Чем спящее сознание отличается от пробужденного.

[Aннa]

Евгений, я вам ни на что не намекаю и предложений никаких не делаю, просто говорю о том о чем Гурджиев еще говорил.

это где это было у ГИГа про отказ от воли?
про отказ от фантазий да)

[Зейтан]

Евгений, я вам ни на что не намекаю и предложений никаких не делаю, просто говорю о том о чем Гурджиев еще говорил.

[Evgeny]

Алтон, вы безнадежны в плане пробуждения с моей точки зрения, ничем помочь не могу. Оправдание себя к пробуждению не приведет поверьте мне. Отказ от воли должен быть осознанным с пониманием, чтобы увидеть в себе механизм своей ложной воли, чтобы была возможность отстраниться от него.

Отказ в чью пользу?

В пользу того кто превосходит вас в развитии.

Во-первых, я не знаю наверняка, кто превосходит меня в развитии, а кто нет. А во-вторых, его развитие - его богатство, а я ему ничего не должен.

[Зейтан]

Что вы понимаете под отказом от воли в самом прямом практическом смысле, чтобы к примеру начать завтра с утра?

Когда вы что то делаете по воли другого, но не потому что вас заставили, а потому что вы сами к этому пришли. Да это есть по сути послушание, но оно должно быть осознанным, вообще в ВПЧ написано об этом, почитайте как нибудь.

[alton]

Отказ от воли должен быть осознанным с пониманием, чтобы увидеть в себе механизм своей ложной воли, чтобы была возможность отстраниться от него.

Что вы понимаете под отказом от воли в самом прямом практическом смысле, чтобы к примеру начать завтра с утра? 

[abram]

Отказ в чью пользу?

В пользу того кто превосходит вас в развитии.

Вы о смирении?

[Зейтан]

Алтон, вы безнадежны в плане пробуждения с моей точки зрения, ничем помочь не могу. Оправдание себя к пробуждению не приведет поверьте мне. Отказ от воли должен быть осознанным с пониманием, чтобы увидеть в себе механизм своей ложной воли, чтобы была возможность отстраниться от него.

Отказ в чью пользу?

В пользу того кто превосходит вас в развитии.

[Evgeny]

Я никакими вообще будильниками не пользовался. Главное что надо сделать чтобы победить свою личность это отказ от своей воли. Сам этот отказ дает вам возможность выйти к своей сущности и установить целостное самовоспоминание.

Отказ в чью пользу?

[N N]

Главное что надо сделать чтобы победить свою личность это отказ от своей воли. Сам этот отказ дает вам возможность выйти к своей сущности и установить целостное самовоспоминание.

Это что-то вроде монашеского смирения? С отказом от своей воли ребята спят - будь здоров!

Он спит, потому что он на севере. Зейтан Свежезамороженный...   

[alton]

Главное что надо сделать чтобы победить свою личность это отказ от своей воли. Сам этот отказ дает вам возможность выйти к своей сущности и установить целостное самовоспоминание.

Это что-то вроде монашеского смирения? B c отказом от своей воли ребята спят - будь здоров!

[Evgeny]

Фрейд (как и некоторые другие исследователи) полагал, что во сне происходит регрессия - возврат к примитивным формам поведения, свойственным более раннему периоду развития организма*.

В дневном "сне" происходит нечто сходное (по крайней мере, метафора кажется удачной, если сравнивать обычного "спящего" человека с нашим представлением о пробужденности).  Это касается эмоциональных реакций - страха, влечения, также это неспособность отличить реально происходящее от воображения, потеря контроля над своей психической активностью, отказ от критического мышления, перескакивание с одного внутреннего сюжета на другой (воображение), избирательное неакдеватное внимание, забывание о целях, отсутствие осведомленности о своем окружении и т.п.

- В чем сходство эмоциональных реакций во сне и во "сне"?
- Почему перескакивание с одного сюжета на другой равнозначно воображению? В реальной жизни также эпизоды сменяют друг друга, и это должно отражаться во внутреннем представлении?

[N N]

А дальнейший выход этого сознания - куда?

На север. 

 

"А мы идём на север!"

http://www.dzhemal.com/orientatsiya-sever/#sever

По ссылке: Цель «Ориентации» — заложить основы новой теологии, политической теологии монотеизма.

Зейтан, как вы собираетесь сохранить потенциально полученное вами (в будущем) "высокое духовное сознание", если оказываетесь иерархически ниже автора данного пассажа, в подчинении у его мировоззрения?!   

[Зейтан]

А дальнейший выход этого сознания - куда?

На север. 

Север 1.  Север — это полюс несуществования.
2.  Север — это точка,  в которой кончается космос.
3.  Этот полюс не является глобальным итогом реальности.
4.  Он не является выводом из всех возможных ориентаций.
5.  Север представляет собой разрыв внутри сплошного бытия.
6.  Перед этим полюсом бытие останавливается и поворачивает вспять.
7.  Ни одна ориентация внутри космоса не ведет туда.
8.  Идея севера противоположна идее центра.
9.  Центр — это средоточие всех возможностей.
10.  Он есть универсальный узел бытия.
11.  Север это полюс невозможного.
12.  Все узлы бытия развязаны на севере.
13.  В центре реализуется принцип растворения.
16.  Всякое исчезновение осуществляется через север.
17.  С точки зрения центра,  север есть абсолютная периферия.
18.  Ее абсолютность дана в совершенной независимости от центра.
19.  Бытийные проблемы,  возникающие в центре,  лишены смысла на севере;
20.  ибо север сам есть уникальная проблема,  не признающая никаких других.
21.  Эта проблема ставится противоположностью севера всякому возможному опыту;
22.  ибо наличие севера в принципе не является объективным.
23.  Отношение к нему рождается из поворота субъективной воли в себя.
24.  Поэтому север не является иллюзией.
25.  Пребывая вне опыта,  север не имеет общей меры с бытием.
26.  Поэтому он укоренен в абсурде.
27.  Точка севера совпадает с последним рубежом реальности.
28.  Через нее проходит субстанция ПОМИМОБЫТИЯ.
29.  Север есть единственная перспектива,  стоящая вне связи с жизнью.
30.  Жизненный мираж вампиричен.
31.  Он нуждается в постоянном притоке внешнего тепла.
32.  Источником этого тепла является гибель,  как альтернатива жизни.
33.  Таким образом,  жизнь постоянно питается собственной ущербностью.
34.  Север находится вне диалога жизни и гибели.
35.  В нем отсутствует энергетическая перспектива.
36.  Поэтому с точки зрения жизни,  это абсолютный холод.
37.  На севере замерзает и останавливается вселенский жизненный ток.
38.  Это замерзание жизни есть единственная бытийная кристаллизация,  осуществляющаяся на севере.
39.  Она возможна только потому,  что негативна.
40.  В объективной реальности ничто не указывает на север.
41.  На пути к северу поиски ориентиров бесполезны.
42.  Наука навигации исключает саму идею севера.
43.  Поэтому отказ от навигации есть поворот на север.
44.  Наука навигации рождается из жажды спасения;
45.  ибо подоплека всякого личностного опыта есть опыт потерянности.
46.  Жизненный путь в принципе есть попытка преодолеть потерянность.
47.  В этой попытке содержится апелляция к двум противоположным перспективам.
48.  Это всегда апелляция к тому,  что предшествует.
49.  Это обязательно апелляция к тому,  что будет.
50.  Во взгляде назад всегда учитывается верх и низ.
51.  Ориентация вверх есть обращение к принципу отцовства.
52.  Это поиск покровительства от того,  что не участвует в бытийной драме.
53.  Ориентация вниз есть обращение к принципу материнства.
54.  Это поиск опоры в том,  что порождает бытийную драму.
55.  Во взгляде вперед всегда учитывается внутри и снаружи.
56.  Ориентация внутрь есть обращение к принципу совершенного Я.
57.  Это стремление к реализации всех возможностей,  заложенных в бытийной драме.
58.  Ориентация наружу есть обращение к принципу проводника.
59.  Это стремление избежать опасности,  присущей бытийной драме.
60.  Поворот на север есть отказ от идеи спасения.
61.  Таким образом,  это есть отказ от взгляда назад и от взгляда вперед.
62.  Путь на север есть путь с закрытыми глазами.
63.  Это возврат к опыту потерянности,  как к единственному ориентиру.
64.  Потерянность есть универсальная ситуация субъективного духа.
65.  В этой ситуации выражен непроходимый провал,  разделяющий волю и рок.
66.  Восстановление изначального опыта потерянности — это отказ от мифа неизбежности.
67.  Такой отказ не предполагает поворота назад.
68.  Поэтому растворение на этом пути не уравновешено никаким сгущением.
69.  Движение на север есть отказ как от опоры,  так и от покровительства.
70.  Поэтому такое движение есть растворение обеими руками.
71.  Идущий на север не боится ночи.
72.  Потому что в небе севера отсутствует свет.

http://www.dzhemal.com/orientatsiya-sever/#sever

 

[N N]

Ну, вот вам все сразу подавай.

Так это не мне нужно, а Зейтану. Мне интересно узнать, куда векторно будет приложимо это "высокое духовное сознание", когда Зейтан его достигнет.

Зейтан прав, выйдем в это сознание - там осмотримся и сразу станет ясно что к чему.

Вроде Зейтан ещё не высказывал эту идею. Вы, Альтон, прочитали его мысли?   

Может там уже сразу обнаружатся и кущи и нимфы - и мы, стало быть на месте.

Очень мне это напоминает кораническое описание мужского рая.   

Будем двигаться к истине небольшими, но верными шагами. 

И очень осторожно, крадучись, чтобы не спугнуть нимф в кущах.   

[Зейтан]

Я никакими вообще будильниками не пользовался. Главное что надо сделать чтобы победить свою личность это отказ от своей воли. Сам этот отказ дает вам возможность выйти к своей сущности и установить целостное самовоспоминание.