor_Che:
Предлагаю для конструктивной критики следующее моё практическое определение сознания:
Сознание - это восприятие восприятия.

Навигация

[0] Главная страница сообщений

[#] Следующая страница

Перейти к полной версии