Тема недели: кто имеет право сказать "я"?

[Рыбья Холера]

Пустота писал:
Я" - это состояние абсолютного безмолви"я" ))
 Ну так и помолчите минут с пяток, что жы все лаетесь.
  Пустота писал:
Но двойственный мир - это мир праха: усилия в нём бесполезны (летай иль ползай) и бессмысленны (всё в землю ляжешь

  Так выройте себе могилу, ложитесь в нее и помирайте, что ж вы тут делаете.

[Пустота]

.

[Пустота]

.

[Рыбья Холера]

Ну, во втором лице Пастернак говорит сам с собой. И боренья его тоже с самим собой протекли. Но когда мы произносим его имя , имеем в виду не Пушкина.
   Пустота, вон там девушка Серафима из Самары плачет. Ей неспокойно. Сходите, успокойте. Виршами вашими. Про самолет я. Себя с большой буквы, а Пастернака с маленькой.

[Пустота]

.

[serafima]

Ех, Самара, го-ородок!
Бес-Покойна-я - Я, бес-Покойна-я - Я...
- Успокойте - ж Мене  :oops:

[Рыбья Холера]

Еще пришло на ум продолжение стихотворения, процитированного Вейтером:

Не спи, не спи, работай,
Не прерывай труда.
Не спи, борись с дремотой,
Как летчик, как звезда.

Не спи, не спи, художник,
Не предавайся сну.
Ты - вечности заложник
у времени в плену.

 Если нет я , то нет и ты. Интресно, а с кем это говорит Пастернак в этом стихотворении? Кроме вечности и летчика.
   Сам с собой он говорит, но в третьем лице.
   Вы думаете, цитата подходит к теме? В смысле растворения? Как ни растворяй, Пастернак он и в Африке Пастернак, и на этом форуме.

[Рыбья Холера]

Вообще-то тема задевает за живое, потому что касается всех.
 Почтенный процитированный ученый имел в виду, наверное, показать разницу между бытием Бога и нашим псевдобытием: это как бы такая фигура речи, а смысл - с одной стороны, принятая в суфизме концепция как бы дробления Бога на личности, один стал многими, и довод в пользу того,  что вне Бога нет ничего, никаких я, никого из нас и ничего из того, что нас окружает.
  С этим трудно поспорить, но если есть помимо нас как совокупности личночтей еще и отдельное Божественное Бытие, полное, целое, совершенное, и если из Бога  как бы ничего не убывает при сотворении человеков - то получается другая тема,о которой мнение с моей стороны уже высказывалось: нет противоречий между безличной и личностной ипостасью Бога, если он - Бог: может быть любым, иначе Он - не всемогущ, а конечен.
   Конечно, можно говорить - я . Но гнозис, см. подробное обьяснение, тогда недостижим.
   Но если ставить перед собой цель иную, чем гнозис, это не должно очень сильно огорчать!!! Интересно, а чем неплохое восприятие реальности, связанное с действиями, активностью, познанием себя и стремлением к Богу, противоречит понятию о том, что мы все - отдельные от Бога личности.

[бешамель]

"...Всего несколько десятков лет тому назад - а это очень небольшой срок в масштабах этого мира - меня не было. Некоторые, правда, говорят, что есть какие-то другие жизни до этой, но я не помню ничего об этом. Я даже не помню начала своей здесь.
   Когда не было меня, мир был целым, ничто не разъединяло его, не раскладывало его на части - это было до сотворения моего "я". Я вспоминаю, как, появившись здесь, день за днем и час за часом я узнавал то, что есть я и что есть что-то вне меня. Все, что отражалось в моем сознании, обретало существование - и в тот же миг измерялось, взвешивалось, оценивалось и разделялось.
   Через несколько десятков лет меня здесь опять не будет. Не станет границы, разделяющей вещи, явления и образы этого мира, и он опять сольется в единое целое, вобрав в себя все, что останется от меня. Возможно, я вернусь туда же, откуда пришел - туда, где меня не было, нет и не будет. Так есть ли я на самом деле? Где я? - спрашиваю я. Есть ли ты на самом деле? Где ты? - спрашиваю, переставая понимать, кто к кому обращается и кто кого ищет.
   Но если говоришь "меня нет" - то кто же это сказал?"

[Вадим]

Тут весьма кстати байка одна вспомнилась.
Дело было на одном из семинаров Ф. Перлза. Высыпали, значит, студенты нестройной гурьбой на перерыве в холл. Обсуждают чегой-то, впечатлениями делятся. Глядь, а Перлз сидит и курит свои вонючие сигареты и прямо под табличкой NO SMOKING. Они ему, мол, как же так, лекции читаете о высоком да о душе, а сами элементарные беспорядки нарушаете зело.
- Крить то здесь разве имеете право. А он им в ответ: - Я ни "имею права" курить, ни "не имею права". Я просто курю.
Вот такой он, Перлз, был мелкий хулиган.

[Wais]

Право сказать "я", возможно, имеет тот, кто, говоря "я", "сохраняет связи" с Творцом и миром и продолжает жить в гармонии реального бытия. По-другому - любит и ясно видит, оставаясь в потоке жизни.
Здесь, к сожалению, много красивых слов и ещё больше неясного, но надеюсь момент вы поняли, а остальное буду расшифровывать себе внутренне.

[Вадим]

У-у..хороший вопрос.
Тут есть одна тонкость.
Если жсс как чувство недооцененности другими людьми, то это тьфу, бяка.
А если как чувство недооценки самим собой, то совсем другое дело. Такое жсс проявляется двояко:
1. Сначала (как правило) человек внезапно (этакий проблеск) осознаёт свою жизнь в целом мотузянную и восклицает в сердцах, "блин, что же я с собой родненьким делаю, на какую пургу свои силы растрачиваю?!!!" Вот такая Жалость к Себе - великая вещь. С неё всё только и может начаться и больше никак. Это ЖСС (с полным правом можно большие буквы ставить).
2. Потом человечек начинает пытаться хоть что-то изменить, исправить - медитирует, самоосознаёт, молится (и всяко разно пыжится, как сумеет). Рано или поздно он своего добивается и ЖСС уже не надобна. Но если, столкнувшись с трудностями, он пасует хоть чуть-чуть, то возникает опасность. Он начинает недооценивать свои силы. Начинает сомневаться в возможности реализации.
- Куда тебе, шепчет предательский голосок, - ты ж не Гаутама (или ещё какая аватара), где ж тебе, обычному человеку, из сансары то (или какой др. обусловленности) вырваться. Тут бы снова к ЖСС вернуться, "взъяриться" так сказать: типа, только так и никак иначе! Тады всё ровно, работаем дальше. Но может и подмена произойти - ЖСС на жсс. Ощущаяя нехватку сил (а на самом деле решимости) можно попасть в ловушку "вторичной" обусловленности. - Мы напролом не полезем, надо бы с людьми (разными знающими) посоветоваться, как да что. Мысль вроде бы дельная, только приводит порой лишь к боданию в "эзотерических" кругах и тусовках - типа, кто "продвинутее" на Пути, да чей путь "путёвее". Вроде копишь силы (и "знания") для решительного броска, а по сути качаешься на маятнике: жсс - ЧСВ, жсс - ЧСВ....
А дальше всяко, либо возврат к исходному, т.е. ЖСС, либо полное "отпадение" от всего, что пахнет "духовным", и другие циклы всё того же: жсс - чсв, жсс - чсв..

P.S. В общем то ещё ГИГ отчётливо упирал на  различие самолюбия (собственно ЧСВ) и САМОЛЮБИЯ.

[Пустота]

.

[Вадим]

жсс - это кто :?:

[Пустота]

.