Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Мы и они  (Прочитано 4905 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

real

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 239
  • Reputation Power: 0
  • real is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Мы и они
« Ответ #10 : 23 ШоЫп 2008, 03:47:12 »
Цитата: "sense"


Язык (или слово) в этом смысле, является просто "оформителем" воображения, если хотите "фиксатором" - мне так думается.
И, действительно, за "такое" воображение уже надо отвечать :D


вообще какова цель статьи?
 если общение необходимо по деловым качествам, то там идет в ход рационализм, каков работник, каковы результаты и тд.

если это личное общение, то человек всегда имеет выбор: общаться с тем, кто вызывает неприятные воображения или не общаться. Даже если эти воображения не соответствуют действительности, это личное дело человека, в котором он не должен отчитываться. Личное общение возникает когда положительные воображения совпадают с обеих сторон.  А если впечатление неприятное, то зачем отягощать отношениями, в которых все время надо будет объясняться?
В офисной практике так же можно использовать воображение, но рациональнее использовать деловой подход, есть общая модель общения-поведения, универсальная- официальная.
В общем впечатление и воображение можно сравнить с интуицией.

sense

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 344
  • Reputation Power: 1
  • sense has no influence.
    • Просмотр профиля
Мы и они
« Ответ #9 : 23 ШоЫп 2008, 03:10:41 »
Цитата: "real"
Цитата: "sense"

 И взаимодействуем друг с другом посредством наших
воображений.


 :lol:  :lol:
 а язык для чего? слово не воробей, топором не вырубишь  :D

Язык (или слово) в этом смысле, является просто "оформителем" воображения, если хотите "фиксатором" - мне так думается.
И, действительно, за "такое" воображение уже надо отвечать :D

real

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 239
  • Reputation Power: 0
  • real is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Мы и они
« Ответ #8 : 23 ШоЫп 2008, 01:44:45 »
Цитата: "sense"

 И взаимодействуем друг с другом посредством наших
воображений.


 :lol:  :lol:
 а язык для чего? слово не воробей, топором не вырубишь  :D

sense

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 344
  • Reputation Power: 1
  • sense has no influence.
    • Просмотр профиля
Мы и они
« Ответ #7 : 23 ШоЫп 2008, 01:10:53 »
Цитировать
Обычно мы судим о других "по себе", ...

Но, и "о себе" мы можем судить только в пределах нашего знания себя. ...
Выходит так, что, по большей части, мы живем в воображаемых мирах. И взаимодействуем друг с другом посредством наших
воображений. Интересно, кому это "выгодно" в нас? И, насколько эта "выгода" естественна (и перспективна)??

real

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 239
  • Reputation Power: 0
  • real is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Мы и они
« Ответ #6 : 22 ШоЫп 2008, 03:48:18 »
Например, музыкант уверен, что он выступил неудачно, и что все заметили, как он плохо играл, в то время как в действительности он играл на своем обычном уровне и не произвел на слушателей плохого впечатления. Могут быть и обратные ситуации: человек вполне уверенно выступил и считает, что все присутствующие дадут его выступлению положительную оценку, а оценка присутствующих оказывается вовсе не положительной.
====
это может быть вызвано именно уверенностью, которые многие болезненно воспринимают у других и так же любят выступать в роли утешителей, если видят, что человек расстроен и вообще после некоторого времени общения впечатления окружаюших очень даже прогнозируемы.
 Опять таки если нет объективных критериев, например количество очков, то главным является субъективный фактор: мировоззрение, зависть, любовь к покровительству и ощущение таким образом себя значимым( Некоторые любят утешать, подбадривать в своих корыcтных целяx, бывает и такое :)  )
Если вы знаете что находитесь в среде рок музыкантов, то даже хорошее исполнение поп-композиции может быть оценено негативно. Если нет объективного критерия(очки, скорость секунды) безсмысленно говорить о впечатлении, и если вы знаете предпочтениях людей, вполне можно спрогнозировать их впечатление.  И не стоит заморачиваться. И зная некоторых, совсем даже не хочется производить хорошее впечатление, только чисто официальное, в рамках приличий.[/b]

real

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 239
  • Reputation Power: 0
  • real is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Мы и они
« Ответ #5 : 22 ШоЫп 2008, 03:29:27 »
Тут вопрос не в том, насколько мы зависим от мнения других в своей самооценке, а насколько наше видение того, как нас воспринимают другие, зависит от нашей собственной самооценки
------
так это само собой, телепатия недоступна пока человеку, на то и язык дан, чтобы при желании выяснить, поговорить и узнать.

Ева

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1470
  • Reputation Power: 10
  • Ева has no influence.
    • Просмотр профиля
Мы и они
« Ответ #4 : 21 ШоЫп 2008, 19:31:12 »
Цитата: "real"
о каком впечатлении при общении идет речь? ...о каком впечатлении идет речь в статье не ясно

Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона:
Цитировать
В психологии чувствований впечатлением обыкновенно называется общий результат воздействия на данный субъект известного сложного явления или совокупности явлений (например, картины, вида природы, лица, события)

В статье шла речь о соотношении между впечатленим, которое у человека возникает при восприятии себя и своих действий, и тем впечатлением, которое по его мнению, он при этом вызывает у других, - то есть об одном из эффектов социального восприятия (социальное восприятие - это восприятие, направленное на создание представление о себе, других людях, социальных группах и социальных явлениях).

Цитата: "real"
Человек оценивает себя в определенных вопросах независимо от мнения других

Тут вопрос не в том, насколько мы зависим от мнения других в своей самооценке, а насколько наше видение того, как нас воспринимают другие, зависит от нашей собственной самооценки. Например, если мы не оправдали своих ожиданий от самих себя, то мы не можем адекватно оценить, какое впечатление при этом мы произвели на окружающих и т. п. Например, музыкант уверен, что он выступил неудачно, и что все заметили, как он плохо играл, в то время как в действительности он играл на своем обычном уровне и не произвел на слушателей плохого впечатления. Могут быть и обратные ситуации: человек вполне уверенно выступил и считает, что все присутствующие дадут его выступлению положительную оценку, а оценка присутствующих оказывается вовсе не положительной.
"...Я - ты, и ты - Я, и где ты, там и Я, и Я во всём..." (Евангелие от Евы, цит. по св. Епифаний Кипрский: Haeres XXVI, 3)

real

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 239
  • Reputation Power: 0
  • real is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Мы и они
« Ответ #3 : 21 ШоЫп 2008, 17:24:01 »
нормально если взгляды атеиста расходятся со взглядами монотеиста и что это дoказывает? впечатления друг от друга у них будут очень не совпадать с внутренней оценкой.  Человек оценивает себя в определенных вопросах независимо от мнения других, давно известно, что было целью авторов статьи они так и объяснили.

real

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 239
  • Reputation Power: 0
  • real is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Мы и они
« Ответ #2 : 21 ШоЫп 2008, 17:15:57 »
сомнительные выводы, мягко говоря. Что значит, "впечатление", когда речь идет о игре в дартс и что являтся результатом? количество очков?
о каком впечатлении при общении идет речь? любое общение имеет смысл когда есть цель, именно бизнес, совместный проект, при общении выясняешь или уровень знаний или уровень заинтересованности вот это и есть впечатление, о каком впечатлении идет речь в статье не ясно.
каша.

kopernick

  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3626
  • Reputation Power: 22
  • kopernick barely matters.kopernick barely matters.
    • Просмотр профиля
    • http://www.sufism.ru
Мы и они
« Ответ #1 : 21 ШоЫп 2008, 14:57:00 »
Цитировать
Обычно мы судим о других «по себе», этот принцип лежит в основе нашего социального интеллекта. Во многих случаях такая стратегия неплохо работает, но в данной ситуации она оказывается малоэффективной. Основную причину психологи видят в том, что человек располагает разнокачественными наборами данных о себе и окружающих: себя он воспринимает изнутри, со всеми своими мыслями, желаниями, мотивами, воспоминаниями и фантазиями, а других видит только «снаружи», и судить о них может лишь по внешним проявлениям: поступкам, словам, манерам и т. п. И хотя мы прекрасно понимаем, что часть информации о нашей личности для собеседника закрыта, тем не менее учесть это понимание в оценке производимого нами впечатления нам удается, мягко говоря, не всегда. Мы невольно — и порой вопреки всякой логике и очевидности — «перекладываем» в голову стороннего наблюдателя свои собственные знания, которыми тот явно не располагает.


Люди не способны правильно оценивать впечатление, производимое ими на окружающих/  http://elementy.ru/news/430752
"...и козлов Я накажу" (Захария 10:3)

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100