Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: slider от 13 РТУгбвР 2007, 13:13:59
Так вот вопрос знающим- что это во мне хочет сделать это? Сущность или личность, то что заложено природой или мое неправильное воспитание?
Я предполагаю что желание естественное, но его нужно уметь контролировать, не допускать фантазирования на тему сека, тк это забирает энергию. Так?
И еще один момент- раз я лапаю девочку без спроса, то я преобретаю негативную карму? Признавал ли ГИГ закон кармы?
Отправлено: filin от 13 РТУгбвР 2007, 15:04:13
у меня тоже вопрос, если вас так прёт по лету, то при чем здесь карма, суфифорум, да ещё и ГИГ?
Отправлено: slider от 13 РТУгбвР 2007, 17:48:29
Цитата: "filin"
"сочной попкой...мацнуть попку...фантазирования на тему секса..лапаю девочку..."
у меня тоже вопрос, если вас так прёт по лету, то при чем здесь карма, суфифорум, да ещё и ГИГ?
Вопросом на вопрос отвечают в основном одесситы :lol:
Я хочу разобратся в себе... хочу чтоб подсказали как избавится от того что меня беспокоит, как у других с этими вещами...
Отправлено: Вадим от 13 РТУгбвР 2007, 18:07:29
Цитата: "slider"
...И еще один момент- раз я лапаю девочку без спроса, то я преобретаю негативную карму? Признавал ли ГИГ закон кармы?
Зачем же без спроса-то?
Познакомились бы, узнали бы друг друга поглубже...
А так, что же... у неё кроме попки ничего и нет что ли...
Если сводить восприятие людей только к их мягким тканям, то карма несомненно будет страдать :wink:
Отправлено: Evgeny от 19 РТУгбвР 2007, 09:44:50
Отправлено: Вадим от 19 РТУгбвР 2007, 14:33:22
Цитата: "Evgeny"
Слидер выбрал вульгарный стиль выражения, но не надо ханжествовать по этому поводу.
Хм... А где вы нашли ханжество? Очень интересно :roll:
Цитировать
В конце концов, он хотел быть честен в описании своих механических реакций, чтобы получить адекватный ответ на свой вопрос относительно природы этих реакций.
Такой ответ вряд ли может быть получен в форуме, если СРАЗУ начинать ветку таким способом 8)
Цитировать
На самом деле, если уж работать с этой идеей (личность и сущность), то надо начинать с трудного самонаблюдения - что во мне сущность, а что личность, а потом уже решать, "что такое хорошо, и что такое плохо". Именно это и пытается делать Слидер.
Вот как раз тот момент, что именно самонаблюдение подвигло Слайдера к этому посту и не является очевидным для читателей... Речь не идет о том, что это не так... Просто нужно учитывать специфику форумного общения... Все ж таки это не разговор "на кухне" со старым товарищем :roll:
Отправлено: Водород от 19 РТУгбвР 2007, 15:13:09
Цитата: "slider"
У меня такой вопрос на основе примера...впереди идет девушка в купальнике-стрингах, виляет сочной попкой. У меня возникает желание подойти погладить или мацнуть попку."
Так вот вопрос знающим- что это во мне хочет сделать это? Сущность или личность, то что заложено природой или мое неправильное воспитание?
Я предполагаю что желание естественное, но его нужно уметь контролировать, не допускать фантазирования на тему сека, тк это забирает энергию. Так?
То, что вы обращаете внимание на некоторые части тела, это вполне естественно, и было бы глупо игнорировать существование и взаимодействие трех центров инстинктивного, двигательного, и сексуального, с этим у вас все в полном порядке!
А вот насчет "Мацнуть" или еще чего, это просто дурное воспитание,
которое корректируется при вашем желании, по мере прилагаемых усилий, это тоже не страшно.
Хорошо, что вы рискнули привести такой пример взаимодействия трех центров
1. обращение внимания происходит инстинктивно
2. "Мацнуть" это уже двигательный центр, а фантазирование это работа интелектуальной части двигательного центра, которая приводит вас к отождествлению с "предметом" от которого нелегко освободиться...
3. за всем этим прячется сексуальный центр, его энергия...
Все это исходит из вашей личности, а сущность это несколько другое понятие. 8)
Отправлено: Вадим от 19 РТУгбвР 2007, 15:30:32
Цитата: "Водород"
...а фантазирование это работа интелектуальной части двигательного центра, которая приводит вас к отождествлению с "предметом" от которого нелегко освободиться...
Вот с этим НЕвозможно согласиться.
Это - неправильная работа двиг. части ДЦ (вместе с ЭЦ).
Отправлено: slider14 от 20 РТУгбвР 2007, 15:08:48
Секс-влечение - это то что заложено природой, а значит сущность (инст центр). Другое дело что это влечение происходит под потоканием личности (воспитания), начинают неправильно работать центры: начинаются фантазирования на эту тему (эмоц. часть секс центра) и пошло поехало... и дело не в том что это аморально в обществе, но это еще и плохо для развития.
Остановить эту ситуацию можно наверно теми самыми намеренными усилиями... но как же это тяжело... наверно нужно еще сливать энергию секс центра кудато чтоб полегче было...
Отправлено: filin от 20 РТУгбвР 2007, 15:56:39
slider14, беда не в том, что вам чего-то хочется в отношении девушки..это, скорее, наоборот, очень даже хорошо! это значит, что вы живой и даже молодой :wink: ..дело- в выражении этого не в форумном стиле..собственно, Вадим уже всё сказал..добавить нечего..
а по поводу воспитания..мне попадалось инфа, что в какой-то стране, ущипнуть женщину ниже пояса является выражением сильнейшей симпатии к ней :shock: и даже уважения)) всё относительно..мой друг..ешьте грецкие орешки..
Отправлено: Ilya от 21 РТУгбвР 2007, 12:33:26
Проблема начинается, когда эмоции говорят: это плохо и неправильно; интеллект говорит: это личность, это плохо. Мне кажеться, что неправильная работа происходит именно в этом месте, а не там, где вы указываете
Отправлено: Вадим от 01 бХЭвпСап 2007, 17:14:03
Цитата: "Ilya"
... Проблема начинается, когда эмоции говорят: это плохо и неправильно; интеллект говорит: это личность, это плохо. Мне кажеться, что неправильная работа происходит именно в этом месте, а не там, где вы указываете
Это все да. Но это есть неправильная работа в личности.
А фантазирование, про которое был вопрос, есть собственно неправильное приложение энергии одного центра к другому центру.
Конечно, нет никакой возможности напрямую изменять работу центров. Необходимо начинать с изучения личности.
Отправлено: constantine от 02 бХЭвпСап 2007, 01:59:56
Цитата: "Ilya"
Мне, например видится, что: сексуальному центру нравиться, двигательный центр готов и знает, что делать, интеллектуальный оценил то, что он видит, эмоциональный их всех поддерживает?что-то мне кажется, что это превратное представление о центрах. Во-первых никакого сексуального центра нет, т.к. нет никаких его проявлений (ну кроме что совсем ничем необъяснимой эрекции), вместо него логичнее говорить об эмоциональном. ДЦ тоже как-то готов, как пионер, однако его готовность не связана с саморефлексией в виде "дц готов" дц обычно бегает за личностью, и если личность считает что дц готов, то скорее всего он готов к известной личности операции, а если личность посчитает что он не готов, он может быть и готов и не готов. Интеллектуальный центр не оценивает то что видит, он следует в фарватере эмоционального, т.е. реагирует на возбужденное самоощущение, при этом, он беспонтово перебирает варианты, норовя увлечь ЭЦ чем-то ещё. Вообще, грамотно включить ИЦ в такой ситуевине, проявить хитрость и изобретательность та ещё задачка (глупо полагать, что его вообще можно включить просто по желанию). Обычно все кончается болтанкой вокруг ЭЦ, который то хочет, то не хочет, а потом хватается за чувство собственной важности, выдает бесполезные оценки в адрес предполагаемой жертвы и успокаивается. Вообще говоря, "центры" штука сложная.
Отправлено: Ilya от 03 бХЭвпСап 2007, 08:01:04
Отправлено: constantine от 03 бХЭвпСап 2007, 09:25:04
Цитата: "Ilya"
Кх-гм.. Я хочу узнать в таком случае, так как же все же выглядит нормальное сексуальное влечение, желание - как угодно. В реакции всех центров. Этакая идеальная модель. Как мне кажеться, очень часто рассуждение идет так: это неправильно или так не должно бытьь. А как должно быть?саморефлексия выглядит сильно произвольным образом, правильно-неправильно - это критериальный подход, обусловленный воспитанием или заключениями повышенной собственной ценности(№ "надо быть сильным"). Что во встрече с влечение может быть неправильного? Все очень даже правильно и очень смахивает на привычную стандартную реакцию. "Правильность" это конфликт желания и, например, возможности. Естественно, если желание есть, а подходящей реализации нет, это неправильно - нафиг нас ваще тогда сделали. Я так понимаю, желаемая "правильность" это реализация себя в своем желании без сучка и задоринки, некая тотальная правильность - ну типа как в фантазиях (там все происходит правильно, даже если фантазер чем-то жертвует в своей фантазии с этим заранее согласен). Что до желания, то для меня выглядит оно примерно так - просто падает в голову повторяющееся явление, оно обуславливает сознание и внимание, захватывает их, пытается увлечь иц реализацией. Это как будто в голове живет кто-то другой, он все время подкидывает такие вещи - "а не хочешь вот этим заняться", или какие-то яркие привлекательные картинки показывает. При этом можно понимать, что картинки "мои" и привлекательны относительно меня только и я их уже "где-то видел". Саморефлексия это некая виртуализация себя, т.е. рассуждение сам о себе - собственно, это отражение нашей "неправильности", несоответсвия, ну или предположения о несоответсвии окружающего мира. Центры лучше оставить, так или иначе это предмет персональной интерпретации, соевршенно не зачем говорить человеку "у тебя есть центры" - если встанет проблема разъяснений, то можно сказать, а разграничивать их роль у простого пользователя бесполезное занятие.
Отправлено: slider14 от 03 бХЭвпСап 2007, 13:19:08
Цитата: "Ilya"
Кх-гм.. Я хочу узнать в таком случае, так как же все же выглядит нормальное сексуальное влечение, желание - как угодно. В реакции всех центров. Этакая идеальная модель. Как мне кажеться, очень часто рассуждение идет так: это неправильно или так не должно бытьь. А как должно быть?
Я думаю опять же что любые желания (и впоследствии дейстия) должны быть самоосознаны - для стремелния к контролю их! Т.к. если тупо действовть пусть даже по природным инстинктам - до добра не доведет, ведь желания могут быть разные в том числе маниакальные... Где-то у ГИГа говорилось что все плохие дела делаются безосознательно.
Так же нужно учитывать и другие законы - например кармы и такую заповедь как Возлюби ближнего как самого себя. Т.е. осознавать последствия. Критерий правильности - непричинение зла.
Но главное обрести контроль, те. хозяина и научится Делать.
А центры это условное деление... И правильная работа это наверно когда каждый делает свою работу.
Отправлено: Ilya от 03 бХЭвпСап 2007, 16:08:04
Насчет условности деления на центры у меня другой опыт. Я знаю, что тело может жить само по себе и само собой управлять (я печатаю десятипальцевым методом и не задумываюсь, как я это делаю; я хожу под управлением ДЦ и т.д.). Интеллектуальный цент - думает. Безотносительно к тому, что происходит или в связи с этим - не суть важно. Так же я дышу, перевариваю пищу и много чего еще - причем не осознавая всего этого. Эмоции - ах, эмоции! Можно их заметить, не правда ли? И они тоже живут сами по себе. Сексуальный центр - смотрите пример выше.
А насчет кармы - большая ли разница, есть она или нет. Работать над собой можно только здесь и сейчас, наблюдать таким себя, какой есть. А с кармой разбираться придется не в этот раз. Даже если она есть, и действует как-либо на данный момент - чем она отличается от случая? Осознанность безотносительна к таким вещам.
Так вот. А теперь о главном. Я описывал как я вижу ситуацию, просто хотел спросить: а как оно есть? Возможные правильные на мой взгляд реакции:
СЦ - да/нет. Очень просто и физиологично
ДЦ - пока отдыхает, но он готов к действию/обучению действию
ЭЦ - весь спектр положительных эмоций/безразличие
ИЦ - все что угодно. Фантазии, воображение, и т.д. (а собственно, что еще можно ожидать от формирующего аппарата? механизм всегда останеться механизмом)
Наблюдатель (или высшее тело) - контроль и ВЫБОР.
Примерно так?
Отправлено: slider14 от 04 бХЭвпСап 2007, 10:55:12
>>Наблюдатель (или высшее тело) - контроль и ВЫБОР.
Первое у нас есть временами а до второго нам с тобой далеко....
Тебя интересует правильность работы центров?
Я предполагаю что мех часть (инстинктивная) всегда работает правильно, если конечно не приписывать к ней вредные привычки - типа вспыльчивости и тд.
Отправлено: Wah от 04 бХЭвпСап 2007, 12:15:31
Цитата: "slider14"
Илья, примерно так но раз ты расписываешь работу центров тогда уж ты должен учесть их механическую и не мех. части.
>>Наблюдатель (или высшее тело) - контроль и ВЫБОР.
Первое у нас есть временами а до второго нам с тобой далеко....
Тебя интересует правильность работы центров?
Я предполагаю что мех часть (инстинктивная) всегда работает правильно, если конечно не приписывать к ней вредные привычки - типа вспыльчивости и тд.
Уважаемые!
Позвольте сделать небольшое дополнение :idea:
Инстинктивная часть - это не механическая часть, а автоматическая :!:
Ибо предполагает довольно широкую адаптацию к внешним условиям и даже внутренним состояниям чела.
Механизмы - не предполагают наличия адаптивных функций... :twisted:
Хотя и пустячок, но помнить об етом не мешает.
Отправлено: slider14 от 04 бХЭвпСап 2007, 15:38:09
Инстинктивные части (те заложенные с рождения человека) должны по идее работать правильно.... Секс Центр это часть инстинктивного как я понимаю? И должен работать правильно если не включается в работу с другими центрами. Например секс- фантазирование это неправильно.
А механические части - это рефлексы выработанные в течении жизни.
Может так правильно? Мне иногда распознать центры тяжело ....
например как проявляется интелектуальная часть ЭЦ ?
Отправлено: AlexandrS от 04 бХЭвпСап 2007, 23:29:10
На мой взгляд самое важне то, что возник сам вопрос: Почему я так воспринимаю окружающий мир? А так же появилось сомнение в правильности воспиятия мира.Наверное это то, что Гурджиев называл пробуждением совести.
Из собственных наблюдений понял, какие бы советы не давали, это всего лишь информация к размышлению.А ответ всёравно нужно искать в себе и самому.
Согласен с Водородом "А вот насчет "Мацнуть" или еще чего, это просто дурное воспитание... " Восприятие окружающего мира закладывается с детсва в период формирования. Какая программа восприятия мира в нас сформировалась таким и видим мир так к нему и относимся. И похоже ,что то нам подсказывает, что программу восприятия мира необходимо пересмиотреть,доработать,усовершенствовать. А может и создать новую.
Каждый возникший вопрос даёт возможность узнать себя самому.Вот и вернулись к древней мудрости ПОЗНАЙ СЕБЯ. И ещё, что на мой взгляд не маловажно,рядом должен быть мудрый человек,наставник,который поможет,укажет направление. :)
Отправлено: Wah от 05 бХЭвпСап 2007, 11:09:10
Цитата: "slider14"
....
Инстинктивные части (те заложенные с рождения человека) должны по идее работать правильно....
Как исходный setup, эт наверное, так.
Но когда дитя растет вмешивается в этот процесс обчество, которое начинает давить некоторые инстинктивные процессы и аппарат перекашивает...
Как сказал один поэт:
Хорошо быть кошкою,
хорошо собакою,
где хочу пописаю,
где хочу покакаю...
А с челом все не так - ну на то он и чел :wink:
Цитата: "slider14"
Секс Центр это часть инстинктивного как я понимаю? И должен работать правильно если не включается в работу с другими центрами. Например секс- фантазирование это неправильно.
Конечно, ежели б обчество не давило бы наши инстинкты, а воздействовало на челов более менее гармонично, то кол-во голубых и розовых было бы на много меньше.
Пущай включается - не надо его тормозить :!:
ГИГ ведь что говорил :?:
Вся хренотень начинается, когда другие центры "крадут" сексуальную энергию - вот ведь иде пробленмка :!:
А так заводи себе подружку, относися к ней по-человечески, налаживай гармонические сексуальные отношения и работайте в паре - какие проблемы :?:
Гармоничный секс - это здорово, хорошо и правильно :idea: :!:
Цитата: "slider14"
А механические части - это рефлексы выработанные в течении жизни.
Может так правильно? Мне иногда распознать центры тяжело ....
например как проявляется интелектуальная часть ЭЦ ?
Не заморачивайся со всем этим - действуй постепенно, шаг за шагом - наблюдай за собой и за другими с добрым чувством, и будь внимателен ко всему :twisted:
Отправлено: slider14 от 05 бХЭвпСап 2007, 12:01:58
Подведем итог чтоб уже закрывать тему.
1. Проявления инстинктов это нормально. Но нужно их контролировать тк живем в обществе, да и вообще...
2. Свои проявления оценивать с точки зрения гармонии.
Другое дело что мы не всегда можем контролировать себя. Но нужно работать в обретении силы воли и Хозяина.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|