Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Буддизм => Тема начата: wayter от 09 дХТаРЫп 2012, 19:45:52

Название: "Нирвана" в западной культуре
Отправлено: wayter от 09 дХТаРЫп 2012, 19:45:52: Примерно в ту же эпоху, когда Будда обсуждал нирвану (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0) со своими учениками, великий афинский драматург Софокл (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BA%D0%BB) писал:

Высший дар нерожденным быть,
Если ж свет ты увидел дня,
О, стезей обратной скорей
В лоно вернись небытия родное...

(Софокл. "Эдип в Колоне", стасим третий. Пер. Ф.Зелинского)
Название: Re: "Нирвана" в западной культуре
Отправлено: plot от 09 дХТаРЫп 2012, 20:18:11: Иногда, читая палийский канон, сутры из него, и потом более поздние писания, особенно махаянские, ловишь себя на мысли, что концепция нирваны со времён Гаутамы несколько эволюционировала. Хотя это сложный вопрос... Будда ведь никогда прямо не говорил о нирване. Он никогда не говорил о нирване как о небытии (прямо не говорил). Более того, его любимым приёмом было, что называется, отсечение крайностей абсолютизирования и отрицания. То есть, он говорил что-то типа (по памяти) - "если ты говоришь, что нирвана - это небытие, ты не прав. если ты говоришь, что нирвана это бытие - ты тоже не прав." С другой стороны, есть известная сутра, где Будду спрашивают, что же остаётся в нирване, и он отвечает: "если ты загасил пламя свечи - что от него остаётся?" И вообще, многие его слова как бы намекают, что нирвана - таки да.
В любом случае, утверждение, что нирвана - это небытие - неоднозначно, мягко говоря.
Скажем так, буддизм, как адогматическая система, допускает разные толкования многих понятий. Даже такого фундаментального как нирвана. Так образовались четыре философские школы буддизма :) .
Аттар говорил о долине смерти. Но ведь нельзя сказать, что это небытие, не так ли. Понятие фана - это буквальный аналог понятия нирвана. Но фана это тоже не небытие. С другой стороны, и о бытии здесь тоже вряд ли можно сказать. Потому что для ординарного сознания бытие - это довольно определённая вещь. Не совпадающая с сабжем.
Название: Re: "Нирвана" в западной культуре
Отправлено: plot от 09 дХТаРЫп 2012, 20:24:16: Хотя среди буддистов я встречал тех, кто считал нирвану абсолютным небытием. И их путь по сути был способом совершенного самоубийства.
Название: Re: "Нирвана" в западной культуре
Отправлено: Зейтан от 09 дХТаРЫп 2012, 20:34:03: plot вы так здорово говорите о небытии, как будто знаете что это такое) я вот не знаю...может растолкуете?
Название: Re: "Нирвана" в западной культуре
Отправлено: plot от 09 дХТаРЫп 2012, 20:44:11: Цитата: theitan от 09 дХТаРЫп 2012, 20:34:03
plot вы так здорово говорите о небытии, как будто знаете что это такое) я вот не знаю...может растолкуете?
Теоретически, думаю, Вы это знаете не хуже моего, а практически небытие познать невозможно.
Небытия не бывает :)
Название: Re: "Нирвана" в западной культуре
Отправлено: годидзе от 25 ЬРавР 2014, 22:02:12: Цитата: wayter от 09 дХТаРЫп 2012, 19:45:52
Примерно в ту же эпоху, когда Будда обсуждал нирвану (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0) со своими учениками, великий афинский драматург Софокл (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BA%D0%BB) писал:

Высший дар нерожденным быть,
Если ж свет ты увидел дня,
О, стезей обратной скорей
В лоно вернись небытия родное...

(Софокл. "Эдип в Колоне", стасим третий. Пер. Ф.Зелинского)

"Небытие для буддизма (а по правде сказать, и для всего Востока в целом) не содержит в себе того довольно мрачного значения, какое придаем ему мы. Оно совпадает с последним опытом света или, если угодно, с состоянием вечного сияющего отсутствия, лучистой пустоты: это бытие, возобладавшее над всеми своими атрибутами, или скорее в высшей степени позитивное несуществование, которое излучает нематериальное, беспочвенное блаженство, не имеющее никакой опоры в каком бы то ни было из миров".

Эмиль Чоран (http://www.litmir.net/br/?b=139154&p=1)
Название: Re: "Нирвана" в западной культуре
Отправлено: NN от 25 ЬРавР 2014, 23:16:13: Цитата: годидзе от 25 ЬРавР 2014, 22:02:12
Цитата: wayter от 09 дХТаРЫп 2012, 19:45:52
Примерно в ту же эпоху, когда Будда обсуждал нирвану (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0) со своими учениками, великий афинский драматург Софокл (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BA%D0%BB) писал:

Высший дар нерожденным быть,
Если ж свет ты увидел дня,
О, стезей обратной скорей
В лоно вернись небытия родное...

(Софокл. "Эдип в Колоне", стасим третий. Пер. Ф.Зелинского)

"Небытие для буддизма (а по правде сказать, и для всего Востока в целом) не содержит в себе того довольно мрачного значения, какое придаем ему мы. Оно совпадает с последним опытом света или, если угодно, с состоянием вечного сияющего отсутствия, лучистой пустоты: это бытие (sic! - небытие = бытие?!), возобладавшее над всеми своими атрибутами, или скорее в высшей степени позитивное несуществование, которое излучает нематериальное, беспочвенное блаженство, не имеющее никакой опоры в каком бы то ни было из миров".

Эмиль Чоран (http://www.litmir.net/br/?b=139154&p=1)

Рассуждать о небытии - просто (можно даже сочинять о нём стихи и даже наделять атрибутами - "сияющее", "лучистое", "позитивное", "блаженство"!), БЫТЬ небытием - нельзя (ни сияющим, ни лучистым, ни позитивным, ни блаженствующим - никаким!).

P.S. Даже Будда не достиг нирваны: то здесь (http://zdorowie22.ru/poleznye-stati-ot-natali-berilovoj/reinkarnaciya-buddy/), то там попадается информация о его очередной реинкарнации. Удивляет возможность его множественной реинкарнации сразу в нескольких людях в течение одного временного отрезка! Душа Будды получается поделённой между несколькими современниками этой (одной и той же!) реинкарнации.

Как можно обо всём этом рассуждать серьёзно, - я не понимаю. Разве что находясь в очень глубоком "сне".