Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: vab от 19 ЭЮпСап 2006, 18:07:03
Для справки: в отличие от самогипноза, гипноз (когда индуктором являетя другой человек) имеет свою конкретную психотерапевтическую нишу - когда психика пациента настолько разбалансирована, что он более не может нести ответственность за свои решения, и гипнотизер становится его внешней волей.
В чем ошибка методов самогипноза и визуализации, и откуда проистекает вред?
Самогипноз как практика становится невозможным, когда приходит понимание, что деление на индуктора и пассивное бессознательное неверно, ибо оно не соответствует реальности. Чтобы это понять, достаточно уделить изрядную долю внимания исследованию природы индуктора и убедиться, что она точно так же уходит своими корнями в точно то же бессознательное, как и управляемые ими процессы. То есть, он столь же невротичен, как и те части психики, которые собрался реформировать. Он может пыжиться сделать псхику лучше, но на практике лишь усиливает некий невроз за счет ослабления действия других. То есть мы получаем того самого эксперта, который "легко избегает мелких препятствий, неуклонно двигаясь к глобальному заблуждению" - к ложной кристаллизации.
Проанализируем, что толкает часто людей в практику самогипноза (из моего опыта самонаблюдения и интроспективных разговоров со знакомыми). Как правило в основе лежит ожидание того, что они смогут избавиться от множественности и обрести единство. Но чем их не устраивает дискомфорт множественности? - Это или страх потери контроля над своей внутренней жизнью, либо желание производить впечатление на окружающих своею продвинутостью (страх потерять контроль над социальной жизнью). Эти страхи подкрепляются заученной из книг или от других людей уверенностью, что бессознательное работает неэффективно, и рождает подозрительное, авторитарное и, подчас враждебное к нему отношение. Встав на такую позицию индуктор "пилит сук, на котором сидит", ибо это самое "враждебное" бессознательное определяет в том числе и его поведение, и его мотивацию. Само собой, что бессознательное, которому ведомы все мотивы сознательного, в том числе и индуктора, такая воинственность последнего не нравится, и он выстраивает перед ним невидимый барьер, не позволяющий индуктору проникнуть "в святая святых" психики, держа его по возможности в неведении. Начинается противостояние, которое может закончится или сметающим все на своем пути взрывом активности подавленного бессознательного или ложной кристаллизацией.
Индуктор стремится реформировать поведение бессознательного не из-за чего-то ценного, а из-за страха. Если человек начнет доверять бессознательному, то он перестанет и верить в его неэффективность. Как следствие, он перестанет и пытаться на него воздействовать - не будет мотива. Единственное, что заставляет его снова и снова заниматься реформаторством - это недоверие. Последнее же основано на отчуждении. Отчуждение, в свою очередь, основано на подозрительности и невежестве. А невежество основано на вражде, в корне которого лежит страх. "Что тренируем, то и развиваем" - в результате методичного выполнения таких практик у человека растет отчуждение от самого себя, что в итоге может превратиться в психоз.
Страху противостоит доверие. Если есть доверие к своей природе, то практика будет строиться совершенно на других принципах - на "набившем оскомину" смиренномудрии. Психика будет восприниматься как целостное явление. Индуктор станет единой и неделимой частью вместе с остальными областями психики, связанный с ней воедино. В самых тяжелых ситуациях, когда, казалось бы, психика бросается "во все тяжкие", у человеку будет оставаться понимание, что "на то есть объективные причины". Его главным желанием будет понять, что происходит. Понять, не для того, чтобы потом все поменять или контролировать данный процесс (как у нас тут все любят - научиться Делать), а просто для того, чтобы понять. Есть ощущение родства, и есть желание это родство еще более углубить. А поскольку на неприятии друг друга родство не строится, то приходится отказаться от подозрительности и веры в то, что сознательный индуктор лучше разбирается в области компетенции бессознательного, чем само бессознательное.
Сознательное понимание своей ограниченности и признание компетентности бессознательного в купе с желанием познать движущие им мотивы, не может не найти ответа во всеведающем бессознательным. Если это желание искреннее, то оно приоткрывает завесу, давая возможность искателю получить желаемую информацию. Если при этом сознательному удастся удержаться от соблазна опять деградировать до уровня самоконтроля, то такое родство с бессознательным будет все больше углубляться, пока между ними в принципе не исчезнет граница.
Конечно, на данном пути искателя ожидают очень тяжелые времена, так как хранилице бессознательного полно страхами, мороками и всякими подобными монстрами, и потребуется подчас годы совместных "усилий" сознательного и бессознательного, чтобы высветить их и осознать их иллюзорность. Но что такое годы, когда цель путешествия - познание, а не его плоды. Когда истина ищется ради самой истины, то именно искренность и доверие к своей внутренней природе оказывается самой лучшей защитой от всех мороков. Тогда мы можем заявить о себе словами христиан: "Исповедую едино(только) крещение(задача судьбы) во оставление грехов(заблуждений)".
Отправлено: semafor от 19 ЭЮпСап 2006, 18:50:07
Цитировать
Тогда мы можем заявить о себе словами христиан: "Исповедую едино(только) крещение(задача судьбы) во оставление грехов(заблуждений)".
Такое впечатление, что ежели мы с Вами незнакомы, то точно уже встречались))))
Отправлено: Гаспар от 21 ЭЮпСап 2006, 02:35:29
Цитировать
Такое впечатление, что ежели мы с Вами незнакомы, то точно уже встречались)))):twisted:
VAB это Мочалин и вовсе не по физическому сходству, а по манере нести Her знает что, при этом не имея никакого понятия о предмете своего глаголения. Абы написать.
:shock: :oops:
Трансовые состояния это основа воспитания в магии. Самогипноз это тоже вид транса. Но как всякий инструмент требует УМЕНИЯ его применять. :!:
Я обучен владению этим инструментом и не верю, что от этого стал непредсказуемее, неразумнее или просто сумасшедшим. Наоборот, если надо сделать что-то серьёзное я им с успехом пользуюсь.
То, что аралашин выложил это для всех - это жуткая глупость ибо кармически он за это ещё ответит. :evil:
Нельзя сакральные инструменты давать непосвящённым. НЕЛЬЗЯ! :evil:
Отправлено: vab от 21 ЭЮпСап 2006, 10:07:23
Цитата: "Гаспар"
Гыыыыыыыы, Ну ты сказал (http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/taunt.gif) Вот бы сам Мочалин это прочитал. (http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/rofl.gif) Думаю, рано или поздно это произойдет и он оценит твое утверждение. Я этот ссылку на этот пост друзьям разошлю, пусть повеселятся.ЦитироватьТакое впечатление, что ежели мы с Вами незнакомы, то точно уже встречались)))):twisted:
VAB это Мочалин и вовсе не по физическому сходству, а по манере нести Her знает что, при этом не имея никакого понятия о предмете своего глаголения. Абы написать.
Цитата: "Гаспар"
Трансовые состояния это основа воспитания в магии. Самогипноз это тоже вид транса. Но как всякий инструмент требует УМЕНИЯ его применять. :!:Признаюсь честно, ну не люблю я магов (в описанном мною смысле). Это - классические недоучки и, по совместительству, обезьяны с гранатой. Они дорвались до пульта управления на атомной электростанции, но при этом совершенно не понимают принципов ее работы. Им прикольно наблюдать, как мигают лампочки, и им очень нравится ими "управлять", а что там при этом происходит за кадром их не волнует. Их поведение в корне неэкологично. Именно про них сказано: "Страшнее дурака, только дурак с инициативой". Только сюда еще надо добавить гипертрофированные амбиции, и образ будет полностью сформирован. Кстати - последствия, которые вызываются в жизнь применением магии довольно хорошо описаны "Книге пророка Исайи" (если хватит опыта "прорваться" через символический язык) (http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/butcher.gif)
Я обучен владению этим инструментом и не верю, что от этого стал непредсказуемее, неразумнее или просто сумасшедшим. Наоборот, если надо сделать что-то серьёзное я им с успехом пользуюсь.
То, что аралашин выложил это для всех - это жуткая глупость ибо кармически он за это ещё ответит. :evil:
Нельзя сакральные инструменты давать непосвящённым. НЕЛЬЗЯ! :evil:
Отправлено: Карапет от 21 ЭЮпСап 2006, 10:16:20
Цитировать
VAB это Мочалин
Прэлесно, тут собрались параноики. Карапет с ними в великом сговоре, а Morfius, TOD и Арлашин - это также одно лицо! Давайте начнем новую тему - Великие разоблачения и всемирный заговор виртуалов - это приблизит нас к Пониманию...
Отправлено: Гаспар от 21 ЭЮпСап 2006, 13:58:20
Я же пальцевал, что сходство у VABа с Мочалиным вовсе не физическое, но стиль одинаковый. Конечно, это понятно, если принять во внимание их общую базу - школу аралашина. Тем более что и Мочалин, в своё время, и Vab сейчас выполняют одинаковую миссию - пиар акция. :twisted: Саморазоблачился и Карапет. :twisted:
Паранои здесь нет. Не пытайтесь навести тень на плетень!
Кстати, Карапет, а ты тоже учился в энтой школе аралашина? :evil: :?:
Отправлено: Гаспар от 21 ЭЮпСап 2006, 14:17:58
Книги, те которые известны всем, мало что дают для понимания реальной магии.
Маг это человек Знания. Чел №4 это ученик мага, №5 это Маг .
Твоё отношение определяется твоим воображением. :oops: :lol:
Ты же постоянно пальцуешь про "отпавшие листья". Про таких же как некоторые, которых выгнали или которые не смогли двигаться дальше. :lol: :evil:
Если такие чему-то научились, они торгуют своими способностями. Об этом пишет Гюрджиев, когда говорит о "черной магии". :cry:
О настоящих магах узнают только после их ухода из этого мира.
Отправлено: vab от 21 ЭЮпСап 2006, 17:20:23
Цитата: "Гаспар"
Vab, ты же не знаешь про реальную магию НИЧЕГО. Твоё отношение определяется твоим воображением. :oops: :lol:Откуда ты знаешь, что знаю я? Может быть, наоборот, ты чего-то не знаешь, что не можем меня понять? ;-)
Цитата: "Гаспар"
Книги, те которые известны всем, мало что дают для понимания реальной магии.Если о настоящих магах можно узнать только после смерти, то откуды ты о них знаешь? Может все таки у тебя воображение разыгралось?
Маг это человек Знания. Чел №4 это ученик мага, №5 это Маг .
Ты же постоянно пальцуешь про "отпавшие листья". Про таких же как некоторые, которых выгнали или которые не смогли двигаться дальше. :lol: :evil:
Если такие чему-то научились, они торгуют своими способностями. Об этом пишет Гюрджиев, когда говорит о "черной магии". :cry:
О настоящих магах узнают только после их ухода из этого мира.
Свою позицию я описал в самом первом посте нити. Если ты не понял, что я вкладываю в понятие магии, или, если ты не понял в чем заключаются ее центральные грабли, ведущие к ложной кристаллизации, и при этом уверен, что понял все правильно, то говорить дальше бесполезно. Рвать глотку с тобой мне не интересно.
Отправлено: Гаспар от 21 ЭЮпСап 2006, 18:39:31
Цитировать
Откуда ты знаешь, что знаю я? Может быть, наоборот, ты чего-то не знаешь, что не можем меня понять?
Ты аралашина лихо заткнул когда он вякнул про фортран. Почему? Наверное, ты в этом деле что-то понимешь и видно, что он не хе в этом не волочёт.
Также и с магией. Сразу видно, что ты в этом деле как аралашин в фортране. :lol: :lol: :lol:
Так что не надувайся, а то трансклюкирую. :twisted: :lol: :lol:
Цитировать
Если о настоящих магах можно узнать только после смерти, то откуды ты о них знаешь? Может все таки у тебя воображение разыгралось?
А потому, что после их смерти остались их ученики и теперь они имеют право рассказывать про жизнь этих магов. Но только тем, кому доверяют.
Цитировать
говорить дальше бесполезно. Рвать глотку с тобой мне не интересно.
Да и ты со своим бу-бу-бу мне надоел. Так что взаимно. :twisted:
Отправлено: Арлашин Анатолий от 27 ЭЮпСап 2006, 18:09:29
Цитировать
Трансовые состояния это основа воспитания в магии. Самогипноз это тоже вид транса. Но как всякий инструмент требует УМЕНИЯ его применять.
Я обучен владению этим инструментом и не верю, что от этого стал непредсказуемее, неразумнее или просто сумасшедшим. Наоборот, если надо сделать что-то серьёзное я им с успехом пользуюсь.
То, что аралашин выложил это для всех - это жуткая глупость ибо кармически он за это ещё ответит.
Нельзя сакральные инструменты давать непосвящённым. НЕЛЬЗЯ!
А нельзя ли объянить за что же мне придётся "кармически ответить"?
Наши методики я не считаю трансовыми, т.к. в них человек полностью осознаёт себя и управляет своими состояниями.
Отправлено: vab от 27 ЭЮпСап 2006, 19:36:16
Цитата: "Арлашин Анатолий"
А нельзя ли объянить за что же мне придётся "кармически ответить"?Ну, в общем, по некоторым источникам, самогипноз все таки относится к трансовым состояниям. Однако, я бы не сказал, что такое мнение единодушно. В ряде случаев слово "Транс" вообще используется как краткая замена длинному "измененное состояние сознания", например, когда речь заходит о "медитативном трансе". Много спекуляций существует вокруг этого слова. Если желающие поставят себе целью кого-то смешать с грязью, то ему будет трудно отмыться от терминов "сектант" и "транс". PR - что же вы хотите?!
Наши методики я не считаю трансовыми, т.к. в них человек полностью осознаёт себя и управляет своими состояниями.
Цитата: "ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ"
транс - Транс (от франц. transir — оцепенеть) — 1) расстройство сознания, проявляющееся автоматическим выполнением сложных актов поведения на протяжении нескольких минут или более длительного времени, без осознания окружающей ситуации и целей своих поступков. Так, в состоянии транса человек может внезапно броситься бежать, начать повторять сложные ритмические действия и движения. Иногда им могут совершаться довольно длительные путешествия. Транс наступает и оканчивается внезапно. Воспоминания об этом периоде отсутствуют. Поведение человека при трансе может казаться окружающим упорядоченным, он в состоянии отвечать на простые вопросы, выполнять привычные действия. Транс наблюдается при неврозах, эпилепсии и нек-рых других психических заболеваниях. 2) Гипнотическое состояние при глубоком гипнозе, сомнамбулизме, самогипнозе. Практикуется в восточных религиях (см. Йога; Медитация), а также в некоторых техниках психотерапии.Что касается кармической ответственности, то, полагаю, Гаспар в этом лучше осведомлен :lol:
Отправлено: Гаспар от 28 ЭЮпСап 2006, 03:26:53
Цитировать
А нельзя ли объянить за что же мне придётся "кармически ответить"?
Наши методики я не считаю трансовыми, т.к. в них человек полностью осознаёт себя и управляет своими состояниями.
Люди, которых ты научишь будут использовать свои способности во вред другим, а ответишь ты. :evil: :twisted:
Элементарная ответственность учителя за ученика. :wink:
Отвечает не палач, а тот кто отдал приказ :!:
to VAB - и безумие и сверхсознание для профанов это транс :shock: :oops: :twisted:
Отправлено: vab от 28 ЭЮпСап 2006, 09:40:43
Цитата: "Гаспар"
to VAB - и безумие и сверхсознание для профанов это транс :shock: :oops: :twisted:Это теперь мода такая придумывать свои определения для слов, у которых уже есть другое? :lol: И ладно бы использовали для чего-то, у чего нет названия. Так нет же, делают слова синонимами других, для которых тоже есть свои термины. 8)
Отправлено: Арлашин Анатолий от 28 ЭЮпСап 2006, 15:30:32
Цитировать
Люди, которых ты научишь будут использовать свои способности во вред другим, а ответишь ты.
Элементарная ответственность учителя за ученика.
Наши практики учат людей делать добро себе и другим. Под "добром" мы понимаем "сознательное". Может ли "сознательное" стать бессознательным? Думаю, может. И тогда будет "зло".
Из всех, даже самых прекрасных идей, люди всегда умудрялись делать "зло". (Закон октав.) Но почему я за таких людей буду нести ответственность?
Отправлено: Гаспар от 28 ЭЮпСап 2006, 21:35:53
Цитировать
Наши практики учат людей делать добро себе и другим. Под "добром" мы понимаем "сознательное". Может ли "сознательное" стать бессознательным? Думаю, может. И тогда будет "зло".
Общаясь на этом форуме с твоими учениками: мочлиным, vabом и карапетом я не нахожу в них "добра", т.е. сознательного. Они такие же как и я сам дураки :lol: :oops: :shock: (модератор - это самокритика)
Что я пустой барабан, что они - разницы нет :lol: :oops:
Но они учились "добру" у тебя, а я не учился, даже хуже,меня учили магии. :twisted: Т.е. я, по твоим меркам несу "зло". :shock:
Мораль: обученные у тебя "добру" ничуть не лучше меня, обученному "злу" :evil: :twisted: :shock:
Логический вывод: ты тоже учишь людей магии, т.е. "злу", только прикрываешься вывеской "Я учу добру". :!: :shock:
Я специально приду завтра прилюдно поговорить об этом. :evil:
Отправлено: админ от 28 ЭЮпСап 2006, 21:53:55
Цитата: "Гаспар"
Общаясь на этом форуме с твоими учениками: мочлиным, vabом и карапетом я не нахожу в них "добра", т.е. сознательного. Они такие же как и я сам дураки :lol: :oops: :shock: (модератор - это самокритика)
Что я пустой барабан, что они - разницы нет
Занимаясь самокритикой, занимайтесь самокритикой, не вовлекая других.
Субъективные оценки личностных качеств других участников форума малоинтересны и нарушают правила нашего общения. Личность проявляется во взглядах - вот взгляды и критикуйте, если есть такая необходимость.
Рекомендую обращаться на Вы, если не было других предложений со стороны Вашего собеседника.
Отправлено: Гаспар от 28 ЭЮпСап 2006, 23:25:02
Я ж и говорю - дурак :oops: :cry:
Да простят меня коллеги по форуму: Мочалин, VAB и Крапет, Арлашина буду называть только на ВЫ.
Отправлено: vab от 30 ЭЮпСап 2006, 11:26:24
Цитата: "Гаспар"
прикрываешься вывеской "Я учу добру". :!: :shock:Ну-ну. И ведь не лень же спаринговаться :) Все равно плетью обуха не перешибешь :D
Я специально приду завтра прилюдно поговорить об этом. :evil:
Отправлено: Мочалин от 30 ЭЮпСап 2006, 21:17:30
Цитата: "Гаспар"
ЦитироватьНаши практики учат людей делать добро себе и другим. Под "добром" мы понимаем "сознательное". Может ли "сознательное" стать бессознательным? Думаю, может. И тогда будет "зло".
Общаясь на этом форуме с твоими учениками: мочлиным, vabом и карапетом я не нахожу в них "добра", т.е. сознательного. Они такие же как и я сам дураки :lol: :oops: :shock: (модератор - это самокритика)
Что я пустой барабан, что они - разницы нет :lol: :oops:
Но они учились "добру" у тебя, а я не учился, даже хуже,меня учили магии. :twisted: Т.е. я, по твоим меркам несу "зло". :shock:
Мораль: обученные у тебя "добру" ничуть не лучше меня, обученному "злу" :evil: :twisted: :shock:
Логический вывод: ты тоже учишь людей магии, т.е. "злу", только прикрываешься вывеской "Я учу добру". :!: :shock:
Я специально приду завтра прилюдно поговорить об этом. :evil:
Гаспар, мне лично приятней все же находиться в одной компании с Владимиром и АРА чем с вами. Пусть только в ваших глазах.
Что касается самогипноза и ТВИНа, озвучу позицию, которая у меня года три назад сформировалась:
Эти техники не имеют отношения к гурджиевской Работе (Гурджиев их не использовал) и кажется могут быть лишь вспомогательными в любой другой системе "Четвертого пути", если такие вообще существуют. На бытие они не воздействуют, что же касается информации, которую через них можно получить, то она гораздо меньше, чем та, которая доступна в самом обычном самонаблюдении. В то же время эти техники стимулируют все то же фантастическое мышление которого у нас и так навалом - оно заключается в том, что мы воображаем какую-то несуществующую вещь и навешиваем на нее ярлык который делает ее существующей в наших глазах - только обычно это ярлык в виде слова - "либидо", "эмоциональный центр", "нагваль", "архетип", и так далее - а тут ярлык образный.
С другой стороны, в психотерапии сейчас техники визуализации используют сплошь и рядом (первым был кажется Юнг с его техникой активного воображения, еще очень популярна аутогенная медитация Шульца как более высокая ступень аутогенной тренировки) - но в психотерапии это всегда используется в совокупности с рядом других техник и как правило при участии подготовленного психотерапевта. Кстати, не слышал, чтобы эти направления считались сильно эффективней других (как правило наибольшую эффективность приписывают бихевиоральной терапии и разговорной "а-ля Роджерс" гуманистической терапии).
В любом случае, Четвертый путь, как его описал Гурджиев - не психотерапия, - если ищущий видит, что какие-то его психические особенности мешают ему в поиске, то конечно есть смысл обратиться к психотерапевту, точно так же как при обычных телесных недомоганиях лучше воспользоваться "обычными земными" методами (сходить ко врачу, делать какие-то физические упражнения или поменять образ жизни), чем ждать, что функционирование второго тела отменит необходимость заботиться о первом.
Отправлено: Valeriy от 30 ЭЮпСап 2006, 23:14:07
Отправлено: Гаспар от 01 ФХЪРСап 2006, 02:32:50
Цитировать
Гаспар, мне лично приятней все же находиться в одной компании с Владимиром и АРА чем с вами. Пусть только в ваших глазах.
Это взаимно. Как вспомню Ваше выражение лица в гюрджиевском танце, так ..... :shock: :evil:
Я тут выяснил что Ваше Сиятельство актёр и психолог в одном флаконе. :lol:
Как Вам это помогает рабираться в научных истинах?
Вы пальцуя о самогипнозе постоянно пугали сумасшествием. Это Ваш собственный опыт или Ваше воображение? :shock: :? :evil:
У меня к Вашему Сиятельству ещё один вопрос: насчёт Вашего Великого Учителя Алана Френсиса. Как Вы увязываете увлечение этого Гуру и Системой и шаманизмом одномоментно? Ибо шаманизм это взаимодействие с духами (т.е. бред и безумие с точки зрения современного здравомыслящего психолога). Ведь Система требует полной ясности мышления, а шаманизм глубокого транса. :shock: :oops: :shock: :evil:
Нет ли здесь лёгкого раскола психики у Гуру? Или всё легко склеивается условными единицами, как у всех мерканцев? :twisted:
Отправлено: vab от 01 ФХЪРСап 2006, 10:22:05
Цитата: "Мочалин"
Что касается самогипноза и ТВИНа, озвучу позицию, которая у меня года три назад сформировалась:Вербализовал другими словами, но ИМХО приблизительно те же самые ощущения.
...
:idea:
Отправлено: vab от 01 ФХЪРСап 2006, 10:33:15
Цитата: "Гаспар"
Это взаимно. Как вспомню Ваше выражение лица в гюрджиевском танце, так ..... :shock: :evil:Блин, извините за переходы на личности, но для меня нет лучшего доказательства вредности увлеченности магией, чем ваша реакция. ИМХО - слишком много эмоций на пустом месте. А это значит только одно (в терминах 4го пути) - 12е водороды в эмоциональном центре. Собственно, это подтверждает и мой опыт - магические практики способствуют перенаправлению 12х водородов в центры, которые не предназначены на них работать (ИЦ, ЭЦ, иногда ВЦ).
Я тут выяснил что Ваше Сиятельство актёр и психолог в одном флаконе. :lol:
Как Вам это помогает рабираться в научных истинах?
Вы пальцуя о самогипнозе постоянно пугали сумасшествием. Это Ваш собственный опыт или Ваше воображение? :shock: :? :evil:
Цитата: "Гаспар"
У меня к Вашему Сиятельству ещё один вопрос: насчёт Вашего Великого Учителя Алана Френсиса. Как Вы увязываете увлечение этого Гуру и Системой и шаманизмом одномоментно? Ибо шаманизм это взаимодействие с духами (т.е. бред и безумие с точки зрения современного здравомыслящего психолога). Ведь Система требует полной ясности мышления, а шаманизм глубокого транса. :shock: :oops: :shock: :evil:Если бы здесь был только вопрос, на него имело бы смысл отвечать. Но вы, как я вижу, уже сами на него ответили, не дожидаясь реакции собеседника. Опять же на лицо наличие нетерпения, столь характерного для 12х в ЭЦ. Опыт показывает, что человек, "работающий" на 12 водородах не способен учиться до тех пор, пока не удасться понизить его уровень энергии. До этого он действует совершенно автономно - отталкивая от себя любое внешнее воздействие, априори неправильное, естественно.
Нет ли здесь лёгкого раскола психики у Гуру? Или всё легко склеивается условными единицами, как у всех мерканцев? :twisted:
Отправлено: vab от 01 ФХЪРСап 2006, 10:38:02
Цитата: "Мочалин"
В любом случае, Четвертый путь, как его описал Гурджиев - не психотерапия.Ну не скажи :D Вон у ГИГ в Приере, как новый народ приезжал, так его сразу направляли на "селхозработы" по системе Гурджиева :D. ОЧЕНЬ помогало мозги на место поставить. :roll:
Отправлено: Мочалин от 01 ФХЪРСап 2006, 12:58:58
Цитата: "vab"
Цитата: "Мочалин"В любом случае, Четвертый путь, как его описал Гурджиев - не психотерапия.Ну не скажи :D Вон у ГИГ в Приере, как новый народ приезжал, так его сразу направляли на "селхозработы" по системе Гурджиева :D. ОЧЕНЬ помогало мозги на место поставить. :roll:
Я думаю в случае Гурджиева это была не психотерапия. Сам Гурджиев был психотерапевтом и врачом и помогал многим людям, но он не называл это Работой - к нему приходили люди, нуждающиеся в помощи (его считали хорошим специалистом в лечении наркотической зависимости, скажем), и он не пытался втягивать их в Работу - он их просто лечил. Как правило, брал за это большие деньги. С другой стороны, он в этой роли работал и со своими учениками (и тоже нередко брал с них большие деньги), но он отделял это от Работы. Работу делал сам человек, а вот лечебное воздействие мог и Гурджиев оказать.
Отдаю себе отчет, что многие могут с этим поспорить, но моя точка зрения именно такая.
Отправлено: semafor от 01 ФХЪРСап 2006, 13:13:55
Цитировать
А в вашем случае?
Супер Антон) Ты настоящий юнга)
Отправлено: Мочалин от 01 ФХЪРСап 2006, 13:16:25
Цитата: "Гаспар"
ЦитироватьГаспар, мне лично приятней все же находиться в одной компании с Владимиром и АРА чем с вами. Пусть только в ваших глазах.
Это взаимно. Как вспомню Ваше выражение лица в гюрджиевском танце, так ..... :shock: :evil:
Я тут выяснил что Ваше Сиятельство актёр и психолог в одном флаконе. :lol:
Как Вам это помогает рабираться в научных истинах?
Иногда помогает, иногда мешает, если конечно считать психологом любого закончившего психологический факультет, а актером - человека, занимавшегося когда-то в студенческой театральной студии.
Цитировать
Вы пальцуя о самогипнозе постоянно пугали сумасшествием. Это Ваш собственный опыт или Ваше воображение? :shock: :? :evil:
Это мой собственный опыт.
Цитировать
У меня к Вашему Сиятельству ещё один вопрос: насчёт Вашего Великого Учителя Алана Френсиса. Как Вы увязываете увлечение этого Гуру и Системой и шаманизмом одномоментно? Ибо шаманизм это взаимодействие с духами (т.е. бред и безумие с точки зрения современного здравомыслящего психолога). Ведь Система требует полной ясности мышления, а шаманизм глубокого транса. :shock: :oops: :shock: :evil:
Советовал бы вам немного расширить свои познания о шаманизме, прежде чем задавать такие вопросы.
Алан - не Гуру, он - руководитель группы. Уловите тонкое различие :)
Что касается его мнения по поводу изучения сразу нескольких традиций, то ответ можно найти в онлайн-интервью с ним:
http://cuctema.ru/awf/index.php?id=3576&first_item=80
Тем, кому лень идти по ссылке - соответствующая цитата из его ответов:
"Гурджиевской работе не нужен даосизм, Кастанеда или что-то еще - этот вопрос возникает, потому что слишком мало людей применяют идеи и методы Гурджиева с необходимым упорством, интенсивностью и с правильной целью. С поверхностностью своих усилий они приходят к столь же поверхностному результату - и позвольте уточнить, что я считаю поверхностным. Человек может пытаться работать честно и интенсивно, но в Работе мы оцениваемся по нашему пониманию.
И это отражается в подлинности цели человека - которая состоит в поиске того, что подлинно.
Я согласен, что по мере прогресса Работа над собой проникает и начинает смешиваться все больше и больше с жизнью и действиями человека. Но это не "делание", не что-то, что нужно заставить случиться, не механическая смесь, так сказать. Нет, именно при поддержании этих учений как независимых сил в себе может органически произойти в нас смешивание их квинтэссенций - со временем и в соответствующих условиях. Тем не менее, нет необходимости искать что-то вне учения Гурджиева, просто некоторые из нас более любопытны по природе и типу, что необязательно хорошо или плохо. Я оказался одним из таких любопытных людей."
Цитировать
Нет ли здесь лёгкого раскола психики у Гуру? Или всё легко склеивается условными единицами, как у всех мерканцев? :twisted:
Шаманские семинары, которые Алан иногда проводит во время своих приездов, действительно являются одним из источников возмещения его расходов на дорогу в Москву и обратно. Что касается раскола психики, то Алан по крайней мере на меня производит впечатление весьма взрослого и психически стабильного человека (если уж говорить как психолог, которым вы меня считаете).
Отправлено: semafor от 01 ФХЪРСап 2006, 13:19:52
Цитировать
Шаманские семинары, которые Алан иногда проводит во время своих приездов, действительно являются одним из источников возмещения его расходов на дорогу в Москву и обратно.
Так ты свози его в Силикаты, и спроси кто такой Николя...
Отправлено: semafor от 01 ФХЪРСап 2006, 13:25:34
Отправлено: Мочалин от 01 ФХЪРСап 2006, 14:00:34
Цитата: "semafor"
Уверен, что Алан поведёт себя, как ребёнок, и будет просить помощи, если он только не "настоящий Мачо")
Нет, не думаю. Хотя пока непонятно что ему делать в Силикатах. Показывать, что он "настоящий Мачо"?
Отправлено: ваконда от 01 ФХЪРСап 2006, 22:05:44
Возможно ли без применения каких то посторонних хим средств заставить добиться людей видеть то что Вы создаете в своем сознании.
У меня после приема одного лекарства было видение чакр. Цветов лотосов, которые были очень красивые и синтетических цветов. Они слетали с потолка и урутились. Так же каждому цветку соответствовал звук и запах.
Толкиен пишет, что среди талантов эльфов , был талант их певцов заставить слушателей увидеть то, о чем они поют.
Мне это очень интересно, с точки зрения творчества и создания нового вида искусства
Отправлено: Гаспар от 02 ФХЪРСап 2006, 11:49:41
Цитировать
У меня после приема одного лекарства было видение чакр. Цветов лотосов, которые были очень красивые и синтетических цветов. Они слетали с потолка и урутились. Так же каждому цветку соответствовал звук и запах.
Ваконда, а можно поподробнее? Плиз....
Отправлено: Гаспар от 02 ФХЪРСап 2006, 12:05:42
Tо господин Мочалин: Ваша Светлость расскажите пожалуйста про Ваш опыт с безумием через самогипноз. Может убережете как меня, так и другие заблудшие души от этого опасного, по Вашим словам, занятия.
Отправлено: ваконда от 02 ФХЪРСап 2006, 12:23:29
Я сказала что -нет. Прихожу домой и снимая обувь вижу зеленый глаз-око , в воздухе.
Затем посыпались лотосы причем с нужным числом лепестков, по моему(красный- пять лепестков, и так далее, я наизусть не помню количество, но в видении лепестки были разного количества). И крутились, оставляя в воздухе красивые искры. Странное ощущение от этих искр, как будто они тонко пахли, каждому цветку свой запах соответствовал. Как будто зрение с обонянием- заодно.
Когда цветок появлялся ему соответствовал тонкий звук, по моему каждой чакре по звуку из гаммы.
Покрутившись чакры улетали наверх и влетали в меня, через теменную часть головы.
Вообще то кроме чакр еще много чего виделось. Роза белая, например, которая тоже влетела в меня.
На теле и коже такие галаграфические татуировки, с права , правая рука покрыта розовыми- красными цветами, слева черепами, синего цвета.
Еще , дракон, который был с узором, салатового свечения. Его я видела и на теле как татуировку, которая двигалась. И в церкви, на стенах церкви проступал узор этого дракона- змея. Он как бы обвил собой церковь.
Причем все видения не вызывали ужаса а были не земных и реальных, а синтетических цветов. Очень красивые.
Кстати, на одной церкви вместо креста я увидела человека как Леонардо да Винчи изобразил- в круге.
В общем, много еще чего, ЕСЛИ НАУЧИТЬСЯ ДЕЛАТЬ ТАКИЕ ИЛЛЮЗИИ Это был бы великолепный вид искусства. К тому же кажется, эти иллюзии живут собственной жизнью, и художник создает по сути не мираж а живых существ.
Отправлено: Гаспар от 02 ФХЪРСап 2006, 12:40:36
Цитировать
Я согласен, что по мере прогресса Работа над собой проникает и начинает смешиваться все больше и больше с жизнью и действиями человека. Но это не "делание", не что-то, что нужно заставить случиться, не механическая смесь, так сказать. Нет, именно при поддержании этих учений как независимых сил в себе может органически произойти в нас смешивание их квинтэссенций - со временем и в соответствующих условиях. Тем не менее, нет необходимости искать что-то вне учения Гурджиева, просто некоторые из нас более любопытны по природе и типу, что необязательно хорошо или плохо. Я оказался одним из таких любопытных людей."
То есть мы имеем дело с законом октав, т.к. это "смешение" шаманизма с Системой, да ещё с могучей примесью даосской йоги неизбежно приведёт к уклону, к отклонению от первоначальной, "единственно верной линии Гюрджиева". Т.е. Алан Френсис, главный носитель традиции Системы и праученик Гюрджиева изменил основному направлению данному Гюрджиевым?
Меня это, почему-то, не удивляет, а скорее радует. Значит Френсис эт живой чел и экспериментатор, а не забубённый догматик.
У меня ещё один вопрос: как Алан Френсис относится к т.н. "гурджиевским движениям", (которые в Вашем исполнении напоминали боевой танец племени Чиу-чиу).
to VAB Вы несомненно правы: иногда эти СИ12 попадают не туда. У меня эт проявляется как излишняя "горячность", у некоторых других, не буду тыкать пальцем, как длиннннннющие постинги.
Отправлено: Гаспар от 02 ФХЪРСап 2006, 13:10:05
Или... или Вы Нео (в нашей Матрице)
Только не наберитесь страхов от Его Высочества и Сиятельства Психолога и Актёра. Он до сих пор испытывает содрогание от своих визуализаций и, имхо, считает себя слегка полоумным. Думаю, что именно поэтому Его Высочество и пошел на психфак МГУ. Николай Козлов (зав. кафедрой психологии Яр ГУ) говорит, что подавляющее число студентов именно поэтому и идёт учиться на психфаки.
Если бы у меня не было собственного богатого опыта работы с визуализацией в разных состояниях, в том числе и в самогипнозе или трансе, я бы поддался на страхи перепуганного VABa и Его Сиятельства г-на Мочалина.
Хотя такой красоты как у Вас никогда не было. Завидую Вам белой завистью.
Отправлено: Мочалин от 02 ФХЪРСап 2006, 14:06:55
Цитата: "Гаспар"
Только не наберитесь страхов от Его Высочества и Сиятельства Психолога и Актёра. Он до сих пор испытывает содрогание от своих визуализаций и, имхо, считает себя слегка полоумным. Думаю, что именно поэтому Его Высочество и пошел на психфак МГУ. Николай Козлов (зав. кафедрой психологии Яр ГУ) говорит, что подавляющее число студентов именно поэтому и идёт учиться на психфаки.
Если б вы знали как вы мне Арлашина напоминаете. И его отношение к шаманизму, и его отношение к психологам... И его манера указывать на чужие черты характера и проявления личности.
Отправлено: Мочалин от 02 ФХЪРСап 2006, 14:16:30
Цитата: "Гаспар"
То есть мы имеем дело с законом октав, т.к. это "смешение" шаманизма с Системой, да ещё с могучей примесью даосской йоги неизбежно приведёт к уклону, к отклонению от первоначальной, "единственно верной линии Гюрджиева".
Это не смешение гурджиевской работы с даосской йогой и шаманизмом. Это смешение понимания, которое может быть получено в результате этих практик - при поддержании их долгое время в раздельном состоянии - то есть каждая практикуется сама по себе.
Цитировать
У меня ещё один вопрос: как Алан Френсис относится к т.н. "гурджиевским движениям"
Очень хорошо относится, он сам их изучал в рамках подготовки в Фонде, об одном из своих инструкторов Движений - ученике Гурджиева Поле Рейнарде - который руководил американским Фондом после Пентланда - он отзывался как об экстраординарном человеке (такую оценку от него я слышал в адрес очень немногих людей).
Алан рекомендует всем членам нашей группы посещать занятия по гурджиевским Движениям. Многие люди пришли в группу из класса Движений и продолжают ими заниматься.
Отправлено: Мочалин от 02 ФХЪРСап 2006, 14:34:22
Цитата: "Гаспар"
Tо господин Мочалин: Ваша Светлость расскажите пожалуйста про Ваш опыт с безумием через самогипноз. Может убережете как меня, так и другие заблудшие души от этого опасного, по Вашим словам, занятия.
АРА несколько раз говорил нам, что на основе данных визуализации можно судить о том, что стоит за ситуациями в нашей жизни. (Только из этого одного можно понять, что то, чем мы занимались у Арлашина, не имело большого отношения к гурджиевской работе).
Пару раз было так, что на основе образов визуализации я делал какие-то выводы об определенных ситуациях и поступал соответствующим образом. Результаты мне не понравились.
Вот и все "безумие". Но мне это показалось достаточно "безумным", чтобы перестать относиться к образам визуализации как основе для каких-либо выводов. Понаблюдав за другими студентами группы Арлашина, в которой я тогда занимался, я заметил, что те, кто не очень привык использовать свои способности критического мышления, уходили все дальше в воображение по поводу образов визуализации. Могу легко представить себе, что в сложной внутренней ситуации такие люди вполне могут окончательно уйти в воображение и начать действовать неадекватно. Если у них еще есть склонность к психотическим проявлениям, то в такой ситуации очень вероятно развитие полноценных психотических эпизодов.
Я бы еще отметил довольно заметное невротизирующее влияние арлашинского ТВИНа - я наблюдал его и в себе, и на примере других в группе - и как правило чем больше человек занимался визуализацией, тем сильнее это влияние было заметно. Очевидно также, что люди, склонные к невротическому типу реагирования, будут склонны использовать ТВИН/визуализацию как способ бегства от своих психологических проблем и их разрешения в воображении.
Отправлено: Гаспар от 02 ФХЪРСап 2006, 15:18:44
Цитировать
Если б вы знали как вы мне Арлашина напоминаете. И его отношение к шаманизму, и его отношение к психологам... И его манера указывать на чужие черты характера и проявления личности.
А если бы Вы, Ваша светлость, знали как я подозреваю, что и Ваш бывший Учитель Арлашин занимался (а могет занимается?) магией! У него, имхо, слишком большой для людей Системы, интерес к "практике", использующей элементы магии.
Насчёт психологов - так говорил Козлов... Он говорил и по-хлещще!
Я сейчас стою на перепутье. То ли ринуться получать третье высшее образование, то ли уйти с головой в практику. 3-е высшее это или психолог или медик.
Шаманизм мне близок, летом поеду в Туву учиться у настоящих шаманов. Я встречал в Москве одну симпатичную шаманку, - мне понравились её взгляды, понимание людей и мировоззрение и (она сама).....
Естественно, соринки в чужих глазах я рассматирваю под микроскопом. Жду когда мне за это злодеяние надерут жо..у :twisted:
Цитировать
Я бы еще отметил довольно заметное невротизирующее влияние арлашинского ТВИНа - я наблюдал его и в себе, и на примере других в группе - и как правило чем больше человек занимался визуализацией, тем сильнее это влияние было заметно. Очевидно также, что люди, склонные к невротическому типу реагирования, будут склонны использовать ТВИН/визуализацию как способ бегства от своих психологических проблем и их разрешения в воображении.
Ну как я предполагал -страхи :lol:
Я читал воспоминание одного деятеля, который видел, как ученик Гюрджиева был в глубочайшей депресии после работы с учителем. Таким образом легко перейти к умозаключению - Гюрджиев сводил людей с ума.
Воображение плюс страхи вот основа безумия, не так ли Ваша Светлость? :twisted:
Отправлено: ваконда от 02 ФХЪРСап 2006, 17:55:17
Цитата: "Гаспар"
Если бы у меня не было собственного богатого опыта работы с визуализацией в разных состояниях, в том числе и в самогипнозе или трансе, я бы поддался на страхи перепуганного VABa и Его Сиятельства г-на Мочалина.
Хотя такой красоты как у Вас никогда не было. Завидую Вам белой завистью.
А какой у Вас опыт визуализации?
Значит у Вас нет достаточных знаний чтобы сказать как создать такое искусство допустим "осознанных глюцинаций"
Отправлено: semafor от 02 ФХЪРСап 2006, 18:00:19
Цитировать
летом поеду в Туву учиться у настоящих шаманов.
Обязательно опишите полученный опыт, это немаловажно.
Отправлено: vab от 03 ФХЪРСап 2006, 13:58:46
Цитата: "ваконда"
Здравствуйте, я бы хотела спросить про визуализацию
Возможно ли без применения каких то посторонних хим средств заставить добиться людей видеть то что Вы создаете в своем сознании.
У меня после приема одного лекарства было видение чакр. Цветов лотосов, которые были очень красивые и синтетических цветов. Они слетали с потолка и урутились. Так же каждому цветку соответствовал звук и запах.
Толкиен пишет, что среди талантов эльфов , был талант их певцов заставить слушателей увидеть то, о чем они поют.
Мне это очень интересно, с точки зрения творчества и создания нового вида искусства
Уже много сказано за промежуток, пока меня "не было". Я хочу только кое что добавить и сделать резюме.
Цитата: "Гаспар"
Если бы у меня не было собственного богатого опыта работы с визуализацией в разных состояниях, в том числе и в самогипнозе или трансе, я бы поддался на страхи перепуганного VABa и Его Сиятельства г-на Мочалина.Завидовать надо не ваконде, а Вам - заниматься долго практиками визуализации, и не потерять ущущение реальности - да Вам круто повезло. Есть такой товарищ Бронников. Он, в частности, занимается развитием визуализации (правда, больше у детей). В юности он от своей способности к визуализации серьезно пострадал, попав во власть ее "призраков", и теперь, обучая, натаскивает людей на соблюдение "скучнейшей" техники безопасности. Проблема только в том, что красиво эти картины выглядят лишь на первых этапах. Когда яркая визуализация становится ПРИВЫЧНОЙ самыми яркими становятся кто? - правильно, наши страхи. Визулизированные картины, находящиеся ближе к нашему восприятию, чем реальность, и более динамичные, естественных образом воспринимаются наиболее реалистично, замещая собой все остальное. Бронников не раз акцентировал внимание на судьбе ряда спонтанных ясновидящих, у который их дар ясновидения со временеми и с привычкой превращался в проклятье паранойи. Кроме того, если Вы возьмете на себя труд ознакомиться с историей ЛСД, то узнаете, что галлюцинации очень часто были далеко не безобидны, и даже очень опытные "путешественники" вроде Джон Лилли иногда оказывались на грани самоубийства.
Хотя такой красоты как у Вас никогда не было. Завидую Вам белой завистью.
Цитата: "Мочалин"
Но мне это показалось достаточно "безумным", чтобы перестать относиться к образам визуализации как основе для каких-либо выводов. Понаблюдав за другими студентами группы Арлашина, в которой я тогда занимался, я заметил, что те, кто не очень привык использовать свои способности критического мышления, уходили все дальше в воображение по поводу образов визуализации. Могу легко представить себе, что в сложной внутренней ситуации такие люди вполне могут окончательно уйти в воображение и начать действовать неадекватно. Если у них еще есть склонность к психотическим проявлениям, то в такой ситуации очень вероятно развитие полноценных психотических эпизодов.
Мой опыт показывает, что проблема не в том, чтобы научить человека визуализации, а чтобы его от нее отучить. Подавляющее большинство картин, которые мы привычно наблюдаем, являются не более чем глюком - нашей матрицей, которую мы всегда носим с собой - что не мешает нам думать, будто бы они и есть реальность. Увеличения нашей способности к галлюцинированию не только не поможет нам выйти из замкнутого круга, но лишь ускорит бег "белки в колесе", и вымотает ее окончательно.
Что ИМХО на самом деле поможет "простому российскому искателю", так это - стремление пребывать Здесь-и-сейчас и навык восприятия всех ментально-эммоциональных картин, как продуктов собственного воображения. И если такое мировозрение и является иллюзией (что чаще всего не так), то точно не большей, чем наше привычное мировосприятие. Так что теперь я признаю только практики, которые способствуют разотождествлению с любыми видами образов и мыслей, помогающие "зацепиться" за здесь-и-сейчас, и те, что позволют увидеть, что не является реальностью.
PS:
Цитата: "Гаспар"
to VAB Вы несомненно правы: иногда эти СИ12 попадают не туда. У меня эт проявляется как излишняя "горячность", у некоторых других, не буду тыкать пальцем, как длиннннннющие постинги."Покажите ка нам Джи", как можно сформировать образ в этой области кратко, но максимально полно и точно. Если у Вас получится, то критика будет принята. А пока, эту Вашу критику я могу воспринимать только как продолжение Вашей нетерпеливости.
Отправлено: Гаспар от 03 ФХЪРСап 2006, 14:05:04
Цитировать
А какой у Вас опыт визуализации?
Значит у Вас нет достаточных знаний чтобы сказать как создать такое искусство допустим "осознанных глюцинаций"
У меня опыт большой, но способности меньше чем, у визионеров. Увы, Бог не дал. :wink: :oops:
(Отредактировано админом)
Отправлено: ваконда от 03 ФХЪРСап 2006, 15:33:08
Существуют же методики гипноза.
Отправлено: vab от 03 ФХЪРСап 2006, 20:25:46
Цитата: "ваконда"
Я говорила не про технику самовизуализации, а скорее заставить других людей увидеть то что ты задумал. Без вреда для того на кого воздействуешь. Не раскрывая секретов этой визуализацииЯ встречал людей, которые умели это делать. Они завораживали, и, когда говорили, то действительно менялось восприятие мира. Однако, когда после общения с ними я выходил на улицу, морок рассеивался, и сразу становилось видно, что все это было "дымом".
Существуют же методики гипноза.
Есть два типа сугестов: примитивный, серьезный и мудрецы.
- Когда находишься рядом с примитивным, то поддаешься ажиотажу; хочется делать все так, как делает он, и ты веришь, что именно такое поведение является настоящим путем, и что именно в нем надо искать ответы на твои вопросы; их еще называют харизматическими личностями, таким сугестом, например, является Андрей Сидерский;
- Серьезный заражает тебя своим видением мира; он подменяет твой жизненный опыт, своими картинами; такой человек является настоящим творцом иллюзии; когда с ним сталкиваешься, то все твои вопросы как будто бы исчезают, становятся неважными (до протрезвения);
- Мудрец или святой "заражает" своей ясностью; когда оказываешься рядом с ним, не меняется ничего: проблемы как были, так и остались, мысли, какими были, такими и остались - однако видеть все начинаешь придельно ястно; становятся понятны причины, вдруг начинаешь видеть что стоит беспокойства, а что нет; когда такого человека покидаешь, ястность через некоторое время исчезает, но память об опыте и о своих решениях остается, и становится немного тоскливо о таком необычайно ясном, кристально чистом, но, увы, потерянном восприятии мира.
Отправлено: vab от 03 ФХЪРСап 2006, 21:27:24
Отправлено: Арлашин Анатолий от 04 ФХЪРСап 2006, 05:19:18
Цитировать
А если бы Вы, Ваша светлость, знали как я подозреваю, что и Ваш бывший Учитель Арлашин занимался (а могет занимается?) магией! У него, имхо, слишком большой для людей Системы, интерес к "практике", использующей элементы магии.
Вы путаете магию и экспериментальную и исследовательскую работу.
Хотя магию, я, естественно, изучал когда в 60-х - 70-х годах мы занимались научной парапсихологией.
Четвёртый путь лишь тогда является реальным и живым потоком развития, когда происходит поиск нового знания, а найденное проверяется в эксперименте. Голое интеллектуализирование на четвёртом пути это чистое извращение. Это пустословие, т.к. не ведёт ни к какому пониманию.
Владимир и Антон отрицают роль визуальной интроспекции ссылаясь на свой негативный опыт. Это вполне возможно в определённых случаях, на которые я уже указывал ранее.
Приведу в качестве положительного аргумента два поучительных реальных случая.
Ирина К. 34 лет. Педагог. Обеспокоена состоянием своих почек. Ни радиоизотопный анализ, ни УЗИ не показали никаких патологических изменений в почках. Однако общие недомогания нарастали. Ирина высказывала неоднократные опасения за свою жизнь. "Я чувствую, что не переживу свои 34 года", - говорила она. С помощью визуальной интроспекции стала исследовать свои страхи. Достаточно быстро увидела сцену: она, мальнькая девочка 4-х лет, сидит на сундучке и смотрит в окно. За окном похороны всеобщей любимицы, её родной тёти Вали. (Тётя Валя, педагог, после окончания института уехала в Сибирь, где застудила почки. Вернулась в родной город. Но её не смогли вылечить.) Девочка Ира была "заброшенным" ребёнком. Родители были целыми днями на работе, а она, вроде бы под присмотром бабушки, была предоставлена самой себе. И вот это дитя, глядя на то внимание, которое взрослые и дети уделяли на похоронах тёте Вале решила: выросту большой, стану учительницей, уеду в другой город, заболею и умру от болезни почек как тётя Валя. Вот тогда они поплачут, вот тогда они пожалеют, что не любили меня!
Это сущностное решение начало работать при приближении 34 лет. Ирина могла реально умереть и она это хорошо осознала, увидев в интроспекции свою ситуацию. Именно увиденное помогло ей переоценить детское решение и продолжать жить. Сейчас ей 44 года, она жива и здорова.
Другой случай.
Оля К. Мать слёзно умоляла помочь её дочери, т.к. нашла дневник в котором Оля писала, что хочет убить себя.
В одном из сеансов визуальной интроспекции Оля увидела какую-то пугающую сцену. Но после обсуждения результатов визуализации её попросили вернуться к увиденному. Тогда она увидела себя маленькую 4-5 лет, наблюдающую сцену ссоры мамы с папой. Мама в отчаянии кричала, что покончит собой, порежет себе вены. И вот тогда муж узнает кого потерял! Вот тогда-то он настрадается! Оля тоже испытывала недостаток внимания к себе со стороны родителей, постоянно занятых на работе (или собой). Она решила, что покончит собой и вот тогда они узнают кого потеряли, вот тогда они наплачутся, но будет уже поздно! Это детское сущностное решение работало в её психике и подталкивало, уже 16-ти летнюю девушку, к суициду.
Оля даже пыталась сидя в ванне резать себе вены, но было больно и она решила сделать это попозже.
Осознав в процессе визуальной интроспекции, что над ней давлело такое ужасное решение, Оля отвергла его. Сейчас это жизнерадостная девушка, любящая жизнь и с ужасом вспоминающая о своей мании суицида.
Это самые показательные случаи. Хотя есть много других историй, показывающих как неосознанные впечатления или детские решения вели к серьёзным неприятностям и как удавалось от избавиться от этой "кармы" посредством визуальной интроспекции (ТВИНа) Некоторые из них можно прочитать на сайте: http://www.praktik-4way.ru
Вместо мнений и воображения давайте представим друг другу фактические материалы. Люди, о которых написано, реально существуют и готовы подтвердить сказанное. Есть ли у Вас что-либо столь же убедительное?
Отправлено: vab от 04 ФХЪРСап 2006, 10:49:38
Цитата: "Арлашин Анатолий"
Это самые показательные случаи. Хотя есть много других историй, показывающих как неосознанные впечатления или детские решения вели к серьёзным неприятностям и как удавалось от избавиться от этой "кармы" посредством визуальной интроспекции (ТВИНа)Полагаю, не самые показательные, а единственные показательные :) При этом вы сознательно пытаетесь обойти сказанное Антоном:
- На данный момент существуют более эффективные и более "экологичные" методы проработки инграмм;
- Чтобы самогипноз сработал, человеку требуется помощь психолога, без которой он как правило заходит в тупик;
- В дополнение к самогипнозу нужны еще другие практики.
Цитата: "Арлашин Анатолий"
Вместо мнений и воображения давайте представим друг другу фактические материалы. Люди, о которых написано, реально существуют и готовы подтвердить сказанное. Есть ли у Вас что-либо столь же убедительное?Мне нравится такой рекламный оборот. Вдруг оказывается, что все сказанное здесь ранее - неубедительно, а убедительно только то что опубликовано на вашем рекламном сайте, и что подтверждает полезность рекламируемых вами практик. :D
Отправлено: Valeriy от 04 ФХЪРСап 2006, 23:45:55
А по теме хотел бы привести слова П.Д.Успенского "...самогипнотические методы приводят обычные центры ко сну,но не могут увеличить сознания.Но когда сознание будет развито,то не будет никаких трудностей с высшими центрами."
Отправлено: Гаспар от 06 ФХЪРСап 2006, 01:27:46
Цитировать
Молитва субъективного человека, т.е. человека номер один, два и три, может дать только субъективные результаты, а именно: самоутешение, самовнушение, самогипноз. Объективных результатов она дать не может.Но того, что Валерий пальцует я не нашёл. :wink:
Цитировать
П.Д.Успенского "...самогипнотические методы приводят обычные центры ко сну,но не могут увеличить сознания.Но когда сознание будет развито,то не будет никаких трудностей с высшими центрами."
Валера, ты откуда эт взял? :shock:
Отправлено: Гаспар от 06 ФХЪРСап 2006, 01:43:54
Цитировать
Вдруг оказывается, что все сказанное здесь ранее - неубедительно,
Ни Его Сиятельство г-н Мочалин ни Вы VAB не убедительны. И вот почему. Вы аргументируете собственным мнением, основанном на своём воображении. Я эт не раз Вам господа доказывал. :twisted:
Теперь об авторитетах. :shock: Мне симпатичен подход Ригеля, его стремление идти путём понимания. Я так же подхожу к некоторым положениям Гюрджиева. В частности о кундалини и кундабуфере. :shock:
Все люди практики, которым я показывал слова Гюрджиева о кундалини и кундабуфере пожимали плечами и говорили, что здесь какое-то недоразумение. :!: Моя практика тоже показывает, что здесь что-то не согласуется с реальностью. Подъем кундалини всегда вёл к расширению сознания и увеличению самовоспоминания. Речь идёт о работающих над собой людях. :!: У обычных людей бывает всякое. :wink:
Кстати, у магов есть много средств для поднятия кундалини. Кто-нидь об эт слышал? Речь не о трансах. :?:
Отправлено: ваконда от 07 ФХЪРСап 2006, 21:53:01
Цитата: "vab"
- Когда находишься рядом с примитивным, то поддаешься ажиотажу; хочется делать все так, как делает он, и ты веришь, что именно такое поведение является настоящим путем, и что именно в нем надо искать ответы на твои вопросы; их еще называют харизматическими личностями, таким сугестом, например, является Андрей Сидерский;
- Серьезный заражает тебя своим видением мира; он подменяет твой жизненный опыт, своими картинами; такой человек является настоящим творцом иллюзии; когда с ним сталкиваешься, то все твои вопросы как будто бы исчезают, становятся неважными (до протрезвения);
- Мудрец или святой "заражает" своей ясностью; когда оказываешься рядом с ним, не меняется ничего: проблемы как были, так и остались, мысли, какими были, такими и остались - однако видеть все начинаешь придельно ястно; становятся понятны причины, вдруг начинаешь видеть что стоит беспокойства, а что нет; когда такого человека покидаешь, ястность через некоторое время исчезает, но память об опыте и о своих решениях остается, и становится немного тоскливо о таком необычайно ясном, кристально чистом, но, увы, потерянном восприятии мира.
Мне бы хотелось свести к минимуму любое воздействие, чтобы зрители наслаждались только картинками.
Я видела во время концертов одной нашей известной рок группы, как происходит визуализация . Когда возникают картинки того о чем поет человек. Группа- Алиса. Так вот картинки возникают довольно ясные, но они мысленно- эмоциональные. Но мне бы хотелось добиться большей четкости и чтобы не было того как Вы пишете в первом случае.
Когда заражаешься видением мира и опытом.
Про Гурджиева... Я читая книжки его все время натыкалась на тот факт что как будто тебе дают пинка и ждут что ты будешь благодарен за это. Тон его книг временами завораживает, но когда касается дела поведения людей и того как должен ты поступать, возникает довольно сильное давление, ты должен делать так а не иначе, я сказал так, значит так. Постоянное повторение этих или похожих выражений наводит на мысль о плохом воспитании- "рядом, я сказал рядом" Человек - не машина. В век, когда писались эти книги была эра научного интереса и прогресса. Поэтому Гурджиев и сравнивал машину с человеческим сознанием и в целом с человеком. Да тело человека - механизм, многие органы работают по принципу машины. Но если постоянно наблюдать за собой ища в себе проявления машинальности- это может действительно свести с ума. Человеческое существо- сложнее чем машина, это взаимодействие духа-души -тела. Как Гурджиев писал повозка, лошадь и возница.
У Гурджиева многое правильно, но сколько примеров, когда крупица истины тонула в бочке дегтя.
Я где то год постоянно занималась практикой самоосознавания. Моментально мне казалось что я работаю и живу как надо. Пока не стало доходить что я получаю эти эмоции из обезьяннего кайфа- вот, я делаю как Гурджиев. Подразательство и игра в образ мага, тихо двигаешься, еще и с пиятными ощущениями не осознавая своего помешательства. Лучше систему Станиславского изучить вот где магия. И Гурджиев писал что все в мире- актеры, главное быть талантливым актером.
А вообще то не даром здесь есть тема на форуме, куда вляпался Гурджиев.
Отправлено: vab от 08 ФХЪРСап 2006, 17:32:30
Цитата: "ваконда"
Мне бы хотелось свести к минимуму любое воздействие, чтобы зрители наслаждались только картинками.А зрители и так наслаждаются картинами 24 часа в сутки. Парадоксу Рассела о том, где находится голова, уже больше 100 лет, а голова по прежнему находится там же - в голове. Реальность и образ реальности - это разные вещи. Наш образ реальности строится по тем же самым законам, что и образы сновидений, с той только разницей, что в бодрствующем состоянии добавляется мышечная координация. Хотите исследовать пространство сновидений - исследуйте в бодрствующем состоянии. Это то же самое состояние, только в нем есть якорь в виде тела, который позволяет остановиться и на короткое время выйти из смывающего потока галлюцинаций. Вы ищите ярких картин только потому, что не понимаете - все уже давно изобретено, и сейчас называется Материальным миром. Наш материальный мир, как мы его воспринимаем, это пространство наших привычек, склонностей, страхов, проекций - все что угодно, но только не реальности. Проблема не в том, чтобы ярко глючить, проблема в том, чтобы пережить реальность за приделами глюков, чтобы глюки заняли подобающее им место.
Я видела во время концертов одной нашей известной рок группы, как происходит визуализация . Когда возникают картинки того о чем поет человек. Группа- Алиса. Так вот картинки возникают довольно ясные, но они мысленно- эмоциональные. Но мне бы хотелось добиться большей четкости и чтобы не было того как Вы пишете в первом случае.
Когда заражаешься видением мира и опытом.
Отправлено: Мочалин от 14 ФХЪРСап 2006, 00:12:23
Цитата: "Гаспар"
Все люди практики, которым я показывал слова Гюрджиева о кундалини и кундабуфере пожимали плечами и говорили, что здесь какое-то недоразумение. :!: Моя практика тоже показывает, что здесь что-то не согласуется с реальностью. Подъем кундалини всегда вёл к расширению сознания и увеличению самовоспоминания.
Успехов вам в кундалини-йоге. В наше время это менее опасно - на крайний случай всегда есть психиатры с галоперидолом. Да что там галоперидол, уже разработали более мягкие мощные нейролептики, так что из психоза вытащат :))
Отправлено: Мочалин от 14 ФХЪРСап 2006, 00:23:28
Цитата: "Гаспар"
Но того, что Валерий пальцует я не нашёл. :wink:ЦитироватьП.Д.Успенского "...самогипнотические методы приводят обычные центры ко сну,но не могут увеличить сознания.Но когда сознание будет развито,то не будет никаких трудностей с высшими центрами."
Валера, ты откуда эт взял? :shock:
хехе. Успенский Петр Демьянович, "Четвертый путь", глава IX:
Цитировать
В. Могут ли наркотики привести нас к связи с высшими центрами?
О. Мысль о наркотиках не нова; наркотики применялись в древние и средние века — в древних мистериях, в магии и т. д. Было найдено, что интересные состояния проистекают от разумного применения наркотиков. Но настоящая система возражает против наркотиков. Применение наркотиков не дает хороших результатов, так как наркотики не могут воздействовать на сознание, они не могут прибавить сознания. Путем притупления низших центров они могут привести нас в контакт с высшими центрами, но это невозможно использовать, так как мы можем помнить только настолько, насколько обладаем сознанием. Поскольку мы не имеем никакого сознания, связь с высшими центрами будет выражаться только в снах или в потере сознания.
Все эти трансовые состояния, иногда описываемые в книгах, представляют весьма опасный путь. Приведение себя в транс связано с созданием воображения в высшем эмоциональном центре, а это есть тупик. Если вы находитесь там, то вы не можете выбраться оттуда и не можете идти дальше. Наша идея заключается в контролировании воображения; если вместо этого вы трансформируете его путем определенных методов в воображение в высшем эмоциональном центре, вы получаете блаженство, счастье, но, в конце концов, это только сон на более высоком уровне. Реальное развитие должно идти по двум линиям: развитие сознания и развитие центров.
Кроме того, такие эксперименты обычно разочаровывают, ибо, как правило, люди используют в первом эксперименте весь материал, который у них есть для сознания. То же самое можно сказать о всех притупляющих, механических, самогипнотических методах; они дают такие же результаты, как и наркотики — они приводят обычные центры ко сну, но не могут увеличить сознание. Но когда сознание будет развито, то не будет никаких трудностей с высшими центрами. Предполагается, что высший эмоциональный центр работает в третьем состоянии сознания, а высший умственный — в четвертом.
Отправлено: Мочалин от 14 ФХЪРСап 2006, 00:45:00
Цитата: "ваконда"
Человек - не машина.
Наверно именно поэтому транснациональные корпорации тратят столько денег на рекламу - чтобы людям было проще сделать осознанный выбор в пользу их продуктов.
Цитировать
В век, когда писались эти книги была эра научного интереса и прогресса. Поэтому Гурджиев и сравнивал машину с человеческим сознанием и в целом с человеком. Да тело человека - механизм, многие органы работают по принципу машины. Но если постоянно наблюдать за собой ища в себе проявления машинальности- это может действительно свести с ума.
А может дать вам возможность перестать быть машиной. Пока вы считаете, что вы - не машина, вряд ли вы будете искать способ перестать быть машиной.
Цитировать
Человеческое существо- сложнее чем машина, это взаимодействие духа-души -тела. Как Гурджиев писал повозка, лошадь и возница.
"Повозкой", "лошадью" и "возницей" Гурджиев называл двигательный, эмоциональный и интеллектуальный центры, которые являются механичными в одинаковой степени.
Цитировать
Я где то год постоянно занималась практикой самоосознавания. Моментально мне казалось что я работаю и живу как надо. Пока не стало доходить что я получаю эти эмоции из обезьяннего кайфа- вот, я делаю как Гурджиев. Подразательство и игра в образ мага, тихо двигаешься, еще и с пиятными ощущениями не осознавая своего помешательства. Лучше систему Станиславского изучить вот где магия.
Покажите мне систему, в которой этого соблазна не будет. В системе Станиславского у вас всегда будет возможность получать обезьяний кайф от того, что вы "работаете над ролью в точности по системе Станиславского". Тоже будет казаться что работаете и живете как надо. В йоге вы будете получать кайф от осознания того, что просидели в медитации целых 2 часа (5, 10 15 часов...). И так далее. Занимаясь наукой, будете радоваться тому, что приносите пользу человечеству, а делая контрольный в голову, будете осознавать что поступаете строго "по понятиям". Возможности самоуспокоения безграничны.
Мои наблюдения показали, что люди, которые серьезно относятся хотя бы к идеям Гурджиева, многие такие дорожки к самоуспокоению хорошо распознают.
Гурджиевская работа - не для всех, а только для тех, кто готов встать лицом к лицу со своей ничтожностью. Остальные в любом случае найдут способы не работать.
Отправлено: ваконда от 14 ФХЪРСап 2006, 11:38:59
Цитата: "Мочалин"
В век, когда писались эти книги была эра научного интереса и прогресса. Поэтому Гурджиев и сравнивал машину с человеческим сознанием и в целом с человеком. Да тело человека - механизм, многие органы работают по принципу машины. Но если постоянно наблюдать за собой ища в себе проявления машинальности- это может действительно свести с ума.
Вы знаете один педагог у нас говорил что Бог это машина то есть воздаяние за грехи и благие поступки - машинально, поэтому, детки, машина- это идеал стремлений, и Терминатор форева, как идеальная модель человека , или сверхчеловека.
У Гурджиева тоже есть утверждение что Бог ответственен и за добро и за зло в этом мире. То есть что добро и зло - две половинки одной медали. Я считаю что мир это борьба противоборствующих начал, нельзя на Бога сваливать вину за зло в этом мире и то что он несет ответственность за закон кармы- воздаяние.
Человек не машина, ему нельзя задать программу- наблюдай за собой, ты, ничтожный. Как он пишет в своих книгах, его указание даются приказным тоном.
Я предполагаю что это расчитано именно на русского человека, который тогда был только после крепостного права , и привык к тому чтобы его понукали и пинали.
Но мы сейчас то понимаем что такое хамство, уже совок проходили.
Цитировать
Человеческое существо- сложнее чем машина, это взаимодействие духа-души -тела. Как Гурджиев писал повозка, лошадь и возница..
"Повозкой", "лошадью" и "возницей" Гурджиев называл двигательный, эмоциональный и интеллектуальный центры, которые являются механичными в одинаковой степени.[/quote]
Интеллектуальный центр- дух, ментал
Эмоциональный- астрал, душа,
механический- тело, с его механическими процессами
Цитировать
Покажите мне систему, в которой этого соблазна не будет. В системе Станиславского у вас всегда будет возможность получать обезьяний кайф от того, что вы "работаете над ролью в точности по системе Станиславского". Тоже будет казаться что работаете и живете как надо. В йоге вы будете получать кайф от осознания того, что просидели в медитации целых 2 часа (5, 10 15 часов...). И так далее. Занимаясь наукой, будете радоваться тому, что приносите пользу человечеству, а делая контрольный в голову, будете осознавать что поступаете строго "по понятиям". Возможности самоуспокоения безграничны.
Мои наблюдения показали, что люди, которые серьезно относятся хотя бы к идеям Гурджиева, многие такие дорожки к самоуспокоению хорошо распознают.
.
Вот именно, когда есть самоуспокоение, тогда из тебя дурака и сделали, и ты не работаешь, а обезьянничаешь
Отправлено: Мочалин от 22 ФХЪРСап 2006, 10:04:47
Цитата: "ваконда"
У Гурджиева тоже есть утверждение что Бог ответственен и за добро и за зло в этом мире.
Это где вы такое нашли? Не то чтобы я не согласен с этим утверждением но по-моему Гурджиев такого не говорил.
Цитировать
То есть что добро и зло - две половинки одной медали. Я считаю что мир это борьба противоборствующих начал, нельзя на Бога сваливать вину за зло в этом мире и то что он несет ответственность за закон кармы- воздаяние.
Добро и зло - у нас в голове.
Цитировать
Человек не машина, ему нельзя задать программу- наблюдай за собой, ты, ничтожный. Как он пишет в своих книгах, его указание даются приказным тоном.
Гурджиев говорит приказным тоном? Где это вы такое нашли?
Цитировать
Интеллектуальный центр- дух, ментал
Эмоциональный- астрал, душа,
механический- тело, с его механическими процессами
У Гурджиева нет сопоставления интеллектуальный центр = "ментал", эмоциональный = "астрал", двигательный = "тело". Центры - это центры, все три находятся в физическом теле, по крайней мере до формирования второго и следующих тел.
Отправлено: Evgeny от 10 РЯаХЫп 2007, 21:49:34
Отправлено: Мочалин от 12 РЯаХЫп 2007, 00:08:04
Цитата: "Evgeny"
Простите мое невежество :oops: , в чем цель визуализаций? Из примеров, приведенных Арлашиным, рождается впечатление, что это вид психоанализа, а не Четвертый путь.
Да в общем-то вы правы. Причем в случае Арлашина это психоанализ, проводимый не сертифицированным психоаналитиком, который сам ни у кого анализ не проходил.
Отвечая на вопрос "в чем цель визуализаций" - она действительно похожа на цель анализа сновидений в психоанализе или активного воображения (которое по сути то же самое что ТВИН) у юнгианцев. Цель - через образы воображения узнать что-то о своем бессознательном.
Если говорить совсем уж научно, то ТВИН - это точная копия одного из методов в аутогенной тренировке (точнее, ее последующей ступени - "аутогенной медитации"), а также подобной техники в психосинтезе (где указывается что принцип взят из аутогенной тренировки).
Отправлено: quantum от 12 РЯаХЫп 2007, 18:34:02
Цитата: "Мочалин"
У Гурджиева нет сопоставления интеллектуальный центр = "ментал", эмоциональный = "астрал", двигательный = "тело". Центры - это центры, все три находятся в физическом теле, по крайней мере до формирования второго и следующих тел.
Скорее уж в эфирном...
Отправлено: Evgeny от 12 РЯаХЫп 2007, 22:49:54
Отправлено: Густав от 29 ШоЭп 2007, 02:07:12
Цитировать
Если говорить совсем уж научно, то ТВИН - это точная копия одного из методов в аутогенной тренировке (точнее, ее последующей ступени - "аутогенной медитации"), а также подобной техники в психосинтезе (где указывается что принцип взят из аутогенной тренировки).
Не хочется спорить с нашими доморощенными теоретиками, но мои попытки действовать в ключе "Твина" дали мне любопытные практические результаты. Я даже не столько Твином занимался, сколько сделал это методом осознавания сноподобных состояний. Я попытался погружаться в сон с полуоткрытыми глазами. Результаты забавные. Чел что-то говорит, а я вижу некие образы сопровождающие его речь. Как я разобрался: это визуализация его эмоций. Обычно мы только чувствуем эмоции речи, а в полупогружении я это "чувствование" увидел.
Отправлено: vab от 29 ШоЭп 2007, 11:14:44
Цитата: "Густав"
Не хочется спорить с нашими доморощенными теоретиками, но мои попытки действовать в ключе "Твина" дали мне любопытные практические результаты. Я даже не столько Твином занимался, сколько сделал это методом осознавания сноподобных состояний. Я попытался погружаться в сон с полуоткрытыми глазами. Результаты забавные. Чел что-то говорит, а я вижу некие образы сопровождающие его речь. Как я разобрался: это визуализация его эмоций. Обычно мы только чувствуем эмоции речи, а в полупогружении я это "чувствование" увидел.Игрушки!
Не стоит верить, что это из себя что-то представляет что-то ценное. И тем более не стоит думать, что никто из критикующих ТВИН не знаком с подобными переживаниями. Да, это прикольно, но да и только. Как в том анекдоте: "весь пар в гудок уходит". Однако, надо отдавать должное природе человеческого упрямства - пока через такие переживания не пройдешь и на собственном опыте не поймешь их бесполезности, никто переубедить не сможет.
Отправлено: Густав от 30 ШоЭп 2007, 02:18:52
Цитировать
Игрушки!
Не стоит верить, что это из себя что-то представляет что-то ценное. И тем более не стоит думать, что никто из критикующих ТВИН не знаком с подобными переживаниями. Да, это прикольно, но да и только. Как в том анекдоте: "весь пар в гудок уходит". Однако, надо отдавать должное природе человеческого упрямства - пока через такие переживания не пройдешь и на собственном опыте не поймешь их бесполезности, никто переубедить не сможет.
Vab,
Твоя категоричность это признак работы интеллектуального и эмоционального центра на сексуальной энергии.
Ты всё знаешь, всем всё укажешь. Как это знакомо!
Отправлено: vab от 30 ШоЭп 2007, 12:49:07
Цитата: "Густав"
Vab,Эээээ, браток, да ты похоже лучше меня знаешь, что со мной происходит, и на каких водородах я работал в момент написания. Твоя проницательность прямо таки восхищает. Я так не умею. Прими мои поздравления. Ты достиг просветления в этой жизни. Пред тобой теперь должны умолкнуть все невежды и гордецы. :lol:
Твоя категоричность это признак работы интеллектуального и эмоционального центра на сексуальной энергии.
Ты всё знаешь, всем всё укажешь. Как это знакомо!
Отправлено: constantine от 30 ШоЭп 2007, 14:54:43
Цитата: "Густав"
Не хочется спорить с нашими доморощенными теоретиками, но мои попытки действовать в ключе "Твина" дали мне любопытные практические результаты.а что за "твин" такой? я самопроизвольно впадаю в полусон, например, приходя домой с работы. То что я вижу не является визуализацией эмоций, точнее это что то из сугубо моих эмоций, а не чужих. К тому же я не вижу других людей, часто или постоянно предельно абстрактные картины, точнее встречаю ощущения что я не могу их отфиксировать, т.к. они ничему не соответсвуют
Цитата: "Густав"
Твоя категоричность это признак работы интеллектуального и эмоционального центра на сексуальной энергии.гы-гы-гы, как ты ево раскусил :mrgreen: интересно, а как скрыть токсикоз.., imho визгом получается ненадежно
Отправлено: Густав от 02 ШоЫп 2007, 15:02:45
Я стал тренироваться сам. Для этого использовал голос из Твина. Действительно состояние полусна расширяет диапазон восприятия.
Так что зря хихикаете и умничаете. :wink:
Отправлено: constantine от 02 ШоЫп 2007, 15:22:13
Цитата: "Густав"
Так что зря хихикаете и умничаете. :wink:я вроде писал про себя, от первого лица, что тут такого? всегда думал, что это единственный способ что-то писать корректно. Таки есть ссылка какая с этим твином.., я ничего найти не могу.
Отправлено: Вадим от 14 ШоЫп 2007, 01:50:43
Цитата: "Мочалин"
Цитата: "ваконда"...Человеческое существо- сложнее чем машина, это взаимодействие духа-души -тела. Как Гурджиев писал повозка, лошадь и возница.
"Повозкой", "лошадью" и "возницей" Гурджиев называл двигательный, эмоциональный и интеллектуальный центры, которые являются механичными в одинаковой степени.
Однако, ваконда отчасти права, ибо если верить ПДУ, ГИГ соспоставлял через эту метафору не только центры, но и тела...
Другой вопрос, как это нужно понимать, чтобы понимать правильно :roll:
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|