Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: wayter от 14 ШоЫп 2006, 00:10:06
Уму требуются предметы и идеи. Но всякий раз, когда интеллект, вооружившись хитроумными ловушками, обнаруживает тень чего-то подлинного - всегда объект - и кричит: "вот оно, поймал!", в силках не обнаруживается ничего, кроме порождения интеллекта.
Бог внутри человека, учат мистики. Но и к внутренним объектам, точно так же, как и к внешним, не стоит прикреплять ярлык "бог". Даже самый сокровенный внутренний голос или глубинное переживание, постижение и открытие не могут быть богом. Все это лишь тень от тени, и, в силу самой своей объектности, они не могут выразить Абсолют. Явления внутренней жизни могут служить вектором, дорожным указателем, но иногда они превращаются в высшую ценность, то есть становятся идолом.
Что помогает не блокировать "векторность"? Сознание, которое не цепляется за объекты, но при этом не упускает их из виду; оно ко всему внимательно, ни на чем не задерживаясь; это направленное вглубь внимание без отождествления.
Отправлено: wayter от 14 ШоЫп 2006, 17:54:29
Если "Аллах есть свет" (К.24:35), то почему же мы связываем с Ним надежду на массу покоя? :)
Отправлено: tool от 14 ШоЫп 2006, 19:21:40
Цитата: "wayter"
Если "Аллах есть свет" (К.24:35), то почему же мы связываем с Ним надежду на массу покоя? :)
Класс! :)
Отправлено: ovidius от 15 ШоЫп 2006, 00:26:05
Отправлено: Вадим от 16 ШоЫп 2006, 16:36:55
Цитата: "wayter"
(Еще одна физическая аналогия)
Если "Аллах есть свет" (К.24:35), то почему же мы связываем с Ним надежду на массу покоя? :)
Однако, даже исследователи в области фундаментальной физики до сих не утратили надежды "остановить" свет. Они рассчитывают всё же обнаружить в нём ту самую массу... а обнаружив - упокоить её :wink:
Отправлено: мотылек от 16 ШоЫп 2006, 18:34:59
Цитата: "Вадим"
Цитата: "wayter"(Еще одна физическая аналогия)
Если "Аллах есть свет" (К.24:35), то почему же мы связываем с Ним надежду на массу покоя? :)
Однако, даже исследователи в области фундаментальной физики до сих не утратили надежды "остановить" свет. Они рассчитывают всё же обнаружить в нём ту самую массу... а обнаружив - упокоить её :wink:
Однако же!!!!! :lol: :lol: :lol:
Спор фундаменталистов от физики с фундаменталистами от Ислама??? :lol: :lol: :lol:
Отправлено: Дарума от 17 ШоЫп 2006, 12:38:19
Цитировать
Что помогает не блокировать "векторность"? Сознание, которое не цепляется за объекты, но при этом не упускает их из виду; оно ко всему внимательно, ни на чем не задерживаясь; это направленное вглубь внимание без отождествления.
В таком случае возникает вопрос: сочетается ли наличие подобного сознания с отождествлением "себя" с буддистами, суфиями или баптистами?
Отправлено: wayter от 17 ШоЫп 2006, 17:45:37
Цитата: "Дарума"
ЦитироватьЧто помогает не блокировать "векторность"? Сознание, которое не цепляется за объекты, но при этом не упускает их из виду; оно ко всему внимательно, ни на чем не задерживаясь; это направленное вглубь внимание без отождествления.
В таком случае возникает вопрос: сочетается ли наличие подобного сознания с отождествлением "себя" с буддистами, суфиями или баптистами?
Подобное сознание не упускает из виду следующее: хотя все пути ведут (или должны вести) к одному, туда невозможно добраться, следуя одновременно по всем путям.
Отправлено: Дарума от 18 ШоЫп 2006, 11:03:40
Отправлено: ЛоЛа от 18 ШоЫп 2006, 15:31:44
Отправлено: ЛоЛа от 18 ШоЫп 2006, 15:33:35
Кстати, свет - величина векторная?
Отправлено: JUMA от 18 ШоЫп 2006, 16:18:36
Отправлено: ЛоЛа от 18 ШоЫп 2006, 18:06:51
Значит, Бог величина векторная, не стоит связывать с Ним "надежду на массу покоя"(wayter), - это вечная Дорога ведущая в вечный Рим, при том что дорог бесконечное множество, - и подобное осознание (того факта, что все реки струятся в один Океан, но невозможно туда добраться одновременно по всем рекам), является "одним концом всех этих путей"(Дарума), - что помогает не блокировать "векторность". (Сознание, которое не цепляется за объекты, не упуская их при этом из виду или "внимание без отождествления"(wayter).
Ну, это нормально... 8)
Отправлено: JUMA от 19 ШоЫп 2006, 02:17:05
Отправлено: ЛоЛа от 19 ШоЫп 2006, 06:10:33
“Бог есть Свет” (Ин. 3, 20) “Бог для тех, кто этого достоин, становится Светом”.
“Бог создал Свет и глаз, но видеть или не видеть Свет, человек решает сам”.
“Отделение от Бога – есть тьма. Однако это не значит, что Свет наложил на слепых наказание пребывать во тьме. Тьма – это результат потери связи с Богом, тёмное облако, которое не дает Божиему Свету коснуться наших глаз...” (18)
ПРИТЧА
"Пожаловалась Богу Тьма на Свет. Что тот её ото всюду гонит.
Вызвал Бог Свет и Тьму. На разборку.
- Почему ты, Свет, ото всюду Тьму прогоняешь?
- Какая-такая Тьма? - удивился Свет, - Я её никогда не видел.
- Да вот же она - здесь присутствует.
- Прости, - но я и сейчас её не вижу". :wink:
Отправлено: ЛоЛа от 19 ШоЫп 2006, 06:24:53
Отправлено: Дарума от 19 ШоЫп 2006, 12:56:32
как я ощущаю, проблема тут не в физике и геометрии векторов, а в методах эффективного познания реальности. В какой-то соседней ветке форума некто заметил, что остановка с осознанием "имени" Бога не является препятствием только если ты действительно отдаешь себе отчет о временности, неконечности, неабсолютности открывшегося тебе Бога (идола). То есть твое сознание остается направленным мимо открывшегося тебе. Такая вот векторность. То о чем пишет wayter является оптимальным состоянием сознания познающего. В таком состоянии свет не может быть чем-то определенным, его понимание должно трансформироваться с развитием познающего. Остановка на каких-то "истинах", определениях и т.п. в таком случае губительна.
Меня интересует в таком контексте вопрос о наличии подобного состояния сознания. Не является ли оно окончанием религиозного пути и началом пути прямого? И в связи с этим, почему многие идущие "прямым путем" продолжают формально оставаться в рамках религиозных и иных конфессий? Насколько это "оставание" принципиально?
Отправлено: Искандер от 24 ЭЮпСап 2006, 15:12:32
Цитата: "wayter"
Нет такого объекта, к которому можно приклеить ярлык "бог"
"Правильным вектором, идёте, товарищ!"
:)
***и идея бога лишь указывает нам направление.***
Куды?
Вектор, вообще-то, предусматривает ограничение.
Бог - безграничен.
Отправлено: wayter от 23 ФХЪРСап 2006, 01:16:01
Однажды ночью человек взывал: “Аллах! Аллах!”
Сладость на его губах всё возрастала от восхвалений, пока какой-то циник не сказал: “Ну, как? Я слышал твои
призывы, а ответ ты получил хотя бы раз?”
Человеку нечего было на это сказать. Он перестал молиться и погрузился в беспокойный сон.
Ему приснилось, что он видит Хызра, наставника душ, среди густой зелёной листвы.
“Почему ты прекратил восхваления?”
“Потому что я ни разу не слышал ответа”.
“Эта устремлённость, которую ты проявляешь, и есть ответное послание.
Скорбь, из котороый ты взыскуешь,
влечет тебя к единению.
Твоя чистая печаль, желающая помощи,
есть тайный кубок.
Слушай, как собака воет, тоскуя о своем хозяине.
Это скуление и есть связующее звено."
Джалал ад-дин Руми
Отправлено: Искандер от 24 ФХЪРСап 2006, 20:07:16
"Суть человека постигает тот,
Кто сущность пса в себе убъёт" (Саади)
Отправлено: Вадим от 25 ФХЪРСап 2006, 17:37:21
Отправлено: ФишЪ от 16 пЭТРап 2007, 10:37:05
Отправлено: Дарума от 19 пЭТРап 2007, 17:38:23
Десять тысяч окуней плыли в одно мгновение по сотне рек. Повтори им свой вопрос: "В какое море впадает Ваша река?"
Что ты хочешь увидеть? Словесное сражение тех, кто утверждает что его река впадает в Средиземное море с теми, кто убежден, что река впадает в Тихий океан?
Что ты хочешь услышать? Весть об абсолютном Океане?
Но ведь мы говорим здесь о заводях и омутах, которые порой кажутся конечным морем а не о том Абсолютным океане о котором ты хочешь услышать.
А ведь некоторые реки не впадают в моря. А некоторые рыбы не разговаривают. И возможно ли человеку спрашивать рыб?
И насколько абсолютен твой собственный океан? Если абсолютно абсолютен) то не разлив ли нынче в реке?
Но так как ты говоришъ, что до моря еще далеко не заставляй думать где реальность, а где иллюзия. Сам видишь, по меньшей мере бесполезная попытка.
Но так как мы видим абсолютный океан, не заставляй нас думать, что мы не ошибаемся. И кто сказал, что наши океаны не абсолютны хотя бы одно мгновение?))))))))))
пока не сменится вектор)))
Отправлено: Хоссэ7 от 22 пЭТРап 2007, 11:08:38
Отправлено: al-Ishraq от 16 дХТаРЫп 2007, 21:35:18
Цитата: "JUMA"
Странное (по меньшей мере) сравнение Света и Бога, Бог, Аллах, Свет и некоторые другие определения созданы из Тьмы, посему Свет не является Бог (ом) Бог - величина всеобъемлющая и всезначная.... Ну... как реальность :roll:
Вопрос о соотношении Света, Тьмы и Бога довольного игривый. В мистической традиции и нетолько суфийской это отношение выглядит довольно интересным. Та часть Бога, постижение которой возможно в той или иной мере, можно сказать актуальное в Боге, связывается со Светом. Та часть Бога, постижение которой невозможно, можно сказать потенциальное в Боге, связывается с Тьмой. Поэтому, кажется, более логичным, описать Свет и Тьму, как метафоры продвижения по Пути постижения Бога.
Отправлено: semafor от 17 дХТаРЫп 2007, 03:49:54
Отправлено: Петька от 18 дХТаРЫп 2007, 23:26:45
Цитировать
Слушай, как собака воет, тоскуя о своем хозяине.
Это скуление и есть связующее звено."
Может показаться очень странным, но это есть формула любви.
Только хозяин, объект любви имеет значение, больше никто и ничего. Нет ни в чем больше смысла. Поэтому суфи много говорят о любви, преданности Богу – это главное! Без этого «звена» все усилия на духовном пути бесполезны.
Руми
Цитировать
какой-то циник не сказал: “Ну, как? Я слышал твои
призывы, а ответ ты получил хотя бы раз?”
Здесь речь идет о другой ситуации. О желании. В желании важен результат. « Я вот делал то и это, дай мне вкусную конфетку».
Цитировать
Что помогает не блокировать "векторность"?
Любовь! 8)
Отправлено: semafor от 08 ЭЮпСап 2007, 02:09:08
Цитировать
« Я вот делал то и это, дай мне вкусную конфетку».
Ну вот и ты Пётр получил свою конфетти, далее тебе самому придётся с ней справляться, кушай на здоровье :wink:
Отправлено: az-azizza от 08 ЭЮпСап 2007, 04:01:54
Отправлено: semafor от 09 дХТаРЫп 2008, 07:19:40
Цитировать
“Потому что я ни разу не слышал ответа”.
"Русские, и не только пословицы и афоризмы"
Цитировать
Имеющий уши да услышит
Отправлено: nothing от 09 дХТаРЫп 2008, 10:39:56
Цитата: "ФишЪ"
Дорогие мои! Вижу здесь светлых людей, понимающих сущности, общение с вами всегда халва! А я не могу про себя так сказать, я человек темный, нифига не пониманию... Мы тут говорим о познании реальности, о том, что есть реальность... У адама есть руки, есть ноги. А теперь взять руку адама и "отрезать к чертовой матери!"... Где реальность? Где иллюзия? :wink:
Nina Simone (1968)
Aint got no home, aint got no shoes
Aint got no money, aint got no class
Aint got no friends, aint got no schoolin
Aint got no wear, aint got no job
Aint got no man
Aint got no father, aint got no mother
Aint got no children, aint got no
Aint got no earth, aint got no water
Aint got no ticket, aint got no token
Aint got no love
I got my hair, I got my head
I got my brains, I got my ears
I got my eyes, I got my nose
I got my mouth, I got my smile
I got my tongue, I got my chin
I got my neck, I got my tits
I got my heart, I got my soul
I got my back, I got my sex
I got my arms, I got my hands
I got my fingers, got my legs
I got my feet, I got my toes
I got my liver, got my blood
Got life , I got my life
http://www.youtube.com/watch?v=GUcXI2BIUOQ
Отправлено: wayter от 20 РЯаХЫп 2009, 14:55:07
Духовная практика и метафизические размышления – это «трассирующие пули», которые указывают верное направление на вечно недостижимую, скрытую за горизонтом цель. Или, скорее, цель - Нечто - проявляет себя посредством «трассирующих пуль», иными словами, «пули» летят в нас.
Отправлено: wayter от 20 РЯаХЫп 2009, 23:54:14
...цель - Нечто - проявляет себя посредством «трассирующих пуль», иными словами, «пули» летят в нас.
Ниже - отрывок из книги П.Адо о Плотине.
Взгляд души растворяется в этом изначальном свете. Это как если бы душа видела свет своего собственного взгляда:
"Приходится уверовать, что видишь его, когда душа внезапно наполняется светом, идущим от Него, светом, который есть Он сам. И ты должен понять, что Он здесь, когда, подобно божеству, которое призывают в дом, он является и освещает нас. Без этого света душа лишена Бога. Освещенная, она обретает то, что ищет. В этом подлинная цель, к которой стремится душа: коснуться этого света, увидеть этот свет в данном свете, не в каком-либо другом, а в Том самом свете, который дает ей зрение. Душа должна видеть то, что ее освещает... Как этого добиться? Отринь все, что не есть свет" Плотин. Эннеады. V 3, 17, 28.
Надо видеть то, что позволяет нам видеть: таковы свет, но также и изначальное зрение, которые смотрят в глубинах нашего зрения.* Если жизнь на всех своих уровнях есть взгляд, то потому, что чистое присутствие, ее средоточие и источник, - это в некотором роде абсолютное зрение, полная прозрачность Блага для себя самого:
"Его существование - это в какой-то мере его взгляд на самого себя" (Плотин. Эннеады. VI 8, 16,19)
----------------
* Как по-плотиновски звучит ответ Гете Шопенгауэру, который изложил ему идеалистическую теорию зрения:
"Что? Свет будет там, только когда вы его видите? Нет! Скорее вас не будет там, если свет как таковой вас не видит".
Пьер Адо. Плотин, или простота взгляда.М.,1991. Стр. 68, 69.
Отправлено: sense от 21 РЯаХЫп 2009, 08:35:24
Духовная практика и метафизические размышления – это «трассирующие пули», которые указывают верное направление на вечно недостижимую, скрытую за горизонтом цель. Или, скорее, цель - Нечто - проявляет себя посредством «трассирующих пуль», иными словами, «пули» летят в нас.
Напомнило:
"Есть огни восходящие и огни нисходящие. Восходящие огни — это огни сердца; нисходящие огни — огни Престола. Нафс (эго) — завеса между Престолом и сердцем. Когда эта завеса разодрана и открыта дверь к сердцу, подобное устремляется к подобному. Свет возносится к свету, и свет нисходит к свету, и это «свет на свете».
Всякий раз, когда сердце воздыхает о Престоле, Престол воздыхает о сердце, так что они приходят на встречу друг с другом... Всякий раз, когда свет восходит от тебя, свет нисходит на тебя, и каждый раз, когда пламя поднимается от тебя, соответствующее пламя спускается к тебе... Если их энергии равны, они встречаются на полпути. Но когда субстанция света возрастает в тебе, она становится Целым по отношению к соответствующей субстанции на Небесах. И тогда уже субстанция Небесного света тоскует по тебе, и привлекаема к твоему свету, и спускается навстречу тебе. Это и есть тайна мистического странствия..."
Наджм ад-Дин Кубра
http://www.rozamira.org/lib/spirit/sufism/iz_reki_rechenii.htm#_Toc168933440 (http://www.rozamira.org/lib/spirit/sufism/iz_reki_rechenii.htm#_Toc168933440)
Отправлено: fly от 15 бХЭвпСап 2011, 21:41:52
Подобное сознание не упускает из виду следующее: хотя все пути ведут (или должны вести) к одному, туда невозможно добраться, следуя одновременно по всем путям.Такое предупреждение имеет особый смысл? Значит, есть опасность увлечься "метанием-мотанием" сразу везде? Можно ли распознать такое увлечение? Самые первые симптомы - они каковы?
Отправлено: wayter от 28 ЮЪвпСап 2011, 18:21:57
Реальность – "векторная величина", а не предмет и не идея. Нет такого объекта, к которому можно приклеить ярлык "бог", и идея бога лишь указывает нам направление.
Мы покажем им наши знамения по странам и в них самих, пока не станет им ясно, что это - истина.
Коран (41:53)
Знамения - это еще одно название для "стрелок", указывающих направление в сторону Реальности.
Отправлено: wayter от 25 пЭТРап 2013, 05:24:09
А. А. Ухтомский (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%85%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Отправлено: N N от 25 пЭТРап 2013, 17:45:09
Кстати, свет - величина векторная?
А зачем тогда задавать вопрос, если у Вас же самой на него и есть уже ответ?!
Вот он:
“Отделение от Бога – есть тьма. Однако это не значит, что Свет наложил на слепых наказание пребывать во тьме. Тьма – это результат потери связи с Богом, тёмное облако, которое не дает Божиему Свету коснуться наших глаз...” (18)
Отделение от Бога, или уклонение от Бога - это тоже направление (= вектор), но неверный, ложный. Некая точка бифуркации (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=8984.msg107418#msg107418).
Но Вам трудно представить свет в виде вектора (= массы и направления) (http://oldskola1.narod.ru/trigF01.htm)? Представьте две смежные комнаты, отделённые дверью. В одной комнате горит свет, другая комната темна. Начинайте постепенно открывать между ними дверь: в тёмной комнате, в зависимости от угла открываемой двери, будут появляться векторы проникшего в неё света. Чем уже щель света, тем больше в тёмной комнате неосвещённых мест (темноты, тьмы). Чем шире просвет, тем, соответственно, и больше света. Здесь есть и масса и направление света и тьмы. Чем не вектор?!
Здесь можно представить человека в виде двери, которая, образно выражаясь, посажена своими петлями в дверном проёме (на оси) - на границе света и тьмы. Чем больше человек уклоняется (меняет свой вектор) от света, тем больше вокруг него (и в нём самом) тьмы.
Ту же самую аналогию можно применить и к человеческой воле/свободе и к любви... Божественная Воля - это ось, на которую как бы нанизаны векторы человеческих индивидуальных воль. Цель единения с Богом - это соединение Его воли с человеческой, которая от этого только усиливается (ведь Бог всемогущ):
30. ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко. (Мф. 11:30 (http://bibleonline.ru/bible/rus/40/11/#30))
А что делает человек? Он присваивает себе не принадлежащую ему Божественную волю, считая её исключительно только своей индивидуальной волей. А это гордыня. Мало того, что такая узурпация уводит человека от Бога (а всё принадлежит только Ему, мы лишь гости у Него), но и самого человека ни к чему хорошему не приводит. Отсюда - и депрессия, и неверная трактовка жизни как некоего рабства, и поломанная жизнь (не только своя, но и других). Нужно отдаться на волю Всевышнего, который есть Любовь (то есть поступать по-божески, любить друг друга и помогать друг другу). Это путь к гармонии.
Все религии и учения призывают к покорности Богу - чтобы вектор человека не отклонялся от вектора Бога.
"На всё - Божья воля." (из религий) = "С человеком всё случается." (ГИГ)
Отправлено: wayter от 22 РЯаХЫп 2013, 19:22:09
"Большой и сильный ветер, раздирающий горы и сокрушающий скалы пред Господом, но не в ветре Господь; после ветра землетрясение, но не в землетрясении Господь; после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра, и там Господь" (5 Цар. 19, II).
Отправлено: plot от 06 ШоЭп 2013, 11:30:18
Цитировать
В духовном пути важен не результат, а правильное направление. То есть нужно думать не о том, чтобы достичь некего результата, а о том, чтобы двигаться в правильном направлении.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|