Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: О вреде самогипноза (самовнушения) и визуализации  (Прочитано 12996 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Цитата: "Мочалин"
Цитата: "ваконда"
...Человеческое существо- сложнее чем машина, это взаимодействие духа-души -тела. Как Гурджиев писал повозка, лошадь и возница.


"Повозкой", "лошадью" и "возницей" Гурджиев называл двигательный, эмоциональный и интеллектуальный центры, которые являются механичными в одинаковой степени.

Однако, ваконда отчасти права, ибо если верить ПДУ, ГИГ соспоставлял через эту метафору не только центры, но и тела...
Другой вопрос, как это нужно понимать, чтобы понимать правильно  :roll:
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

constantine

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2360
  • Reputation Power: 0
  • constantine is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Цитата: "Густав"
Так что зря хихикаете и умничаете. :wink:
я вроде писал про себя, от первого лица, что тут такого? всегда думал, что это единственный способ что-то писать корректно. Таки есть ссылка какая с этим твином.., я ничего найти не могу.
Кто Йа? Йа.

Густав

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 51
  • Reputation Power: 0
  • Густав has no influence.
    • Просмотр профиля
Вооще-то меня этой психотехнике научила одна дама, которая уверяла, что т.о. видит ауру. Кроме того, она утверждала, что видит поля вокруг магнитов. Я проделал целую серию экпериментов и убедился, что именно в полутьме она действительно точно показывает в каких коробочках есть магниты или, в другом эксперименте в каких местах под листом ватмана лежат магнитики.
Я стал тренироваться сам. Для этого использовал голос из Твина. Действительно состояние полусна расширяет диапазон восприятия.
Так что зря хихикаете и умничаете. :wink:
Здесь все такие умные!

constantine

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2360
  • Reputation Power: 0
  • constantine is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Цитата: "Густав"
Не хочется спорить с нашими доморощенными теоретиками, но мои попытки действовать в ключе "Твина" дали мне любопытные практические результаты.
а что за "твин" такой? я самопроизвольно впадаю в полусон, например, приходя домой с работы. То что я вижу не является визуализацией эмоций, точнее это что то из сугубо моих эмоций, а не чужих. К тому же я не вижу других людей, часто или постоянно предельно абстрактные картины, точнее встречаю ощущения что я не могу их отфиксировать, т.к. они ничему не соответсвуют
Цитата: "Густав"
Твоя категоричность это признак работы интеллектуального и эмоционального центра на сексуальной энергии.
гы-гы-гы, как ты ево раскусил :mrgreen: интересно, а как скрыть токсикоз.., imho визгом получается ненадежно
Кто Йа? Йа.

vab

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 397
  • Reputation Power: 0
  • vab has no influence.
    • Просмотр профиля
Цитата: "Густав"
Vab,
Твоя категоричность это признак работы интеллектуального и эмоционального центра на сексуальной энергии.
Ты всё знаешь, всем всё укажешь. Как это знакомо!
Эээээ, браток, да ты похоже лучше меня знаешь, что со мной происходит, и на каких водородах я работал в момент написания. Твоя проницательность прямо таки восхищает. Я так не умею. Прими мои поздравления. Ты достиг просветления в этой жизни. Пред тобой теперь должны умолкнуть все невежды и гордецы. :lol:

Густав

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 51
  • Reputation Power: 0
  • Густав has no influence.
    • Просмотр профиля
Цитировать
Игрушки!
Не стоит верить, что это из себя что-то представляет что-то ценное. И тем более не стоит думать, что никто из критикующих ТВИН не знаком с подобными переживаниями. Да, это прикольно, но да и только. Как в том анекдоте: "весь пар в гудок уходит". Однако, надо отдавать должное природе человеческого упрямства - пока через такие переживания не пройдешь и на собственном опыте не поймешь их бесполезности, никто переубедить не сможет.

Vab,
Твоя категоричность это признак работы интеллектуального и эмоционального центра на сексуальной энергии.
Ты всё знаешь, всем всё укажешь. Как это знакомо!
Здесь все такие умные!

vab

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 397
  • Reputation Power: 0
  • vab has no influence.
    • Просмотр профиля
Цитата: "Густав"
Не хочется спорить с нашими доморощенными теоретиками, но мои попытки действовать в ключе "Твина" дали мне любопытные практические результаты. Я даже не столько Твином занимался, сколько сделал это методом осознавания сноподобных состояний. Я попытался погружаться в сон с полуоткрытыми глазами. Результаты забавные. Чел что-то говорит, а я вижу некие образы сопровождающие его речь. Как я разобрался: это визуализация его эмоций. Обычно мы только чувствуем эмоции речи, а в полупогружении я это "чувствование" увидел.
Игрушки!
Не стоит верить, что это из себя что-то представляет что-то ценное. И тем более не стоит думать, что никто из критикующих ТВИН не знаком с подобными переживаниями. Да, это прикольно, но да и только. Как в том анекдоте: "весь пар в гудок уходит". Однако, надо отдавать должное природе человеческого упрямства - пока через такие переживания не пройдешь и на собственном опыте не поймешь их бесполезности, никто переубедить не сможет.

Густав

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 51
  • Reputation Power: 0
  • Густав has no influence.
    • Просмотр профиля
Цитировать
Если говорить совсем уж научно, то ТВИН - это точная копия одного из методов в аутогенной тренировке (точнее, ее последующей ступени - "аутогенной медитации"), а также подобной техники в психосинтезе (где указывается что принцип взят из аутогенной тренировки).

Не хочется спорить с нашими доморощенными теоретиками, но мои попытки действовать в ключе "Твина" дали мне любопытные практические результаты. Я даже не столько Твином занимался, сколько сделал это методом осознавания сноподобных состояний. Я попытался погружаться в сон с полуоткрытыми глазами. Результаты забавные. Чел что-то говорит, а я вижу некие образы сопровождающие его речь. Как я разобрался: это визуализация его эмоций. Обычно мы только чувствуем эмоции речи, а в полупогружении я это "чувствование" увидел.
Здесь все такие умные!

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Квантум, Господь с Вами. Где вы такое нашли?
Иди за тем, с кем тебе по пути.

quantum

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 351
  • Reputation Power: 1
  • quantum has no influence.
    • Просмотр профиля
Цитата: "Мочалин"

У Гурджиева нет сопоставления интеллектуальный центр = "ментал", эмоциональный = "астрал", двигательный = "тело". Центры - это центры, все три находятся в физическом теле, по крайней мере до формирования второго и следующих тел.


Скорее уж в эфирном...

Мочалин

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Reputation Power: 0
  • Мочалин has no influence.
    • Просмотр профиля
    • http://cuctema.ru/awf
Цитата: "Evgeny"
Простите мое невежество :oops: , в чем цель визуализаций? Из примеров, приведенных Арлашиным, рождается впечатление, что это вид психоанализа, а не Четвертый путь.


Да в общем-то вы правы. Причем в случае Арлашина это психоанализ, проводимый не сертифицированным психоаналитиком, который сам ни у кого анализ не проходил.

Отвечая на вопрос "в чем цель визуализаций" - она действительно похожа на цель анализа сновидений в психоанализе или активного воображения (которое по сути то же самое что ТВИН) у юнгианцев. Цель - через образы воображения узнать что-то о своем бессознательном.

Если говорить совсем уж научно, то ТВИН - это точная копия одного из методов в аутогенной тренировке (точнее, ее последующей ступени - "аутогенной медитации"), а также подобной техники в психосинтезе (где указывается что принцип взят из аутогенной тренировки).

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Простите мое невежество :oops: , в чем цель визуализаций? Из примеров, приведенных Арлашиным, рождается впечатление, что это вид психоанализа, а не Четвертый путь.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Мочалин

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Reputation Power: 0
  • Мочалин has no influence.
    • Просмотр профиля
    • http://cuctema.ru/awf
Цитата: "ваконда"

У Гурджиева тоже есть утверждение что Бог ответственен и за добро и за зло в этом мире.


Это где вы такое нашли? Не то чтобы я не согласен с этим утверждением но по-моему Гурджиев такого не говорил.

Цитировать

То есть что добро и зло - две половинки одной медали. Я считаю что мир это борьба противоборствующих начал, нельзя на Бога сваливать вину за зло в этом мире и то что он несет ответственность за закон кармы- воздаяние.


Добро и зло - у нас в голове.

Цитировать

Человек не машина, ему нельзя задать программу- наблюдай за собой, ты, ничтожный. Как он пишет в своих книгах, его указание даются приказным тоном.


Гурджиев говорит приказным тоном? Где это вы такое нашли?

Цитировать

Интеллектуальный центр- дух, ментал
Эмоциональный- астрал, душа,
механический- тело, с его механическими процессами


У Гурджиева нет сопоставления интеллектуальный центр = "ментал", эмоциональный = "астрал", двигательный = "тело". Центры - это центры, все три находятся в физическом теле, по крайней мере до формирования второго и следующих тел.

ваконда

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 7
  • Reputation Power: 0
  • ваконда has no influence.
    • Просмотр профиля
    • http://vakonda.ru/
Цитата: "Мочалин"

В век, когда писались эти книги была эра научного интереса и прогресса. Поэтому Гурджиев и сравнивал машину с человеческим сознанием и в целом с человеком. Да тело человека - механизм, многие органы работают по принципу машины. Но если постоянно наблюдать за собой ища в себе проявления машинальности- это может действительно свести с ума.


Вы знаете один педагог у нас говорил что Бог это машина то есть воздаяние за грехи и благие поступки - машинально, поэтому, детки, машина- это идеал стремлений, и Терминатор форева, как идеальная модель человека , или сверхчеловека.
У Гурджиева тоже есть утверждение что Бог ответственен и за добро и за зло в этом мире. То есть что добро и зло - две половинки одной медали. Я считаю что мир это борьба противоборствующих начал, нельзя на Бога сваливать вину за зло в этом мире и то что он несет ответственность за закон кармы- воздаяние.
Человек не машина, ему нельзя задать программу- наблюдай за собой, ты, ничтожный. Как он пишет в своих книгах, его указание даются приказным тоном.
Я предполагаю что это расчитано именно на русского человека, который тогда был только после крепостного права , и привык к тому чтобы его понукали и пинали.
Но мы сейчас то понимаем что такое хамство, уже совок проходили.



Цитировать

Человеческое существо- сложнее чем машина, это взаимодействие духа-души -тела. Как Гурджиев писал повозка, лошадь и возница..



"Повозкой", "лошадью" и "возницей" Гурджиев называл двигательный, эмоциональный и интеллектуальный центры, которые являются механичными в одинаковой степени.[/quote]

Интеллектуальный центр- дух, ментал
Эмоциональный- астрал, душа,
механический- тело, с его механическими процессами

Цитировать

Покажите мне систему, в которой этого соблазна не будет. В системе Станиславского у вас всегда будет возможность получать обезьяний кайф от того, что вы "работаете над ролью в точности по системе Станиславского". Тоже будет казаться что работаете и живете как надо. В йоге вы будете получать кайф от осознания того, что просидели в медитации целых 2 часа (5, 10 15 часов...). И так далее. Занимаясь наукой, будете радоваться тому, что приносите пользу человечеству, а делая контрольный в голову, будете осознавать что поступаете строго "по понятиям". Возможности самоуспокоения безграничны.
Мои наблюдения показали, что люди, которые серьезно относятся хотя бы к идеям Гурджиева, многие такие дорожки к самоуспокоению хорошо распознают.
.

Вот именно, когда есть самоуспокоение, тогда из тебя дурака и сделали, и ты не работаешь, а обезьянничаешь

Мочалин

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Reputation Power: 0
  • Мочалин has no influence.
    • Просмотр профиля
    • http://cuctema.ru/awf
Цитата: "ваконда"

Человек - не машина.


Наверно именно поэтому транснациональные корпорации тратят столько денег на рекламу - чтобы людям было проще сделать осознанный выбор в пользу их продуктов.

Цитировать

В век, когда писались эти книги была эра научного интереса и прогресса. Поэтому Гурджиев и сравнивал машину с человеческим сознанием и в целом с человеком. Да тело человека - механизм, многие органы работают по принципу машины. Но если постоянно наблюдать за собой ища в себе проявления машинальности- это может действительно свести с ума.


А может дать вам возможность перестать быть машиной. Пока вы считаете, что вы - не машина, вряд ли вы будете искать способ перестать быть машиной.

Цитировать

Человеческое существо- сложнее чем машина, это взаимодействие духа-души -тела. Как Гурджиев писал повозка, лошадь и возница.


"Повозкой", "лошадью" и "возницей" Гурджиев называл двигательный, эмоциональный и интеллектуальный центры, которые являются механичными в одинаковой степени.

Цитировать

Я где то год постоянно занималась практикой самоосознавания. Моментально мне казалось что я работаю и живу как надо. Пока не стало доходить что я получаю эти эмоции из обезьяннего кайфа- вот, я делаю как Гурджиев. Подразательство и игра в образ мага, тихо двигаешься, еще и с пиятными ощущениями не осознавая своего помешательства. Лучше систему Станиславского изучить вот где магия.


Покажите мне систему, в которой этого соблазна не будет. В системе Станиславского у вас всегда будет возможность получать обезьяний кайф от того, что вы "работаете над ролью в точности по системе Станиславского". Тоже будет казаться что работаете и живете как надо. В йоге вы будете получать кайф от осознания того, что просидели в медитации целых 2 часа (5, 10 15 часов...). И так далее. Занимаясь наукой, будете радоваться тому, что приносите пользу человечеству, а делая контрольный в голову, будете осознавать что поступаете строго "по понятиям". Возможности самоуспокоения безграничны.
Мои наблюдения показали, что люди, которые серьезно относятся хотя бы к идеям Гурджиева, многие такие дорожки к самоуспокоению хорошо распознают.
Гурджиевская работа - не для всех, а только для тех, кто готов встать лицом к лицу со своей ничтожностью. Остальные в любом случае найдут способы не работать.

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100