Тема недели: кто имеет право сказать "я"?

[Wais]

Право? Если право, то тот, кто в своём мире получил его.
В мире своих желаний сам человек себе даёт или не даёт такое право.
В мире своих представлений сам человек себе даёт или не даёт такое право.
В моём мире я говорю - Господи, ты - отец мой.
Он говорит - ты - сын мой.
Да, я - неразумный любящий сын твой.

[Вадим]

Слушай, Холера Рыбья!
А ты вовремя заглянул на этот форум. Тут таких анекдотов зело не хватает.
Уважаю.

[Рыбья Холера]

Один мужик встречает другого и говорит:
 - Слушай, мне такой сон приснился, до сих пор весь в поту хожу. Про извращение.
- Что за извращение-то? Ты и много телок, что ли?
- Нет, страшнее.
- Ты и много телок в открытом космосе, что ли?
- Да нет , брат, страшнее.
- Ты и мужик?
-Хуже. Представляешь, я - и я.

[Вадим]

Совершенно верно! Вы абсолюто верно поняли мою мысль.
Нет  необходимости в "pattern", и тем более в "барьерах", и нет никакой необходимости "усилием воли их продолевать".

По- моему возможно и осознать себя как единое целое, как говорят кристаллизоваться, но по-моему есть большой шанс на том и остановиться, и взирать на мир свысока своей кристаллизованой сущности

Точно так. Но нет этой...как её....необходимости.

P.S. Да кстати, а есть новые анекдоты на эту тему?

[Melcor]

re>Вадим

а была ли необходимость писать без необходимости об отсутствии необходимости???
 :))))

Семья наркоманов, звонок в дверь:
- Кто там?
- Это я, мама.
- Сынок, ты гонишь, мама - это я.

А если серьезно - Кролик правильно заметил "я бывают разные".
Для начала, по моему мнению, - обычно человеческое я представляет собой обычную сумму подсмотренных  шаблонов поведения и услышанных/прочитанных суждений, принятых как свои.
По- моему возможно и осознать себя как единое целое, как говорят кристаллизоваться, но по-моему есть большой шанс на том и остановиться, и взирать на мир свысока своей кристаллизованой сущности :)
Более-менее понимаешь что есть ты в этом мире, когда усилием воли выкидываешь барьеры с ним разделяющие, впускаешь мир в себя...
И меняешься синхронно с миром вокруг тебя, так ск. в резонансе.
При этом шаблонное, статичное я, "pattern" отсутствует.
Таково мое мнение и опыт...

[Рыбья Холера]

Крендель обкурился и сидит дома Вдруг ему в дверь звонят. Крендель подходит к двери и с опаской спрашивает:
- Кто там?
Ему отвечают
- Я!
- Я!?!?!? - в ужасе орет крендель

[Вадим]

Нет необходимости "обнажать" суть желаний, ибо нет сути, отличной от самого желания.
Нет необходимости разбирать-ся, где Истинное Я, а где банальное Эго, ибо нет в человеке ничего, что не было бы самим человеком.
И также нет необходимости прекращать заниматься всеми этими и иными подобными "духовными" практиками, ибо нет необходимости ни в чём.

А если нет никакой необходимости, тогда не существует никакой особой "священной" обязанности, значит и не существует никаких "прав".

Говоришь ли "Я" или не позволяешь говорить себе "Я" - нет совершенно никакой необходимости делать это и, тем более, стремиться к прекращению этих действий.

P.S. Нет никакой необходимости.

[Valentinas]

-"Только Бог имеет право сказать "я", ....

Тем не менее каждый говорит "я", как обратный адрес на конверте
Обратим внимание на некоторые детали:
1. С начала говорим Я делаю так потому, что так надо.
Это полное отождествление с социальной програмой - никакие пути даже не мерещится. Я по сути необнаружен - автоматизм. Отождествление с социальными програмами.
2. Я делаю так потому, что так хочу.
Обнаружен Я, и понято, что социум самодостаточен сам по себе, что он пытается все Я запрячь для достижения целей обеспечивающих его выживание и продвижение к общественно доминирующим ценностям.
Это нахождение и противопоставление интересов Я - интересам социума. Этап неконструктивного бунта и накопления личной силы.
Нахождение путей с иными ценностями, изменение ценностной структуры личности, и как итог, отождествление с таким могущественным собственным Я.
3. Я делаю так потому, что люблю мир со всей его хренотенью.
Осознано существование Я, как определяющего фактора видения реальности. Обнаружение возможности изменения качеств Я при помощи управления вниманием. Расотождествление с конкретным проявлением Я, и как следствие расотождествление с конкретным видинием мира.

И эти все три Я, несомненно, имеет право на жизнь, только о котором из них идет речь? Где тут илюзия?
Может быть это просто личная эволюция.

С уважением
Валентинас

[Борис]

Я живу в теле. Эго рождено из желаний тела. И внешнего воздействия.
Например.
 Я здесь - мое спокойное осознание.
Я не пытаюсь изменить желания Эго. Но я пытаюсь обнажить их суть.
Моему Эго и мне нужно удовлетворить желания Эго. Мы вместе и учиться нужно на практике. Когда я, "мое эго", хочет есть, я не могу не есть.
Пусть тщеславие - мусор извне... Но почему же я его так боялся... А!
Потому, что я боялся, что это часть моего эго и, для простоты примера, желание согреться и поужинать сильнее желания делать тенсегрити.
А почему мне стало спокойнее? Потому, что я, несмотря на настоящий мусор "Об усмирении (столь чуждой) плоти", принял эту часть СЕБЯ.
Что правильнее - надеяться на свои силы или узнавать их? Это к вопросу о "развитии души".
Правильнее - контролируемая глупость. Но мне до этого почему - то так далеко. Потому, что я еще не обнажил суть желаний (?).

[Melcor]

- Будьте так добры, скажите мне, пожалуйста, куда девался Кролик?
- Он пошел в гости к своему другу Винни-Пуху. Они, знаешь, какие с ним друзья!
Тут Винни-Пух прямо охнул от удивления.
-Так ведь это же я!- сказал он.
-Что значит "я"? "Я" бывают разные!
- Это "я" значит: это я, Винни-Пух!
 На этот раз удивился Кролик. Он удивился еще больше Винни.
-А ты в этом уверен? - спросил он.
- Вполне, вполне уверен! - сказал Винни-Пух.
- Ну хорошо, тогда входи!
И Винни полез в нору. Он протискивался, протискивался, протискивался и наконец очутился там.
- Ты был совершенно прав, - сказал Кролик, осмотрев его с головы до ног.
- Это действительно ты! Здравствуй, очень рад тебя видеть!
- А ты думал, кто это?
- Ну, я думал, мало ли кто это может быть! Сам знаешь, тут, в Лесу нельзя пускать в дом кого попало! Осторожность никогда не повредит.

[училка]

"Я" очень изворотливое. Оно подсовывает нам ложные идеи, устремления, оно защищается, манипулирует, одевается в святошу, хитрит. И все это проделывается настолько избирательно и тонко, что самому человеку бывает очень трудно разобраться в себе и отличить свои истинные намерения от ложных.
"Мы цепляемся за эти привязанности и желания, вожделея к тому, что привело нас на Путь, а не стремимся достичь Бога. Как дети, играющие в лошадки, мы скачем, оседлав палочки, а думаем, что устремились на поле битвы. Однако, при первых же звуках настоящего сражения мы в страхе прячем лица и разбегаемся". Дж. Ротшильд.

[wayter]

Абу Бакр ал-Харраз (ум.899) сказал: "Только Бог имеет право сказать "я", ибо для всякого другого, кто скажет "я", уровень гносиса недостижим".

Гносис - постижение реальности. Тот, кто говорит о себе "я", сталкивается с серьезными проблемами, пытаюсь эту самую реальность постичь, поскольку "я" по определению ограничено, а реальность - безгранична.

Когда человек подчеркивает свое "Я", считает что это нечто оформленное и самодостаточное - это правда. Но только частичная правда, а потому, когда к такой правде относятся слишком серьезно, она становится ложью и препятствием для постижения (гносиса).

Человек может быть понят как объект, но это только частичное понимание. Человек это также и волна, вероятностное состояние поля - человечества или даже Вселенной.

Человек говорит торжественно: "Я считаю, что..." Понятно, что есть некая физическая данность - человек именно с этим мнением. Но факт в том, что мнение этого человека - результат тысяч других мнений, случайностей, предрассудков, опыта предыдущих поколений.  

Суфийский метод отчасти в том, чтобы помочь человеку увидеть шаткость того, что он называет своим "я".

Если "я" цепляется и сопротивляется этому пониманию, то вряд ли возможен гносис. С другой стороны, цепляться и сопротивляться - естественные свойства "я". Здесь основной источник проблем.

[yes] wayter> человек, наверное, потому цепляется, что не нашел еще в себе другой опоры

[wayter] yes> пожалуй. Хотя любая опора в принципе промежуточна, как ступенька. В конце концов надо свыкаться с безопорностью :-)

[мухомор] wayter> тогда непонятно, что делать без "я". У "я" все-таки есть какие-то интересы, устремления, ему есть чем заняться. А какие побудительные импульсы у "безопорного"?

[wayter] мухомор> без "я" тоже никак. Но важно знать ему цену и место. Известный пример: не так страшно желание получить одобрение, если человек осознает источник этого желания. Но опасно, когда оно перерождается в чрезмерное тщеславие.

* * *

Идет без проволочек
И тает ночь, пока
Над спящим миром летчик
Уходит в облака.

Он потонул в тумане,
Исчез в его струе,
Став крестиком на ткани
И меткой на белье.

(Б.Пастернак)

 - важно иметь и такую перспективу, ощутить свою "растворимость" и открытость миру. Между человеком и миром нет непроходимого барьера; это иллюзия, порождаемая ограниченным восприятием нашего "я".

* * *

Существуют иллюзии "я", но это отнюдь не означает, что "я" является иллюзией :-)  

(из чата, текст отредактирован и дополнен).