Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Наука и Традиция: сходство принципов  (Прочитано 20633 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Человек - острие эволюционных процессов
« Ответ #63 : 03 ФХЪРСап 2011, 01:15:08 »
Теория эволюции

Человек - острие эволюционных процессов



Можно сказать, что природа передоверила человеку средства для дальнейшей эволюции как природы, так и самого человека.

Как мне представляется, духовная эволюция неотделима от природных процессов. Подобно тому, как наукой и техникой совершенствуются методы воздействия на биологическую природу, духовной традиции следует совершенствовать методы духовного преображения.

Иными словами, человек все больше становится помощником Природы (то есть в конечном счете сотворившего ее Бога - если прибегать к религиозным терминам), ее инструментом, а не только объектом ее воздействия, как это было раньше. Мы - Божьи со-трудники.

http://forum.sufism.ru/index.php?topic=468

* * *

Духовная эволюция - продолжение биологической эволюции, это эволюция "в ручном режиме", продолжающая глобальные природные процессы.


«Только такая теоретическая и далёкая от жизни   мысль, как европейская, способна представить себе эволюцию человека как процесс,   не связанный с окружающей природой..."

Г.И. Гюрджиев. "Взгляды из реального мира"

Источник
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Наука и Традиция: сходство принципов
« Ответ #62 : 23 ЮЪвпСап 2010, 23:47:05 »

То, что мы теперь называем Традицией, можно возвести через неоплатонизм и Платона (который восхищался Пифагором) к пифагорейству, и, соответственно, к мистике числа. Живший в Греции Пифагор, согласно легендам, обучался в Египте и Персии. Таким образом, он соединил в своем учении мудрость Запада и Востока.

Математика, как известно, - основа основ науки. Более мистическое явление трудно было бы придумать. Абстрактные числа каким-то таинственным образом описывают наш мир, включая даже еще не открытые физические явления.

*

Вот вкратце воззрения Пифагора о сути бытия:

* Все есть числа.
* Начало всего - единица. Священная монада (единица) - это мать богов, всеобщее первоначало и основа всех природных явлений.
* Из единицы исходит  “неопределенная двоица” . Двойка - это принцип противоположности, отрицательности в

Мистика числа: по сути существует только единица. Математика отражает принцип единобытия (в суфизме - вахдад ал-вуджуд). Все остальные числа как бы рождаются из единицы. Десятичная система цифр и и разряды - изобретение (вместо римских цифр), которое преобразило математику, позволяя производить операции над числами - отражение универсальной иерархии бытия.

Информатика - любую информацию, в том числе аудио и видео, а по сути все, что нами может быть воспринято, возможно передать через единицу и ноль. Ноль - чистое небытие, то есть существует лишь единица либо ее отсутствие (незримость единицы, завеса, порождающая бытие).  

Закон Бенфорда, или закон первой цифры описывает вероятность появления определённой первой значащей цифры в распределениях величин, взятых из реальной жизни.

Примеры

В списке высот 58 высочайших строений мира в своей категории (состоянием на сентябрь 2010) цифра «1» стоит на первой позиции намного чаще, чем цифра «9», независимо от единицы измерения.

* * *

Единица оказалось самой частой цифрой в научных данных.

Полностью здесь

* * *

In nature, number one dominates

What was once regarded as simply a mathematical curiosity could become a powerful scientific tool. That is the view of a group of geophysicists, who have found that Benford's law – which predicts a non-uniform distribution of first digits in real-world observations – does in fact hold true across a wide range of different kinds of scientific data.
http://physicsworld.com/cws/article/news/44063
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Ева

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1470
  • Reputation Power: 10
  • Ева has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Наука и Традиция: сходство принципов
« Ответ #61 : 14 дХТаРЫп 2010, 03:00:12 »
Многие эзотерические практики направленны на точечную стимуляцию именно лимбической системы.

Расскажите, пожалуйста, подробнее про это. Как можно "точечно стимулировать" лимбическую систему? И какая именно ее часть стимулируется эзотерическими практиками? Как осуществляется эта стимуляция и каков эффект? Хотелось бы узнать весь этот механизм в подробностях.
"...Я - ты, и ты - Я, и где ты, там и Я, и Я во всём..." (Евангелие от Евы, цит. по св. Епифаний Кипрский: Haeres XXVI, 3)

DeepDiver

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 333
  • Reputation Power: 0
  • DeepDiver has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Наука и Традиция: сходство принципов
« Ответ #60 : 14 дХТаРЫп 2010, 02:19:49 »


Источник

(Книга довольно интересная. Дается, например, эволюционное истолкование "изгнанию из Рая").

Книга приятная.спасибо.
"Электрические разряды внутри лимбической системы иногда вызывают симптомы, сходные с теми, что бывают при психозах или при приеме психоделических или галлюцинногенных средств. И в самом деле, мишени, на которые действуют многие психотропные средства, находятся именно в лимбической системе. Вероятно, она управляет весельем и страхом, а также множеством тонких эмоций, про которые принято думать, что они являются чисто человеческими."
Многие эзотерические практики направленны на точечную стимуляцию именно лимбической системы.

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Наука и Традиция: сходство принципов
« Ответ #59 : 12 дХТаРЫп 2010, 18:27:29 »
Прочёл ,есть много интересного,подумалось по ходу - притчи ,- диалог двух полушарий,или создание их общего языка - "думание вбок".  Конечно,что то устарело,но что то всплыло,упущенное тогда,неплохо было бы проанализировать поглубже.Как у каждой популяризаторской книги - есть свой драйв .(Вспомнился Перельман и фантастика 60-х) :).
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

incognito

  • Я – путник и мореплаватель, я каждый день открываю в своей душе неизведанную землю. Джебран
  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 152
  • Reputation Power: 0
  • incognito has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Наука и Традиция: сходство принципов
« Ответ #58 : 12 дХТаРЫп 2010, 16:45:15 »
Цитировать
Но человек, полностью отвергающий разум, не сделает даже шага по этому пути.
А кто полностью отвергает разум? Только сумасшедший. У ума есть своя сфера примения.
Вы же считаете, что и суфии этого не достигли.

PS Ева все-таки я бы хотел получить ответ на свой вопрос о пониманию вашей подписи. Вы его просто проигнорировали.
То, что внизу, существует так, как оно есть наверху, а то, что наверху, существует так, как оно есть внизу, чтобы воплотить собой явленность единого сущего.  Гермес Трисмегист

Ева

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1470
  • Reputation Power: 10
  • Ева has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Наука и Традиция: сходство принципов
« Ответ #57 : 12 дХТаРЫп 2010, 15:37:45 »
Цитировать
К. Саган заканчивает свою книгу "Драконы Эдема" о эволюции человеческого разума словами:

"...разум, то есть мужественное умение видеть мир таким, каков он есть на самом деле".
Но еще ни один разумный человек не достигал этого.

Верно, в полной мере не достигал. И есть основания предполагать, что никогда не достигнет. Этот путь бесконечен.
Но человек, полностью отвергающий разум, не сделает даже шага по этому пути.
"...Я - ты, и ты - Я, и где ты, там и Я, и Я во всём..." (Евангелие от Евы, цит. по св. Епифаний Кипрский: Haeres XXVI, 3)

incognito

  • Я – путник и мореплаватель, я каждый день открываю в своей душе неизведанную землю. Джебран
  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 152
  • Reputation Power: 0
  • incognito has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Наука и Традиция: сходство принципов
« Ответ #56 : 12 дХТаРЫп 2010, 15:16:13 »
Цитировать
Суфии говорят, что цель суфизма - "видеть вещи такими, каковы они суть", то есть видеть реальность такой, какова она на самом деле. Это путь, требующий самоотверженности и мужества.

К. Саган заканчивает свою книгу "Драконы Эдема" о эволюции человеческого разума словами:

"...разум, то есть мужественное умение видеть мир таким, каков он есть на самом деле".
Но еще ни один разумный человек не достигал этого.
То, что внизу, существует так, как оно есть наверху, а то, что наверху, существует так, как оно есть внизу, чтобы воплотить собой явленность единого сущего.  Гермес Трисмегист

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Наука и Традиция: сходство принципов
« Ответ #55 : 11 дХТаРЫп 2010, 16:53:25 »
Суфии говорят, что цель суфизма - "видеть вещи такими, каковы они суть", то есть видеть реальность такой, какова она на самом деле. Это путь, требующий самоотверженности и мужества.

К. Саган заканчивает свою книгу "Драконы Эдема" о эволюции человеческого разума словами:

"...разум, то есть мужественное умение видеть мир таким, каков он есть на самом деле".

Источник

(Книга довольно интересная. Дается, например, эволюционное истолкование "изгнанию из Рая").



Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

DeepDiver

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 333
  • Reputation Power: 0
  • DeepDiver has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Наука и Традиция: сходство принципов
« Ответ #54 : 29 пЭТРап 2010, 20:39:22 »

Некоторое время назад мы с несколькими друзьями исследовали "обучающие истории" - притчи, анекдоты и т.п . Выяснилось, что большая часть из них иллюстрирует обычные логические ошибки.  Вот так неожиданность: ведь науку обычно поругивают за "сухую логику". А тут выясняется, что именно исправлением логических ошибок и занимается большая часть обучающих историй.


трудно сказать чем занимаются "обучающие истории" , бо всегда найдется мистик , который скажет , что рациональному уму это не понять ... :) .
НО то , что описываются ситуации , неразрешимые в линейных моделях очевидно .
Интересны так же своей практически математической структурированностью  36 китайских статегемм  : http://www.galactic.org.ua/strateg/ctrat-0.htm

Ayn

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Reputation Power: 0
  • Ayn has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Наука и Традиция: сходство принципов
« Ответ #53 : 28 ЭЮпСап 2009, 12:37:15 »
Вопрос чисто терминологический. Мы же говорим "правильный ответ", когда речь идёт о научных вопросах. А с остальным согласен: в традиции (окончательная) истина может быть, может не быть, а в науке её не может быть никогда.

tool

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1213
  • Reputation Power: 8
  • tool has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Наука и Традиция: сходство принципов
« Ответ #52 : 28 ЭЮпСап 2009, 10:00:24 »
Мне хотелось как раз обратить внимание на то, что в рамках традиции возможны представления о правильном и неправильном, но в рамках науки есть более точное и менее точное, есть более полное и менее полное - наука не претендует на истину, но только на достоверность, точность и полноту своей модели описания.

Ayn

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Reputation Power: 0
  • Ayn has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Наука и Традиция: сходство принципов
« Ответ #51 : 28 ЭЮпСап 2009, 09:30:26 »
"Правильно", разумеется, не следовало понимать, как "единственно верно на веки веков".
Просто есть экспериментальные данные (точность которых, кончечно, ограничена) и есть теория, предсказания которой с ними совпадают (отличаются не более, чем на погрешность эксперимента плюс ошибки, связанные с приближёнными методами решения) - значит она на данный момент  "правильная".
Извините, если не точно выразился.

tool

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1213
  • Reputation Power: 8
  • tool has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Наука и Традиция: сходство принципов
« Ответ #50 : 25 ЭЮпСап 2009, 21:04:04 »
Есть формальная квантовая теория излучения, которая правильно его описывает.

"Правильно" это не наука, извините. "Точнее описывает" это наука :)

Ayn

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Reputation Power: 0
  • Ayn has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Наука и Традиция: сходство принципов
« Ответ #49 : 25 ЭЮпСап 2009, 20:52:21 »
Цитировать
Если вспомнить историю освоения атомной энергии, то "познание мира" выглядит довольно побочным продуктом в этом процессе создания новейшей сверхдубины.
А если вспомнить то, что предшествовало созданию атомной энергетики? Когда людям и в голову не могла придти, что это вообще можно как-то применять?
Цитировать
Думаю, если копнуть глубже, в фундаменте каждого научного направления окажется прагматический смысл: лучше питаться, согреться, обезопаситься и т.п.
В моём прошлом сообщении приведён пример обратного(а это только физика, мы ещё про "чист.мат." не воспоминали). Вообще, обычно, "наезды" на науку в настоящее время чаще бывают обратного направления: занимаются чем-то далёким от жизни и за наши деньги. И звучат оправдания: "вот, лет так через, может быть...", напоминают, что так и было всегда: сначала физика, потом техника. Наоборот реже, хотя, конечно, тоже бывало.
Но вы подумайте, что движет этим физиком, который занимается сугобо фундаментальными вопросами, которые если и будут как-то приложимы к практике, то не на его жизни?
Цитировать
Проиллюстрирую сказанное следующим примером. Есть научно-популярный фильм (извините, если ошибусь) японского производства "Магия воды".
Позволю себе поставить его научность по сомнение. К сожалению, то, что показывают по телевидению и пишут в газетах к науке, в большинстве случаев, отношение имеет мало.
Цитировать
Свет проявляет волновые и корпускулярные свойства.
Свет - это свет. Он совершенно не обязан быть ни волной, ни частицей. И не является ими. Есть формальная квантовая теория излучения, которая правильно его описывает. Но понять, что такое квантовое поле тяжело, интуиция тут отказывает. Ну а куда же мы без физической интуиции? У нас есть формулы, мы можем в них всё подставить и что-то получить, но мы этого не понимаем. Вот и появляются интуитивные представления о том, что тогда-то он ведёт себя так, как если бы был частицей, а тогда-то -  как если-бы был волной. Это просто удобное представление, не более того.

iv2259:
может быть и так... только не люблю я всяких "квантовых магий" - но это не значит, что совсем не верю в возможность дальнейшего продвижения в познании. Хотя, мне лично некоторые вопросы кажутся принципиально ненаучными. Не потому, что они плохие, или что наука плохая - микроскопом не только гвозди забивать неудобно, но и на звёзды смотреть - тоже тяжело.

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100