Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Сафин от 03 бХЭвпСап 2002, 04:15:59
Иисус из Назарета. Поставил спектакль, где сыграл главную роль. Эффектно завершил свой жизненный путь. Некоторые пытались подражать. Еще долго его помнили впечатлительные потомки.
Халладж. Ему живому отрубили все что могли. Сие действо по его словам называлось Любовью. По-моему, оригинально.
Какой-то дзенский парень. Когда пришло время умирать он спросил, умирал ли кто-нибудь стоя на голове. Ему ответили, что нет. Тогда он стал на голову и умер. Ну, по крайней мере, не больно.
Успенский П.Д. По словам его ученика Родни Коллина из своей смерти сделал спектакль. Видимо, пытался подражать Христу.
Некто Олсуфьев. Прославился тем, что был, как он сам себя называл, последним чистильщиком говна. Поставил на колени целый суфийский орден. Причем добился этого только одним. Тем, что называл его шейха запанибратски - Лёней. Также блестяще, в духе Белинского, раскритиковал книгу четвертопутчика А.Арлашина "Четвертый путь наверх". Последний, бедный малый, прочитав сию критику до того скукожился, что целиком съел первый сигнальный печатный экземпляр своего детища.
Ну, достаточно. Основных перечислил. Итак, чему же уподобил бы я их жизни? Кажется мне, что подобны они пустоте, которая заполняет след ноги оставленный на морском прибое. Через секунду и след, и пустота эта в нем изгладятся насовсем. Волна, понимаешь.
А теперь внимание. Вопрос-коан:
Если так, если жизни этих людей подобны пустоте, исчезающей через мгновенье, чему же тогда сможем уподобить мы наши НИКЧЕМНЫЕ жизни?
Отправлено: муму от 03 бХЭвпСап 2002, 09:04:35
Цитата: "Сафин"
Некто Олсуфьев. ...Поставил на колени целый суфийский орден.
Портрет
На коленях орден,
На груди медаль,
Тарикат повержен,
Никого не жаль.
Крылья над плечами,
Пена на губах,
А муму печально
Тонет на глазах.
Отправлено: bob_irvin от 03 бХЭвпСап 2002, 09:19:47
состав частей разрушится земных.
Все сущее опять оденут воды
И Божий лик изобразится в них.
А теперь коан, настоящий , наш, западный т.ск. или русский,
В чем смысл жизни?
Отправлено: Melcor от 03 бХЭвпСап 2002, 10:56:01
В. Вишневский
:)
Отправлено: Сафин от 04 бХЭвпСап 2002, 10:20:23
Кого-нибудь ужасала какая-то бессмысленость такого количества практически одинаковых людей на Земле? Такое чувство что их плодит одна рыба (вроде шаблона у К.Кастанеды) и эти миллионы икринок такие все похожие! Хорошо еще если из них вырастут несколько десятков (а может меньше?) взрослых особей.
Представляете себе величину мира? Ведь кроме той ЕДИНСТВЕННОЙ рыбы, которая нас плодит, есть еще миллионы рыб того же вида, а еще есть миллионы видов других рыб, а есть еще суша и на ней миллионы видов живых существ, а еще есть другие планеты... Так у Вас личные проблемы на работе и дома? Не смешите! :) Проблемы у такого масипуууусенького малёчка, живущего пару минут или там часов, пока он не погибнет или его не съедят...
А не ужасало ли Вас то, что в жизни приходится делать одно и тоже? Каждый день... Знаете, бывает такой плохой сон, когда в нем повторяется одна и таже ситуация, а т.к. во сне мы пассивны приходится подчиняться этой ситуации снова и снова... Опять и опять...
Какой же выход из всего этого? (ответ умереть - не подходит, т.к. рыба снова вас родит и снова та же песня... конечно, не точно Вас, но если Вы посмотрите на икринки, которые каждый раз мечет рыба сможете ли Вы различить их?)
Отправлено: Голос от 04 бХЭвпСап 2002, 10:51:32
* * *
Я думаю, такое ощущение возникает оттого, что вы вроде как наслаждаетесь такой ситуацией - но не ищете путей изменения.
* * *
Безусловно, это дело сугубо личное. Ваше...
Отправлено: Сафин от 04 бХЭвпСап 2002, 13:28:52
Лично я бы тоже мог проводить уроки о Вашей психике, основываясь на Ваших сообщениях. Только не для психотерапевтов, а для (трудно подобрать точный термин) мистиков, эзотериков, короче тех, кто "не от сей жизни". Что касается психотерапевтов, то они такие же обычные люди, как все, профаны. Что мне их мнения? :)
Так что давайте обсуждать вопросы подоступней для Вас, а на психику мою старайтесь не обращать внимания. :)
Отправлено: Melcor от 04 бХЭвпСап 2002, 13:49:03
по моему в книге "Бегство от безопасности" как раз есть ответы на те вопросы, которые Вы задаете и самое главное - рассказ о том, как автор нашел эти ответы для себя.
Отправлено: Сафин от 04 бХЭвпСап 2002, 14:14:23
по моему в книге "Бегство от безопасности" как раз есть ответы на те вопросы, которые Вы задаете и самое главное - рассказ о том, как автор нашел эти ответы для себя."
Вы пишите загадками. Вы можете всё осветить подробней и с примерами, своими или из книги?
Отправлено: Melcor от 04 бХЭвпСап 2002, 15:27:54
Чайка по имени Джонатан Ливингстон
Иллюзии
Мост через вечность
Единственная
Бегство от безопасности
Вот ссылка: http://www.lib.ru/RBACH/
Я конечно же не говорю, что то что там написано есть истина в последней инстанции, но написано очень интересно :)
Отправлено: Сафин от 04 бХЭвпСап 2002, 18:44:52
Хорошая книга.
Все-таки там есть один вопрос, который Бах поднимает, но не дает прямого ответа. Если мы сами выбираем жизнь в пространстве-времени, то почему в таком теле и таких ужасных условиях? Можно ли вообразить чтобы мы сделали такой ужасный выбор, если бы он у нас действительно был?
Отправлено: Melcor от 04 бХЭвпСап 2002, 20:01:18
-------
Не думаю, что все настолько ужасно...
Переодически похожий вопрос возникает и у меня, но пораскинув мозгами (разрывная, подумал Штирлиц пораскинув мозгами) :) приходишь к выводу, что снова пора задать себе вопрос:
А что же такого ужасного вокруг меня?
или
А в какую мной же построенную западню я загнал себя на этот раз?
Честный ответ на эти вопросы обычно решает проблему...
по-моему выбор точки пространства-времени зависит от того насколько сложный урок мы хотим получить... Да время и место, в которым мы живем - может и не райский сад, но по-моему как минимум интересно.
по этому поводу есть притча:
Глупец и верблюд.
Глупец однажды увидел верблюда и спросил его:
-- Почему у тебя такое уродливое горбатое тело? -- Из оценки создается мнение, -- ответил верблюд. -- Ты приписываешь ошибку тому, кто создал меня таким. Сознаешь ли ты это?! Не считай мой горб недостатком. Я создан таким по определеной причине и для определенной цели. Лук должен быть согнутым, тетива -- прямой.
Ты глупец! Ослиное восприятие -- от ослиной натуры.
Размышляя о себе, я переодически прихожу к выводу что моё восприятие не далеко ушло от человека, описаного в этой притче :)
соответственно и суждения тоже :)
-------
Можно ли вообразить чтобы мы сделали такой ужасный выбор, если бы он у нас действительно был?
-------
Вообразить то конечно можно... но правда стоит ли этого делать?
Я думаю что этот выбор мы сделали осознано.
К тому же Выбор есть всегда, "у каждого есть право на выбор" и каждую секунду мы его делаем.
Любое событие может предстать ужасным или прекрасным, смотря с какой стороны на него посмотреть.
По- моему в этом мире есть чему поучиться и нет предела совершенству ни здесь, ни гда либо-еще...
И еще одна притча...
Могущественный царь, правитель многих земель, достиг таких духовных высот, что мудрые люди были его рядовыми подручными. Все же как-то смущение овладело им, и он созвав мудрецов, сказал:
-- Я не ведаю причины, но что-то заставляет меня искать некое кольцо, которое помогло бы мне сохранить душевное спокойствие. Я должен получить такое кольцо. Оно должно быть таким, чтобы, когда я несчастлив, оно делало бы меня радостным. В то же время, если я счастлив и смотрю на него, я должен ощутить печаль.
Мудрецы посовещались между собой, затем погрузились в глубокое раздумье, и наконец пришли к решению, какое кольцо отвечало бы требованиям царя.
На кольце, которое они представили, была вырезана надпись:
"И ЭТО ПРОЙДЕТ"
Отправлено: братОК от 04 бХЭвпСап 2002, 21:20:07
(этот номер не пройдёт :wink:
:lol:
Отправлено: братОК от 04 бХЭвпСап 2002, 21:22:31
:lol:
Отправлено: Сафин от 05 бХЭвпСап 2002, 10:42:24
Конечно, это слишком обобщенный вопрос. Видимо есть люди которые никакой выбор и не делают. С ними просто это случается: рождение, жизнь, смерть, снова рождение и т.д. Таких большинство.
Есть люди которые в одной из жизней просыпаются и начинают понимать что они могли бы иметь выбор. Как пишется в книге - понять что есть такой Инструмент. Неплохо было бы пронести это осознание и в смерть.
Есть люди которые уже в глубине души помнят о возможности выбора и рождаются чтобы пройти какие-то уроки, проверить себя - в общем, совершенствуют свою способность помнить себя и научиться быть всё более независимым от этого мира. Если они проходят эти уроки успешно им уже нет необходимости проходить их заново.
Только после этого есть настоящая свобода выбора: рождаться или не рождаться здесь. До этого это выглядело как более или менее необходимая вещь. Теперь же если и родиться здесь то для какой-то специальной цели. Для такого человека нет опасности что он забудет себя и начнет безвольно носиться по волнам рождений и смертей. Умерев, он опять будет иметь свободу выбора.
Возможно есть и такие которые уже совсем не рождаются. Все-равно они живее всех живых.
Отправлено: Авось от 10 бХЭвпСап 2002, 12:59:50
действия, т.к. от размышлений уже устал:)
но вот чего то не клеится - ни цели, ни
необходимости действовать, ни способа действия
пока не могу даже представить.
Надеюсь на то, что произойдет какое то
качественное изменение в знании и все станет происходить естественным путем. Но так ли все это будет -
не знаю. Может стоит не искать область приложения
усилий как делаю сейчас, а иным способом распоряжаться
энергией которая дается.
Или присутствующие видят какой то другой вариант
(может кто то уже прошел эту стадию)?
с уважением,
авось
Отправлено: Голос от 10 бХЭвпСап 2002, 13:18:52
* * *
При этом куда-то "выпадает" СУБЪЕКТ, тот, кто распоряжается. А я бы сказал, что именно им вам и нужно было бы поинтересоваться. От его субъективного самочувствия и зависит, что и как он будет делать с доступной энергией.
* * *
Есть еще один аспект энергии. Она (от общего количества) бывает связанной и несвязанной (свободной). Связывается она тоже по-разному. Значительное количество энергии связано в невротических комплексах. В этом смысле избавление от комплексов - увеличение количства доступной энергии. Что, опять же, в компетенции субъекта действия...
Отправлено: Melcor от 10 бХЭвпСап 2002, 14:59:42
Человек в обычной жизни встречает самые разные трудности и ищет счастья.
Он не может обрести удовлетворение или окончательно преодолеть трудности, пока пребывает в состоянии невежества и немощи.
Однако он вполне может убедить себя в том, что все трудности преодолены, или даже в том, что он знает то, чего на самом деле не знает.
Такое состояние характерно для тех, кто манипулирует своим умом или позволяет себе, в силу присущего этому состоянию внутреннего разлада, перенимать самонадеянность и прочие атрибуты невежд.
Человек подобен плывущему во всей одежде, тяжелой, прилипшей, тянущей его ко дну. Он должен узнать, почему он не в состоянии плыть, прежде чем предпринять шаги, которые бы сделали это возможным.
Это не выход для него - убедить себя в том, что он плавает как надо; это может придать ему уверенности, но помешает достичь другого берега.
Такие люди идут ко дну.
Латиф Ахмад
Отправлено: Авось от 11 бХЭвпСап 2002, 12:51:06
вы прокомментировали изложенное мною и расставили некоторые акценты,
следовательно эта ситуация для вас выглядит иначе, нежели она понята мною.
ваша точка зрения представляет для меня интерес.
расскажите пожалуйста подробнее о "субъекте" (кто это, его отношение к энергии,
как его выявить и как сделать чтобы удовлетворение моего интереса к нему
стало осуществимым), о чем вы конечно же осведомлены,
коль скоро сделали свое уточнение.
про энергию уточните если возможно ее природу, откуда она появляется и в
качестве реакции на что она имеет обыкновение появляться (возрастать).
опишите пожалуйста терминологию, которая вам близка чтобы мы могли понимать
друг друга при общении.
с уважением
авось
Отправлено: Сафин от 11 бХЭвпСап 2002, 17:43:59
действия, т.к. от размышлений уже устал:)
но вот чего то не клеится - ни цели, ни
необходимости действовать, ни способа действия
пока не могу даже представить."
Ув. Авось, попробуйте поразмышлять-помедитировать над этим:
"В лодке человеческого тела ты пересеки страданий реку. Будет трудно впредь добыть ту лодку, так не спи, глупец, пока есть время".
Отправлено: Голос от 11 бХЭвпСап 2002, 23:55:02
Цитата: "Авось"
расскажите пожалуйста подробнее о "субъекте" (кто это, его отношение к энергии, как его выявить и как сделать чтобы удовлетворение моего интереса к нему стало осуществимым)
Субъект - это ваше разумное Эго. Или сознание. Включая ваш тип нервной системы, характер, темперамент. Т.е. все то, что образует вашу уникальную индивидуальность. Да, и учитывая существование бессознательного.
* * *
В общем, все сводится к "познай самого себя".
* * *
Есть иной план "субъекта", о нем тоже можно упомянуть. Есть такой очень известный пример (упражнение) итальянского психолога Ассоджоли.
* * *
Он говорил примерно следующее: представьте, что вы все свои желания отделили от себя. Затем отделили все свои знания. Затем всю свою память. В общем, вы отделили от себя все, что можете себе представить как более-менее отдельную сущнность (часть самого себя). Вот когда вы ВСЕ отделили - возникает вопрос: А ЧТО ОСТАЛОСЬ?
* * *
Это интересный вопрос, над ним полезно подумать.
* * *
Но я говорю о субъекте в более полном смысле.
* * *
Понимаете, практически любая система состоит из феноменов и процессов. Или, что тоже самое в иных словах - из ЧТО и из КАК.
* * *
Энергия ведь не сама "фонтанирует" - она "проистекает" в определенных рамках, структурах, процессах. Которые имеют место быть на материальной и психической структуре, которые, собственно, и определяют конкретную специфику энергетических процессов у ВАС.
Цитата: "Авось"
про энергию уточните если возможно ее природу, откуда она появляется и в качестве реакции на что она имеет обыкновение появляться (возрастать).
Сразу хочу оговориться, что я в вопросах энергетики не силен. Я видел много людей, которые в этом понимают неизмеримо больше меня. Очень много проблемами энергии занимаются восточные школы. Поэтому я говорю только самые общие вещи для начального понимания.
* * *
Лично я понимаю под энергией "способность тела совершать работу" (это определение из школьного учебника физики). Или потенциальную способность к совершению какого-то действия. Я не затрагиваю проблем "космической" или еще какой-либо "трансцендентной" энергии. Это не по моей части, я просто не в курсе.
* * *
Такая энергия, о которой я говорю берется из самых обычных источников - из пищи и воды. Чудес здесь не бывает. От солнца, от печки, от грелки и т.д. Все как в учебнике физики.
* * *
Интересные вещи происходят с управлением и особенностями расходования энергии.
* * *
Самое главное, что я для себя понял - это то, что человек (нормальный, а не йог какой-нибудь, я сейчас не о них) не может жестко управлять энергией. Поэтому обычно используется пример с кучером, который пытается править шестеркой лошадей. Их мощь настолько велика, что иногда бывает сложно понять, кто кем управляет...
* * *
Сознание - лишь малая часть психики. И не обладает полномочиями по контролю ВСЕЙ энергии. Часть ее, как вы знаете, тратися организмом на свои нужды (работа мускулатуры и пр.). Очень много энергии связано в бессознательном. Поэтому когда он (внезапно) высвобождается из бессознательного - то это чревато крупными неприятностями.
* * *
Я это все к тому говорю, что не стоит опрометчиво считать себя (свое сознание) властителем и распорядителем энергии. Правильнее, на мой взгляд, пытаться точно и аккуратно направлять энергию в то или иное руслов. Понимая при этом, что отклонение русла в ту или иную сторону весьма ограниченно.
* * *
Есть попытки классифицировать виды энергии. Например, Фрейд считал т.н. либидо энергией, связанной с сексуальностью. Т.е. энергией сексуальности.
* * *
Но уже Юнг с ним не соглашался. Он говорил о том, что энергия едина, а попытки ее так классифицировать достаточно условны. Да и сам Фрейд говорил о т.н. "сублимации" - т.е. своеобразном преобразовании энергии либидо в иные формы. Я полагаю, что точнее считать, что энергия едина, но использоваться может разными путями и методами.
* * *
Как я уже написал, часть энергии связана в невротических комплексах. Это один из главных резервов энергии, поэтому так важно освободиться от комплексов.
* * *
Расходуется энергия странным (для меня, по крайней мере) образом. Например, есть типовые ситуации, когда чем больше энергии тратишь, тем больше ее получаешь (после определенного периода восстановления сил, ессно).
* * *
В общем, я для себя сформулировал так. Проблемы возникают, когда на энергию претендуют несколько враждующих "хозяев". Т.е. ваше сознание, к примеру, хочет одного - а ваш сильный комплекс хочет иного. Это конфликт.
* * *
Поэтому смысл в том, чтобы примирить хозяев, добиться согласованности в распределении энергии.
* * *
Ессно, потом можно практически бесконечно двигаться по пути совершенствования этого навыка. Но это уже по части йоги и других специальных практик...
* * *
Для обычного человека, на мой взгляд, вполне достаточно гармонизации отношений между потребителями энергии.
Отправлено: Голос от 12 бХЭвпСап 2002, 00:01:41
- договориться с невротическим комплексом о распределении энергии;
- исклчить комплекс из числа потребителей (т.е. избавиться от комплекса).
* * *
Приемлемы оба варианта, но радикальным является второй.
* * *
В иных терминах речь идет о гармонизации отношений между сознанием и бессознательным...
Отправлено: Абрам Рашмилевич от 13 бХЭвпСап 2002, 22:18:11
Отправлено: bob_irvin от 14 бХЭвпСап 2002, 11:49:18
Цитата: "Авось"
Сафин, меня тоже одолевают вопросы
действия, т.к. от размышлений уже устал:)
но вот чего то не клеится - ни цели, ни
необходимости действовать, ни способа действия
пока не могу даже представить.
Надеюсь на то, что произойдет какое то
качественное изменение в знании и все станет происходить естественным путем. Но так ли все это будет -
не знаю. Может стоит не искать область приложения
усилий как делаю сейчас, а иным способом распоряжаться
энергией которая дается.
Или присутствующие видят какой то другой вариант
(может кто то уже прошел эту стадию)?
с уважением,
авось
Некое изменение произойдет...
Не то что бы появится смысл и цель,
но перестанет мучить вопрос о смысле и цели.
Вопрос о смысле жизни - это вообще наш западный коан - т.е. вопрос кот задают не для ответа а для "упирания", в результате кот изменяется психика упирающегося.
Вопрос о цели...
Проблема с развитием за пределы человеческих наличных возможнрстей в том, что поскольку оно целится за пределы, то в пределах нельзя видеть цель.
Ну а за пределами понятия цель не существует.
Вернее понятно что это значит, но совершенно не интересует и не имеет никакого значения.
Перестанете их задавать не потому что сделаете максимум возможного, а потому что сделаете что сможете.
Приобретете то знание кот ВЫ СПОСОБНЫ ВМЕСТИТЬ.
Время кончится (возраст истечет) и эти вопросы отпадут - что успел то и взял.
Т.е. по-простому можно сказать что вы нашли ответ, но на самом деле вы просто вышли из возраста вопросов с тем ответом кот сумели получить к этому моменту.
так что ищите, идите и ищите.
Насчет энергий.
Всегда обидно смотреть как люди взяв какую-либо аналогию для удобства описания и разговора, забывают потом что это была просто условная аналогия а вовсе не обнаружение истинной природы вещей.
Так и с энергиями этими.
А также полями.
Все это физические понятия, кот в начале века, в момент подъема физ науки были использованы для описаний вещей кот трудно описывать, поскольку не обнаружен сам объект описания т.к. он и есть субъект кот ищет описания объекта ( самого себя) причем именно того своего аспекта кот спрашивает.
Это покруче чем себя за волосы из болота тащить. Эта штука нами в совершенстве овладена - мы так живем.
А для развития себя за пределы себя надо вывернуть себя наизнанку той же рукой кот выворачивается наизнанку.
Тут сложная топологическая задача. Логически она нерешаема, поэтому коаны не имеют ответов, а только результат могут иметь.
Злоупотребление этими аналогиями приводит к грубым ошибкам; например: считатеся что энергия тратится на движения ( как у машин) но для людей это неверно, причем до наоборот.
От движения энергия вырабатывается.
Мышцы в тонусе являются фабриками по производству энергии.
Хотя и энергитическая и полевая аналогии имеют смысл и свое применение,
но гораздо более плодотворно сегодня использовать собственно психологические аналогии для описания психологических процессов.
Та субстанция кот стоит за энергиями полями и силами - внимание, интерес.
Внимание и интерес - это и есть те силы энергии и поля кот правят, ведут, укрепляют, делают все возможным и т.д.
Ваш интерес - это и есть тот волшебный клубок кот поведет вас пл вашему пути.
Вы не можете управить ни своим интересом нисвои вниманием.
Поэтому мы не можем "придумать" мечту или цель.
ПЫТАЯСЬ УДЕРЖИВАТЬ свое внимание или направлять свой интерес - вы просто теряете всякий интерес.
Видите ли, им нельзя управить, его нельзя уловить т.к. он уходит в места нашему сознанию и сознательному усилию совершенно недоступные - онитак и наз - бессознательное.
Кстати знаете ли вы что область нашего бессознательного т.ск. гораздо больше чем сознание.
Если вы математик вы поймете - эти множества несоизмеримы - мощность разная у них, мера разная.
М. ск. бессознательный наш субъект это субъект живущий в мире большего числа измерений чем тот в кот наше сознание существует.
Мне кажется вы делает то что надо - вы бодрствуете и вы упираетесь.
Только вам судить со всей силы, достаточно ли, можете ли вы еще сильнее...
Но по-моему вы делает то что следует.
Переходите к деталям в ваших вопросахпроблемах - если смогу - помогу, поделюсь своим опытом.
Отправлено: Сафин от 16 бХЭвпСап 2002, 16:08:28
Будда сказал:
Познай, что все подобно вот чему:
Миражу, облачному замку,
Сновидению, призраку,
Без сущности, но с качествами, которые можно увидеть.
Познай, что все подобно вот чему:
Отражению в чистом озере
Луны, сияющей на безоблачном небе,
Хотя сама луна никогда не спускалась в это озеро.
Познай, что все подобно вот чему:
Эху, возникающему из звучания Музыки, шумов и плача,
Но в этом эхе нет мелодии.
Познай, что все подобно вот чему:
Тому, как фокусник творит иллюзии,
Изображающие лошадей, волов, телеги и другие предметы,
Но ничто не является тем, чем кажется.
Отправлено: Авось от 20 бХЭвпСап 2002, 14:44:25
цитата = "Внимание и интерес - это и есть те силы энергии и поля кот правят, ведут, укрепляют, делают все возможным и т.д.
Ваш интерес - это и есть тот волшебный клубок кот поведет вас пл вашему пути.
Вы не можете управить ни своим интересом нисвои вниманием.
Поэтому мы не можем "придумать" мечту или цель.
ПЫТАЯСЬ УДЕРЖИВАТЬ свое внимание или направлять свой интерес - вы просто теряете всякий интерес.
Видите ли, им нельзя управить, его нельзя уловить т.к. он уходит в места нашему сознанию и сознательному усилию совершенно недоступные - онитак и наз - бессознательное.
ответ:
С этой стороны Боб я даже не заглядывал:(( и сейчас мне кажется что ваша точка зрения верна, остается только позавидовать вашей последовательности и широте мышления. Во всяком случае контраргументов сходу не нашлось.
Однако, позволю себе изменить вопрос и спросить вашего мнения
Вопрос на самом деле в том
существуют ли цели, которые и после нашей смерти будут казаться нам значимыми и актуальными хотя бы для этого мира (коль скоро мы пока не знаем о таких целях для мира иного, или знаем?)? Речь идет конечно о целях иных нежели поддержание своего существования и положениях святых писаний (не укради, не прелюбодействуй и т.п).
Если по вашему мнению эти цели могут существовать, то где нам их можно разведать?:)
Учитывая то, что ответ уже есть у нас внутри - нам нужен только намек. Мы не будем обмануты. Мы "вспомним" то на что нам намекают. По крайней мере мне так кажется.
С уважением
авось
Отправлено: bob_irvin от 20 бХЭвпСап 2002, 16:50:32
Цитата: "Авось"
Вопрос на самом деле в том
существуют ли цели, которые и после нашей смерти будут казаться нам значимыми и актуальными хотя бы для этого мира (коль скоро мы пока не знаем о таких целях для мира иного, или знаем?)? Речь идет конечно о целях иных нежели поддержание своего существования и положениях святых писаний (не укради, не прелюбодействуй и т.п).
Если по вашему мнению эти цели могут существовать, то где нам их можно разведать?:)
Учитывая то, что ответ уже есть у нас внутри - нам нужен только намек. Мы не будем обмануты. Мы "вспомним" то на что нам намекают. По крайней мере мне так кажется.
С уважением
авось
Канешно есть цели или скорее путь по кот стоит итти.
Поделюсь своими самыми последними открытиями букв 2-3 дня мозгую их.
Пришли как всегда из этой недоступности кот мы наз бессознательное.
По молодости-то я мог их отбрасывать иногда когда уж очень абсурдными или примитивными казались... но к счастью это позади (?)
Так вот такая вдруг мысль
(имейте ввиду их трудно выражать языком, считается даже что они невыразимы, что верно, поэтому я пытаюсь работать на ассоциациях обращаясь к опыту слушателя)
вошла
(прямо ответ на ваш вопрос):
- то, что мы есть тут - это не существо живое
или так
- что мы тут делаем - это не живем последовательно разворачиваясь во времени;
- или вернее, мы - все это конечно, но не только это;
- вернее так, наше назнчение тут - не быть (хотя и быть), не жить (хотя и жить)
- НО: и быть и жить
для того чтобы МЕСТО
(теперь глагол надо подобрать)
ОБЖИТЬ, СОЗДАТЬ, РАСЧИСТИТЬ, ВЫПРЯМИТЬ.
Понятия не имею что вы могли извлечь из этого...
Но далее:
это место, кот мы тут занимаем, это и есть наша ответственность: как мы его используем, или если оно не готово для выполнения своего назначения то как хорошо мы его приготовили, подчистили, выпрямили;
подойдет ли оно для настоящей работы - неважно КТО будет здесь.
(кстати с моей т.зр. это быссмысленно говорить - КТО)
МЕСТО формирует то что мы тут называем личность, т.е. "Я" - продукт и принадлежит формируется МЕСТОМ.
Изменив МЕСТО вы изменяете и того кто будет здесь, если можно так выразиться.
Формируя место - вы формируете того кто будет здесь и делаете его путь тут легким, трудным, невозможным
или наконец завершаете ту работу ради кот это место было создано, возникло.
Завершив ее - вы свободны.
Свободны выбирать другое(?) место.
Ана этом месте постепенно кто-то другой появится.
Я понимаю что все это темно и нет здесь ответа.
Но здесь есть ДРУГОЙ ракурс, кот позволяет важныевещи включить в учет размышляя о своей жизни.
Извините за это отвлечение.
Возвращаясь прямо к вашему вопросу, вот что приходит на ум и далее на язык:
тот факт что мы не можем осознать трансцендентальные цели, не лишает нас этих целей.
Их нельзя осознать - сделать предметом того небольшого круга внимания кот на сегодня освещено ярким фонарем внимания человечества, кот делает его актуальным, в кот мы приучены и научены двигаться свободно.
Но они остаются с нами и остаются в предмете того "темного", неактуализированного, внешнего круга, лежащего за кругом этого освещенного, актуализированного пятна.
Они эти цели и все содержание этого бессознательного - всегда тут, с нами, руководит нашими желаниями интересом и направлением наших мыслей и просто вносит необходимое (по его мнению) содержание в наши мысли и наше сознание, когда
(время важнейший параметр т.ск. бессознательного)
считает нужным.
Представьте только - оно ведь тут, всегда, особенно ночью, бессознательное это. Содержание которого - это просто сигналы по своему уровню слишком слабые или слишком сильные для нашего сознания.
Т.е. диапазон нашего сознания - он узок, но он определяется просто тем на что нас так ск. хватает.
Я хочу сказаать что если добавить, - то он увеличится, диапазон этот, и сигналы другие начнут поступать в него, информация ранее недоступная...
таковое Расширение сознания - это не чудесное внезапное превращение (кот тоже м иметь место)
- это будничная вещь.
А именно:
(перечислю некот приемы а вы придумаете еще)
1.) -"Этот камень кот отбросили строители - на нем построю церковь свою..."
на перефирии внимания всегда множество вещей присутствует (у него есть периферия) - достаточно начать присматриваться к ним.
Сложность в том что они
- кажуться неважными сознанию (уму);
- кажуться пугающими или угнетающими, мучительными, дух захватывающими - эмоциям;
- и даже двигательный центр вносит свою лепту, повышая броском уровень беспокойства и страха, желания избежать этого любой ценой.
Любое прикосновение к ним причиняет боль и заставляет бежать от них.
А бежать - это так просто - включи ТВ открой газету, позвони друзьям - и все в порядке, ты актуализирован опять, полностью в жизни, нормальный и
ВЕСЕЛЫЙ т.ск..
Но осознаие того что вся эта энергия и веселость (актуальность) - это просто следствие того что этот круг сознания освещен фонарем внимания большинства человечества, является т. приложения его усилий ( что немало и неплохо)
но не имеет отношения к самой природе вещей внутри круга.
Т.е. вещи вне круга актуальности - они ничем не хуже, может лучше и полезнее и важнее,
и только потому что они вне этого круга, они вызывают эти переживания в нашем организме.
Понимание этого ведет к тому что начинаешь итти на эти переживания сознательно!
Т.е. не становится легче, но как я писал в УСИЛИИ, ты честно можешь это сделать и делаешь.
Уходишь в эти темноватые, угнетающие пространства и находишься там сколько нужно.
Не навечно, и не в любое время, не произвольно, и не глубоко но ты можешь, когда можешь и готов делать это.
На мир таинственный духов
Над этой бездной безымянной
покров наброшен златотканный
всевышней волею Богов!
День - сей блистательный покров
день - земнородных утешенье
души болящей - исцеленье
свет(?) человеков и Богов
Но меркнет день.. Настала ночь...
Пришла...
И с мира рокового ткань благодатную покрова сорвав отбрасывает прочь!
И как виденье внешний мир ушел.
И человек, как сирота бездомный,
стоит теперь - и немощен и гол
лицом к лицу пред пропастию черной!
На самого себя покинут он.
Упразднен ум и - мысль осиротела.
В своей душе как в бездне погружен
И нет извне опоры, ни предела.
И чудится давно минувшим сном
ему теперь все близкое, живое...
И в мрачном, заколдованном, больном
он узнает наследье роковое!"
Периферия - внимание периферии! Периферии внимания.
2.) собирая информацию, упираясь найти решение... попробуйте после некот предела
(он переживается как тупик, как непроизвольный отход и взгляд со стороны на свои усилия - тут и становится видно , что - тупик, со стороны)
отойти, оставить, отпустить, заняться чем-то другим. Утро вечера мудренее, или как тут у нас народ любит делать - пойти в зал позаниматься хорошо, не думая ни о чем, или пробежаться километров 5-10. Потом во время душа или уже одевая свежую одежду люди видят ответ или просто другой ракурс кот помогает собрать недостающую для решения и действия информацию.
Вообще как ходим мы двумя ногами так и думать надо обоими мозгами - то левым то правым - то рассуждать, то молча, ни о чем не думая варить.
Иногда надо гмного времени чтоб ответ изнутри пришел.
Но ждать стоит. Т.к. Не потому он не приходит что неизвестен, а потому что время не пришло.
Время - встроено т.ск. во второй мозг, его епархия, как первого - пространство. Он в нем свободно движется - ему чо будущее что прошлое - поворот головы.
3.) и др..
Т.е. цели как видите
- саморазвитие,
- не вляпаться ("путь не сложен, главное не вляпяться ни во что), т.е. место держать в порядке и чистоте.
При "следующем рождении" т.ск. мы ничего " не помним" т.ск. но МЕСТО даст нам память, сформирует нашу жизнь-судьбу и должно нас привести к продолжению работы и уберечь от всего что ей мешает.
Кстати насчет чистоты и порядка.
Тут как вы понимаете речь о грехах и борьбе с ними.
В этом смысле для меня потрясающим переживанием было прочесть Спинозу - "
Blessedness is not the reward of virtue, but virtue itself; neither do we rejoice therein because we control our lusts, but, contrariwise, because we rejoice therein we are able to control our lusts"
Благодать есть не награда за добродетель, но сама добродетель. И не потому мы в благодати что контролируем свои грехи, наоборот, мы побеждаем грехи потому что мы в благодати.
Отход и возвращение в благодать - это у каждого своя история и не одна.
Если не в ней - то цель конечно найти ее и войти в нее. Тут ни о каких других целях речи быть не может. Это жизненно необходимо. Как скажет лаконичный англ язык - its vital!
Надеюсь что длинное слишком длинное мое послание не наскучит, и если не ответ то начало беседы, в кот гле-нибудь промелькнет и ответ или подсказка, и скорее всего она придет от вас, от вашего трансендентального субъекта.
Отправлено: ЧСВ от 22 бХЭвпСап 2002, 22:32:27
Цитата: "Сафин"
Чтобы не плодить новых тем продолжу свои мысли (или отходы от мыслей?) здесь же...
Кого-нибудь ужасала какая-то бессмысленость такого количества практически одинаковых людей на Земле?....
... Так у Вас личные проблемы на работе и дома? Не смешите! :) Проблемы у такого масипуууусенького малёчка, живущего пару минут или там часов, пока он не погибнет или его не съедят...
А не ужасало ли Вас то, что в жизни приходится делать одно и тоже? Каждый день... Знаете, бывает такой плохой сон, когда в нем повторяется одна и таже ситуация, а т.к. во сне мы пассивны приходится подчиняться этой....
Какой же выход из всего этого?...
Привет, Сафин!
Ваши мысли очень реальны и действительно болезненны.
Вы знакомы с концепцией множесвенности "я" и с теорией о том, что человек - это то место, через которое и посредством которого проявляются многочисленные силы и влияния (добрые и враждебные, сознательные и не очень)?
Иногда бывает легко отследить те силы, которые действуют часто и имеют относительно малую продолжительность действия. Гнев, неприязнь, ехидство, грусть и т.д. Есть "вход", потом само действие рождённого этой силой "я", и, наконец "выход". Выход заметен хуже, обычно.
Видимо есть и силы, вибрации которых имеют, фигурально выражаясь, очень большой период - с полжизни. Человек не узнает её никогда и её "вход" не отследит, он раньше не знал ничего подобного и просто не готов.
Такая сила входит капитально и её действие вплетается в структуру ложной личности. Результат проявления такой силы может восприниматься как веховое, важное и сущностное изменение сознания, понимание масштабов бытия, закономерный пересмотр ценностей и перемены в мотивационных структурах. Это расценивается, как достижение, плод поисков, в которых человек априори считает себя , ну всё равно, безупречным. Человек так легко всё объясняет иногда! :shock:
Вот здесь вполне уже можно себя поздравить. В эти моменты - человек является проводником этой силы. И никакой он не познавший смысл или поимевший опыт выхода из материального... Глупости.
Нужно иметь в виду, что даже если теперь просто НЕ ПОДДЕРЖИВАТЬ проявление через себя этой силы, то она ещё долго будет рядом и с гостеприимством предложит Вам свои объятья. Такой период.
Гнев непродолжителен, однако если ему потворствовать, то можно надолго стать проводником гнева по жизни.
С этой силой ещё хуже. Начнёшь поддерживать - пиши пропало.
Однако, думаю, что на самом деле нет в природе т.н. кризисов среднего возраста и кризисов искателя духовности.
Будь здоров!
ЧСВ
-----------
"Из своей жизни всегда можно легко выкинуть всё что угодно" - Дон Хуан.
Отправлено: ЧСВ от 22 бХЭвпСап 2002, 23:01:31
Вот незадача! Думал, что тут можно редактировать свои сообщения...
Будем знать наперёд. :)
По теме:
Хочется, всё же, добавить, что не поддерживать такую силу очень трудно. Даже если человек и понимает, что тут что-то не так, он НЕ ПОМНИТ, каким он был и НЕ ЗНАЕТ, каким ему быть. Хорошо тем, у кого есть наставник или кого "вышебет" из этого ступора более интенсивной октавой. А у кого складывается по другому - тем так просто везёт.
Когда ещё можно получить совершенно первозданное и абсолютно необусловленное бытиё? То есть поиметь свободу просто БЫТЬ и не заморочиваться на том, каким ты ДОЛЖЕН быть.
Я так понимаю это всё.
Точнее, вот так что-то проявилось.
Отправлено: Авось от 24 бХЭвпСап 2002, 00:53:01
Боб, вы прекрасно схватываете суть вопросов:)
С опытом, правда, я вас подкачал, но думаю, что иначе и быть не могло.
Уловил только что внешнее связано с внутренним и воздействуя на внешнее можно менять внутреннее, освещая (узнавая, понимая) при этом внутреннее и его связь с внешним <вслепую> - по происшедшим во внутреннем изменениям. И использовать эту информацию для той же цели.
Вроде проколов нету, все одновременно и логично (морской бой) и мюнхгаузен таким способом бы себя из болота за волосы вытащил таки (куда это др вопрос:)
Отличная работа:) (если чего не так понял - поправьте)
<Расширение сознания> должно быть ее реальным следствием, как и следствием иных, описанных вами приемов по перемене места.
Ужас в том, что то же самое, но другими словами и читал, и объясняли мне не раз (вообщем вспомнил) и появилась основа для начала работы. Спасибо за подсказки и время, в очередной раз понял что основная причина вопросов - лень.
Теперь о способах.
В чем причина лени и как ее устранить? Как повысить восприимчивость, внимательность к внешнему и внутреннему? Использовали ли вы что нибудь для этого, может что-то рекомендуют проверенные люди? Изменение места - необходимо ли делать это намеренно или течения жизни достаточно?
Благодать. Встречал аналогичную позицию в суфизме, проникся. Но ориентир нужен чтобы не съехать, а его пока - увы мне:( Сознание ищет систему, хоть какой то постулат, на который можно опереться (уцепиться). Пока ничего.
С благодарностью
авось
Отправлено: bob_irvin от 24 бХЭвпСап 2002, 09:13:58
Цитата: "Авось"
.
<Расширение сознания> должно быть ее реальным следствием, как и следствием иных, описанных вами приемов по перемене места.
Ужас в том, что то же самое, но другими словами и читал, и объясняли мне не раз (вообщем вспомнил) и появилась основа для начала работы. Спасибо за подсказки и время, в очередной раз понял что основная причина вопросов - лень.
Теперь о способах.
В чем причина лени и как ее устранить? Как повысить восприимчивость, внимательность к внешнему и внутреннему? Использовали ли вы что нибудь для этого, может что-то рекомендуют проверенные люди? Изменение места - необходимо ли делать это намеренно или течения жизни достаточно?
Благодать. Встречал аналогичную позицию в суфизме, проникся. Но ориентир нужен чтобы не съехать, а его пока - увы мне:( Сознание ищет систему, хоть какой то постулат, на который можно опереться (уцепиться).
Приемы имел в виду прямо направленные на расширение сознания.
А Место - это т.ск. (т.ск. указывает на применение аналогии, хотя все что мы говорим базируется на той или иной аналогии) ваша жизнь с момента рождения (или раньше) и до конца. Т.ее. это такая четырехмерная фигура (где время - это наше восприятие четвертого измерения) кот "лежит" на координатной сетке четырехмерного пространства. Наша жизнь - это движение внимания по этой фигуре. Внимание здесь просто слово, в этом контексте сразу чувствуешь какое недостаточное, какое скудное содержание мы обычно в него вскладываем. Сразу видно что оно - внимание - это некое на порядок более живое существо чем мы люди. И понятно что многие его разрезы-проекции нам даже не приходили в голову.
Но эта фигура не мертва, не неподвижна. Лна движется.
Говорится что пока люди спят их 4-мерные тела движутся как механические (как колесо машины или машина), т.е. их швыряет и бросает и несет и сними что-то случается и т.д. Когда человек просыпается он начинает сначала смотреть наблюдать (Вспоминая прошлое, разглядывая будущее, настоящее), потом, освоившись он начинает дейтсвовать.
Т.е. он уползет этим своим 4-хмерным телом из опасного места, кот разрушит его (он увидел это в будущем - война, авария просто не пойми что но что-то разрушительное может брак и рождение ребенка кот станет орудием неласковой судьбы).
Уползает он путем совершения сознательных поступков в жизни: отъезд заграницу после прихода большевиков, сменил работу, не стал встречаться с некот людьми, не пошел вечером в магазин а остался дома и не попал под машину... что угодно. Общее только то у этих разных поступков - что они совершены сознательно.
Причем приступы сознательности и провидения очень разные.
Задача собственно научиться их различать.
Например: стою в океане в австралии жду волну ( в океане не плавают - не поплывешь там катаются на волнах) и вдруг это особенное состояние - не сильное, но четкое и какое-то ненавязчивое (я кстати понял причину этой ненавязчивости внутреннего голоса). У меня оно выражается словами кот как-будто возникают в лобной доле иногда прямо проходят перед моим изумленным внутренним взором. Слова такие как-бы - "что то я тут делаю". Это вернее состояние кот м четко быть выражено этими словами. Как бы скучно стало, как-бы ни к чему..
Описываю так подробно потому что именно это самое трудное и есть - расслышать. заметить, придать значение этим сигналам.
Много лет понадобилось но я уже научился слушаться этого тихого голоса.
Вышел на берег. Почти сразу раздалось shark attack warning с вертолета. Все бросились на берег.
Иногда ты и не узнаешь что могло бы случиться, если бы ты не послушался.
(Кстати прозарачность - начинается со способности "слышать" этот голос)
Уже первые знания и навыки достаточны чтоб избежать ненужных и опасных разрушающих нас вещей. Как зрячий сразу получает преимущество перед незрячим в том что не попадает под автомобиль (если не хочет).
Ничего особенного нулевой вариант, дающий вам возможность аккумулировать внимание на важных вещах а не на разгребании проблем житейских проблем бед и катастроф.
Теперь как научиться различать и расширять сознание т.ск.
Все что подскажет здравый смысл. Доверяйте себе.
Например привычка вспоминать - тренирует способность видеть будущее т.к. это один и тот же навык. Т.к. и будущее и прошлое идут одинаковыми путями.
Привычка запоминать как выглядит ваше поведение со стороны с одновременным знанием что внутренне вас побуждает к этому поведению, даст вам возможность читать других людей по их поведению - вы будете знать что они чувствуют.
Теперь отступлю и помощью опять же некоей аналогии попробую сказать о чем собственно речь, что мы расширяем и засчет чего.
Сознательное и бессознательное.
Сознание - это сумма сигналов кот могут быть восприняты и размещены на рабочем поле нашего мозга. У некоторых одно одномерно у некот двухмерно у счатливчиков трехмерно, а некот безумцы прямо сразу все порождающие и порожденные процессы видят - т.е. в 4-хмерном т.ск. пространстве рассеккают.
В экстремальных случаях их называют кассандрами и обижают.
В любом случае - это только небольшая выборка сигналов из всей существующей информации.
Лимитируется пятью чувствами, языком (способность читать и вообще через слово получать), коллективными стереотипами (мнениями), логикой (способностью оперировать абстрактными понятиями), синтетическим мышлением ( озарения творческих людей, результаты медитаций, сновидения иногда).
Человечество в целом прорывается сейчас к синтетичсекому мышлению, причем широким фронтом, вот дейтсвительно - " небо, становится ближе с каждым днем". Но пока это удел единиц ( как любовь до Шекспира).
Так вот, что же с остальным множищем информации, кот совершенно не воспринимается нами на сознательном уровне?
Она ведь воздействует на нас.
Она идет изнутри нас и снаружи нас.
Где же ее следы, хотя и слишком слабые и НЕСПЕЦИФИЧЕСКИЕ, т.е. нет спец органа для их восприятия.
Они и составляют содержание бессознательного.
Это не внутренний мир и не внешний.
Они разделены порогом - порогом восприятия.
Этот порог подвижен - сон, алкоголь, любая еда, воздух, эмоции даже мысли меняют его уровень.
Мы можем менять его произвольно - обращая на что-то внимание.
НО!
главная проблема и задача - это то что специфического органа для восприятия от этого не возникает.
Органа кот бы определенные сигналы , определенные их наборы хотя бы, различал и постепенно мы бы смогли понять что они значат.
Как же его создать?
Какие будут предложения?
Насчет благодати.
Заметил что на этом сайте часто об ней говорят но никто не говорит что ОН имеет в виду. Понимаете это важно, ЧТО Я ИМЕЮ В ВИДУ.
Проблема совка как полуазиатской страны - объективизация. Люди не видят в себе людей, индивидуальностей. А если и заметят. то набрасываются и забивают насмерть.
Не смеют сказать что думают, прячутся, не дерзают.
Так вот что я думаю.
Еще в детстве я в первый раз испытал и осознал потерю благодати. Я не знал этого слова.
У меня был свой образ:
Эдуарда Успенского книжка про Дениску, там есть рассказ "Он живой и светится!" Про мальчика у кот мама опоздала с работы и все ушли домой а он один во дворе смотрит на освещенные окна и думает о том что счастье - это сидеть за столом под абажуром с мамой и папой и пить чай с бубликами и брынзой.
Понимаете это то что он делал часто не придавая большого значения этому. потому что это происходило всегда, а сегодня он лишен этого. Он выпал из благодати. И он сразу хочет только одного и это стало самым важным - войти туда опять. Хотя ведь это такая простая радость - чай с бубликами ибрынзой. Но чтобы быть счастливым от простых радостей - нужно иметь чистую совесть - быть в благодати.
Собственно совесть и есть компас благодати.
У меня был такой отход - появился у меня порок лет в 12 наверное, и я получал удовольствие и никто не знал и все было хорошо, только не стало простой радости, я выпал из благодати. Я чувствовал себя отверженным, недостойным, не мог смеятся с чистой совестью. Все это длилось долго, но в один день я скзал себе - сейчас или никогда - настал день усилия, день когда я мог это сделать, мог отказаться от этого порока. Я сделал свой выбор, отказался от порока.
Я стал честным человеком, я мог быть счастлив теперь.
У меня никогда не было соблазна вернуться к нему так тяжело было это испытание потери благодати.
У вас тоже есть такой ориентир.
Это видно по всему.
Но этот ориентир - это некое переживание, для него тоже нет органа. мы не можем передать друг др это знание - мы можем только обращаться к опыту др друга.
Восприятие и лень.
Вы нескоько раз упоминали желание действовать, в негативном смысле. Вы имеете в виду привычное стереотипное поведение от кот трудно но хочется удержаться?
Или желание форсировать что-то?
Со стереотипами бороться непросто и каждый вырабатывает метод подходящий ему.
Вот у меня человека КРАЙНЕ ленивого и совершенно патологичсеки безвольного свои приемы кот я описал в частности в теме Усилие.
Кроме того у меня нет лени когда касается познания, люблю учиться.
Поэтому я учился всю жизнь.
У меня вообще все через ум входит - понял значит изменилось бытие, т.е.е прямо именно такое понимание только я и называю пониманием и всегда до него довожу - понимание кот приводит к изменению - изменению поведения меня т.е. бытия.
Кроме того - аскетизм. Говорят у нас православных это в крови. Я не крещенный но русский, и аскетизм врожденный. Хотя за жизнь я его потеснил, но сейчас думаю опять дать ему все права.
Этот самый аскетизм заставлял меня и стихи учить и шпротов не есть и одеваться полегче и голову ломать.
Насчет умственных занятий - не могу не согласиться с Успенским насчет аналогий - рассуждения с т.зр аналогий даже самых экстравагантных - очень хорошо действует.
Запоминаются на всю жизнь!
Например - эксперимент по выживаемости в изоляции перед отправкой в глубокий космос. (Фантастика такая была). Люди там жили рождались умирали... Они не занли что не в космосе они. Самоубийство у них было - уходишь в реактор. А в реакторе - никакого реактора а просто попадаешь в космоцентр.
Мы помню целый день потратили думая как заметить что ты не в космосе а на земле. И может мы в экпреименте и как это отличить.
А потом про самоубийство это задумались.
Где же дверь-то?
С тех пор думаю.
Есть еще такой кладезь премудрости как стихи.
Т.е. настоящий стих - это структура с таким запасом информации, это как матем теорема - нислова лишнего, ни слова добавить и ни слова изменить.
Их и читаешь - не читаешь - медитируешь.
Главное выучил - и оно всегда с тобой. Как молитва. В такие моменты спасет и укроет!...
А учить - это какая самодисциплина нужна!
Евгения Онегина наизусть! Хотя бы треть.
Но если вы не умственный человек а скажем человек действия, вам надо действовать.
Вам надо проект придумать и осуществить, потом следующий и т.д.
Напишите подробнее о себе можно email-ом.
Если бы я вас видел я бы уже многое о вас знал, все основы они ведь очевидны да и вообще внешность она ведь не случайна если уметь ее читать, а к этому у меня страсть с детства.
Мне действовать тоже нравится и бизнес в этом смысле удивительный интрумент изобретение такое же важное как колесо или книга, недооцененное пока. Особенно в России по-прежнему воротят нос, кот не пробовали.
Такие неограниченные возможности прожить несколько жизней но без смерти , рождения и забывания всего...
Я вообще лелею мечту написать книжку гимн бизнесу - человечесвто должно знать о своих достижениях и пора уже широким массам пользоваться ими.
Т.е. это путь если конечно все это время осознавать что делаешь и делать сознательные выборы. А это трудно. Бизнес - он тебя захватывает и уносит, вообще ничего не осознаешь. Необыкновенный вызов, необыкновенная реальность! Что наша скудная жизнь - работа семья дети дом сад смерть... Бизнес ! Вот жизнь. Ответственность. решения принимаешь и не в следующей жизни а уже через неделю месяц видишь все последсвтвия и можно исправить. ( в жизни же почти ничего исправить нельзя - это вообще не пойми что с т.зр саморазвития). Повторное рождение - это, пипл, слишком муторно. Опять все по новой? Я опять в юность - ни за что!
Может и ваша стезя тут, в бизнесе.
Еще о методах.
Смотреть на все как с луны свалился, я даже в детстве брал зеркало и с балкона на хорошо знакомый двор смотрел чтоб увидеть как в первый раз - чтоб увидеть!
В самом скучном месте - в метро в час пик - бывало стоишь и начинаешь смотреть как в первый раз а потом с другим отношением с другим настроением как-бы.
Да при всей своей лени в матер мире в умственном я кажется минуты не мог ничего не делать.
В общем действительн все как говорил Успенский - делаешь все чтоб не спать, чтоб не заснуть.
Т.е. тут получается что ответ в деталях в подробностях а не в крупных мазках, хотя о них тоже забывать не надо.
Еще я вечно ищу что-то новенькое - впечатления - пища ума.
Если я забываю чего-то коснуться напоминайте пожалуйста - это не нарочно, просто методичности во мне вообще нет.
Пока заканчиваю не потому что осознал а потому что иссяк (анекдот)
Отправлено: Голос от 24 бХЭвпСап 2002, 16:25:03
* * *
ЛЮБУЮ вещь или процесс можно наделить смыслом. Вы можете это сделать. Для этого нужен не разум, точнее, не столько разум, сколько ВЕРА.
* * *
Чтобы учуять то, к чему лежит душа - нужно внимательно прислушиваться к себе. И верить себе, своим ощущениям. Так не бывает, чтобы у человека не было чего-то "своего", нужно лишь внимательно и настойчиво искать...
* * *
Что до "благодати", то есть разные контексты использования этого слова. В т.ч. церковное, т.к. как некое деяние Всевышнего по отношению к вам.
* * *
Но мне ближе психологическая трактовка - тогда это некий внезапный выход в сознание бессознательного до этого момента содержания. Причем позитивно эмоционального нагруженного и ценностно важного для вас. Вот это ВНЕЗАПНОЕ появление "ниоткуда" такого ценного и хорошего - и ощущается как некая "благодать"...
Отправлено: нега от 24 бХЭвпСап 2002, 21:43:19
НО!
главная проблема и задача - это то что специфического органа для восприятия от этого не возникает.
Органа кот бы определенные сигналы , определенные их наборы хотя бы, различал и постепенно мы бы смогли понять что они значат.
Как же его создать?
Какие будут предложения?
Будет ли жизнеспособно то, что созданно искусственно, в результате умозаключения?
Будет ли совершенным инструментом то, что возникло в результате форсирования событий, а не в результате естественного созревания?
Гармоничен ли человек, как почва, для того, что должно родиться?
Может лучше направить усилия на обретение гармонии с между внутренним и внешним?
Первично это...
Остальное само проявится... Когда будет нужно...
Напряжение ума на какой-то проблеме-узле чаще тормозит или искажает процесс.
Помогает простое наблюдение...отслеживание ...
Отправлено: Тучка от 27 бХЭвпСап 2002, 03:49:13
Речь же шла поначалу о выборе, свободен ли он. Мне показалось что вообще о границах свободы. Всегда считала окружающую меня действительность исправительным заведением, пионерским лагерем, и всегда шалила и баловалась втихомолку, что не воспрещено. Считаю, что все-таки по разным параметрам, - наказание, недобровольное. Но так мне кажется, когда у меня не выходит, не получается справиться с жизнью. Когда же мы на лихом коне скачем в беспредельную бесконечность прекрасного будущего, то жизнь кажется всего лишь школой, где нужно учить уроки, запоминая их накрепко. Я знаю о себе совершенно точно, как зависит мое восприятие мира и даже (!) отношение к Богу от количества выданных мне фиников (см. Искатели фиников). Я человечек из низких, любовь Бога ко мне желаю видеть в гринах, в больших их количествах. Как Он еще меня терпит на свете, после всего сделанного мне добра и всех моих подлостей . Будучи однако богоцентричным человеком, думаю, эта самая занудная богоцентричность иногда спасает от другой проблемы - вечных плясок вокруг своего собственного пупа, комплексов, рефлексов и прочего.
Важнее всего чтобы духовная деятельность имела выражение в действительности, чтобы менялось поведение человека и его поступки. Тогда пропадает это чувство, что все зря. Потрясающее было сообщение о человеке, который чего-то там согрешал в двенадцать лет, а потом избавился, и как был счастлив.
Конечная же цель всего процесса ведома только Богу во всей ее полноте. но как бы ни было тяжело, по прикидкам и отражениям отражений, можно все же понять, что неплохая это цель, что никто не избежит блага, что человенк все же свободен в том, падать ли ему вниз или хоть спотыкаясь, но идти наверх. Или хоть смотреть туда, закинув голову.
Вообще, поразительно, сколько на этом форуме умных и добрых людей. Мое сердце немножко согрелось. А Вы, Сафин - икра, рыбы. Тщеславие. Ну скажите уж всем, что не так это все , неправда!
Отправлено: Сафин от 27 бХЭвпСап 2002, 10:24:35
Тучка
"Вообще, поразительно, сколько на этом форуме умных и добрых людей. Мое сердце немножко согрелось."
Да их везде полно! :)
"А Вы, Сафин - икра, рыбы. Тщеславие. Ну скажите уж всем, что не так это все , неправда!"
:) Да я бы специально для Вас сказал это, да слово-то не воробей - назад не воротишь. :)
Ну не расстраивайтесь.
Знаете что я сказал бы Вам?
Вы слишком быстро хотите хорошего, приятного. Мелко плывете. Сначала надо опуститься на самое дно, в ад. Это как у Данте в "Божественной комедии". Только после этого можно понять что такое рай. Как говорил Гурджиев: "Удовольствие - это принадлежность рая." В смысле здесь на Земле, в обычном состоянии сознания, во сне рано искать удовольствий. Да если и найдешь что-то, то это только суррогат их.
Здесь надо трудиться. А отдыхать и веселиться потом будем. На небесах, со святыми и праведниками. :)
Отправлено: Тучка от 28 бХЭвпСап 2002, 20:36:45
Ну как я могу спуститься в ад. Ну что мне для этого сделать. Купить автомат и убить кого-нибудь? Я не могу, мне больнее самой будет, я даже задев кого локтем нечаянно и причинив боль, потом мучаюсь, что вот, боль сделала.
Об удовольствиях. Здесь много райских удовольствий.
Духовные удовольствия - от выполнения заповедей.
Потолще, умственные - ну хорошая музыка.
Получувственные: потанцевать под хорошую музыку.
Хорошо покушать. Удовольствие от хорошей еды когда действительно хочется есть, несравнимо ни с чем и ничем не заменимо.
Любовь, опять меня будут высмеивать.
Преодоление себя, победа над собой.
Совершенное удовольствие , особенное. От красоты. Это может быть природа в любом живом виде. Красивое лицо или вещь хорошая.
Так что же Вы хотите, здесь что и не поесть и не поплясать, а только сидеть и ждать, пока не помрешь с кислым лицом, и говорить себе: вот сейчас я не получаю удовольствия от жизни, а зато потом помру и буду сидеть со святыми праведниками, и будет мне хорошо? Потрудившись, надо отдохнуть, а то это и не жизнь, а так, каторга какая-то.
Ой я вас умоляю, не надо мне рассказывать что жизнь это сон. Жизнь - это жизнь, а сон- это сон. Жизнь противоположна смерти. Отложив настоящую жизнь на пакибытие, вы оказываетесь среди разваленных гробов с мертвыми костями. Вот так стучит мое живое сердце: я слышу его, я жива и не сплю. :lol:
Отправлено: Борис от 30 бХЭвпСап 2002, 22:12:35
Цитата: "Сафин"
Сначала надо опуститься на самое дно, в ад. Это как у Данте в "Божественной комедии". Только после этого можно понять что такое рай. Как говорил Гурджиев: "Удовольствие - это принадлежность рая." В смысле здесь на Земле, в обычном состоянии сознания, во сне рано искать удовольствий. Да если и найдешь что-то, то это только суррогат их.
Здесь надо трудиться. А отдыхать и веселиться потом будем. На небесах, со святыми и праведниками. :)
Есть нечто значительнее и глубже чем "удовольствие".
Мне дали попробовать; вид благодати, рай "здесь на Земле" .
Ощущение того, что ты равный гражданин во вселенной и... Теперь я только об этом думаю, только этого хочу.
Теперь я в аду. В глубоком нигредо. Мне есть по чему теперь тосковать и к чему стремится. Это был 7 - дневный дар одного человека и его друзей.
Отправлено: Тучка от 01 ЮЪвпСап 2002, 02:16:00
Например, приняв нечто, приносящее удовольствие, нужно произнести перед этим благословение, благодарность Богу: тогда и сухая корка станет сладкой, и превратится в райскую пищу. Так же и все остальное. Например, получая удовольствие от хорошей музыки, можно поблагодарить Творца и за то, что делает людей гениями, и за то, что дает ощутить и нам часть этой гениальности. Но только это переживается внутри и не словами, и как благодарность, как благословение.
Увидев красивое лицо, сказать: как удивителен Бог, Он величайший художник! Увидев потрясающе нежный и тихий сырой осенний пейзаж: косой луч света, золотая крона, стена, светлый воздух - лето прошло, вдруг ощутить это, как присутствие Бога и Его милости, как Его откровение: это тебе, дочка, детка моя, посмотри, как добр и тих мир вокруг тебя.
А вообще, надо разыскать Вам этих людей или просто помнить о них, и стараться понять откуда в них этот свет, что заставил Вас мучиться от ощущения внутренней тьмы, может быть и ложного.
Отправлено: Борис от 01 ЮЪвпСап 2002, 21:44:49
Цитата: "Тучка"
Уважаемый Борис, да, любое удовольствие здесь можно отравить сознанием того, что мы все передавленные червяки и ничего недостойны. И любое удовольствие можно возвысить и сделать духовным.
Например, приняв нечто, приносящее удовольствие, нужно произнести перед этим благословение, благодарность Богу: тогда и сухая корка станет сладкой, и превратится в райскую пищу. Так же и все остальное. Например, получая удовольствие от хорошей музыки, можно поблагодарить Творца и за то, что делает людей гениями, и за то, что дает ощутить и нам часть этой гениальности. Но только это переживается внутри и не словами, и как благодарность, как благословение.
Увидев красивое лицо, сказать: как удивителен Бог, Он величайший художник! Увидев потрясающе нежный и тихий сырой осенний пейзаж: косой луч света, золотая крона, стена, светлый воздух - лето прошло, вдруг ощутить это, как присутствие Бога и Его милости, как Его откровение: это тебе, дочка, детка моя, посмотри, как добр и тих мир вокруг тебя.
А вообще, надо разыскать Вам этих людей или просто помнить о них, и стараться понять откуда в них этот свет, что заставил Вас мучиться от ощущения внутренней тьмы, может быть и ложного.
Я ничего не говорил о "мучении от внутренней тьмы". Свое Нигредо воспринимаю как необходимый этап для самоизучения и переплавки.
Насчет ваших экзестенциальных упражнений, выражусь как 16 - летние кастанедисты: двигай точку сборки; меня часто подобное посещает но это всегда для меня самообман. Дело в том, то все вами перечисленное, идет как сопровождение к высокому уровню тонкой энергии. И благодарность разумеется здесь и высокие эмоциональные состояния, но все это сопоровождение Реального деяния, всесторонннего, постоянного и... главное, еще чего - то, не знаю чего. У меня так. А иначе это будет в сфере ума или нагнетенных искусственно эмоций, за которые расплачиваешься бессилием. Короче в итоге... Нужен Дух, благословение, а как его добиться самому - не знаю, просто много уже перепробовано, а никак пока, кроме как с вмешательством этих людей. Бывает нечто конечно, но это так далеко от той атмосферы... Но верю таки, что есть Женщины в русских селеньях :wink:
Отправлено: Тучка от 02 ЮЪвпСап 2002, 02:36:48
У меня много веры, и много работы, просто дел, и вера не берется ниоткуда, а она берется из духовной практики, из строго следования определенным предписаниям, из привычки думать, и особенно в моем случае - из ежедневного и многолетнего изучения Писаний. Она появляется из лет терпения, из привычки ограничивать, а потом и пересиливать себя,из умения терпеть прежде всего. Кое-что доставалось и даром: например, я знаю, что любое мое желание, котрое касается того, чтобы получить больше духовного знания или опыта, будет исполнено быстро: это мне действительно дано, но это не миссия, это особенность организма.
Я существо книжное, Слово понятно мне, и нет дня в моей жизни, когда бы я не читала и не думала. Меня воспитывала религиозная бабушка, праведница и красавица, и поэтому к русским селениям мое происхождение отношения не имеет.
Если имеете веру в Бога, то лучше пристать к ортодоксии любого вида, наиболее органичного для вас, или хоть к признанному мистическому течению, с хорошей школой.Они все учат научиться получать Дух, утолять этот совершенно особенный голод, особенную жажду, от которых сейчас как я думаю томится все человечество, которого мне очень и очень жалко.
Во, я училка!
Отправлено: Борис от 02 ЮЪвпСап 2002, 20:45:18
Цитата: "Тучка"
Не, Борис, я просто испугалась, что вы про ад написали. Когда человек думает что он в аду, может туда и попасть. Вы вообще в Бога-то верите? Может Вам кастанедизм ближе?
У меня много веры, и много работы, просто дел, и вера не берется ниоткуда, а она берется из духовной практики, из строго следования определенным предписаниям, из привычки думать, и особенно в моем случае - из ежедневного и многолетнего изучения Писаний. Она появляется из лет терпения, из привычки ограничивать, а потом и пересиливать себя,из умения терпеть прежде всего. Кое-что доставалось и даром: например, я знаю, что любое мое желание, котрое касается того, чтобы получить больше духовного знания или опыта, будет исполнено быстро: это мне действительно дано, но это не миссия, это особенность организма.
Я существо книжное, Слово понятно мне, и нет дня в моей жизни, когда бы я не читала и не думала. Меня воспитывала религиозная бабушка, праведница и красавица, и поэтому к русским селениям мое происхождение отношения не имеет.
Если имеете веру в Бога, то лучше пристать к ортодоксии любого вида, наиболее органичного для вас, или хоть к признанному мистическому течению, с хорошей школой.Они все учат научиться получать Дух, утолять этот совершенно особенный голод, особенную жажду, от которых сейчас как я думаю томится все человечество, которого мне очень и очень жалко.
Во, я училка!
Я верю в Бога и кастанедизм мне не мешает. Не мешает так же понимать, что ад аду рознь, и точку сборки двигать таки
туда - сюда... :)
Впрочем, я не вижу в том что вы написали, точек мнения в которых бы мы не совпадали. Только все не очень конкретно. В какой вы традиции например?
Бабушка у меня тоже красавица.
Спасибо.
Отправлено: Тучка от 03 ЮЪвпСап 2002, 02:22:22
И что, Духа мало?
Штук сто приличных школ любого толка. Хотите - Каббала, хотите - католики, хотите - ислам.
Борис. Вокруг Вас же там нет ничего кроме Бога, ничего вообще.
Отправлено: Борис от 03 ЮЪвпСап 2002, 20:45:10
Цитата: "Тучка"
Если Вы находитесь в Иерусалиме, в сердце нашего мира, я вообще не понимаю, какого еще Духа Вам надо. Там же есть Стена храма, там есть вечное Божественное присутствие, там сосредоточены все святыни авраамического человечества: хотите - вот Вам золотой купол, хотите - вот Вам Стена плача, колодца Авраама, хотите - вот Вам и Голгофа, и место рождения Иисуса.
И что, Духа мало?
Штук сто приличных школ любого толка. Хотите - Каббала, хотите - католики, хотите - ислам.
Борис. Вокруг Вас же там нет ничего кроме Бога, ничего вообще.
А вокруг вас есть что - то кроме Бога?
Вы не знаете о чем говорите. Здесь кроме Святого духа еще, на мой взгляд, хаотические сталкновения всяких разных силищь...
Плотно, густо, не продохнуть, трудно.
Отправлено: братОК от 03 ЮЪвпСап 2002, 23:28:16
Скажи только:
"Плотно, густо, не продохнуть, трудно..." - и кто б спорил!
:wink:
А скажи: "Добавлено..." -?
"А вокруг вас есть что то кроме Бога? Вы ж находитесь в Иерусалиме! в самом Сердце нашего Мира..." - и:
- Хоппс!! :wink:
Отправлено: братОК от 05 ЮЪвпСап 2002, 16:50:48
хлоппс!
схлопнула на ветру дверь
вослед комуто...
насупился.
руки засунул в карманы штанов.
с тех пор не дышу.
тесно жить.
по колено в кукольной мебели.
плотно, густо, не продохнуть трудно...
кто б спорил!
ноги ушли под асфальт.
пузырь головы
плавает в стратосфере.
а не дай Бог
пустит бумажный самолётик?
мыльный мой шарик...
хлоппс!
и останется от него
только радужный свет...
поутру...
и я проснусь.
от стука двери. хлопающей. на ветру...
Что за звук .....
Конечно Осень!
Плещет за окном.......
Тайным стуком в двери
Просит
Отворить ей дом ...
Скинув с тела пух и перья
Заспанной перины
Босиком лечу я к двери
Белым мелом
В синем небе
Нарисованной квартиры ..... и:
и...
...вы же находитесь...
в Иерусалиме!
...вы в самом Сердце этого Мира... - и:
"А вокруг вас есть вообще что то кроме Бога?"
и..и..и-хлоппс!
всхлопнула
где то
долеко далеко...
за спиной...
мелом нарисованная в небе
дверь ...
Отправлено: Тучка от 05 ЮЪвпСап 2002, 22:31:44
Борис, я живу в Москве, разница есть. Здесь небо иногда похоже на бетонную плиту над головой, непробиваемую никакими молитвами, и нет Стены, и не прийти, не тронуть ладошками, а что до силищ, то силищы в Москве есть многие страшные, я физически ощущаю воздух беззакония вокруг себя, и ненаказанное зло, и вижу нищих в переходах, и стариков у мусорных баков. Следите за словами.
Средиземноморский воздух и его синеву можно пить без остановки, как чистейшую воду. Иерусалим особенное место, и говорят, что ангел, специально для этого предназначенный, не пропускает туда каждого, а выбирает, кому прийти.
Вы прошли сложный отборочный конкурс!
Отправлено: bob_irvin от 06 ЮЪвпСап 2002, 00:11:45
босиком лечу я к двери
нарисованной квартиры....
батОК-у посвящается
Отправлено: Авось от 06 ЮЪвпСап 2002, 22:01:02
Авось
Отправлено: братОК от 07 ЮЪвпСап 2002, 09:12:54
"многоточия сборки"
точки... точки...
запятые...
мелом рожицы кривые...
ручки... ножки...
огуречик...
бобик чирзик человечик...
скинул тела пух...
и перья...
воду слил в сортире...
бьёт башкой по белой
двери...
словно пулька в тире...
в обозначенный пунктиром
пуп земли...
и центр мира...
говорят Иерусалим и...
и это особенное место... и
ещё говорят ангел есть специально предназначенный ...
запятая...
два крючочка...
крылья... огуречик... точка...
Отправлено: Борис от 07 ЮЪвпСап 2002, 15:12:49
Там еще пели каждый четверг (?), акафист Серафиму Саровскому.
Отправлено: az-azizza от 08 ЮЪвпСап 2002, 03:00:11
я принялъ бы во вниманiе, что сама Истина существуетъ только для Бога,
и я почтительно попросилъ бы Его отдать мнъ то, что лежитъ Его лъвой длани."
(Лессингъ)
Отправлено: бывшая от 19 ЭЮпСап 2002, 10:06:41
- Моё 'ослинное' восприятие никак не помешало формированию у моей 'ослинной' натуры такого качества, как эстетическое восприятие мироздания. И с этой точки зрения твой горб уродлив. И перестань называть меня ослом, ибо я тоже создан кем-то для определённых задач, вкупе со своим эстетическим восприятием. 'Нелепость' же моего вопроса была направлена исключительно на желание перевести диспут в иную плоскость, жаль, что ты, верблюд, вовремя не понял этого...
Отправлено: бывшая от 22 ЭЮпСап 2002, 10:42:17
сама же притча начинается словами: "Глупец однажды увидел верблюда...".
то есть, еще не рассказав содержания притчи, нам уже поведали, что этот человек ГЛУПЕЦ. ему дали оценку, тем самым пытаясь заранее сформировать у слушателя отношение, то бишь мнение.
представьте, что притча начинается так: "Мудрец однажды увидел верблюда..."
сразу появляется другое отношение к притче.
Отправлено: bob_irvin от 22 ЭЮпСап 2002, 21:01:23
Цитата: "братОК"
bob )))))
"многоточия сборки"
точки... точки...
запятые...
мелом рожицы кривые...
ручки... ножки...
огуречик...
бобик чирзик человечик...
скинул тела пух...
и перья...
воду слил в сортире...
бьёт башкой по белой
двери...
словно пулька в тире...
в обозначенный пунктиром
пуп земли...
и центр мира...
говорят Иерусалим и...
и это особенное место... и
ещё говорят ангел есть специально предназначенный ...
запятая...
два крючочка...
крылья... огуречик... точка...
Ангел предназначенный
Крылами взмахнул последовательно
одним .. и станок печатный принтит мани
другим - директ маркетинг соответсвенно
промывает мозги зомбируя
Христос выгнал купцов из храма
И открылось им - что сидите взаперти глупые!
Весь мир вам маркетинг плэйс
Иерусалим - отличный полигон!
чтоб отработать аттракцион!
Отправлено: gela от 28 ФХЪРСап 2002, 03:20:36
И все это просто - заведенный порядок, ты часть этого порядка. Ты умрешь, а мир ничего не теряет, ты полностью заменяем со всеми своими уникальными переживаниями и прозрениями.
Кто-то умирает, но равновесие тут же восстанавливается, родится ребенок чтобы снова, как столько раз до него, учиться ходить, говорить, строить какие-то теории о смысле своей жизни и все это еще с такими мучениями.
Это так .
Меня еще угнетает мысль о том что существует столько много христиан, буддистов, мусульман и пр. , они же все следуют какому-то пути, стараются стать лучше, молятся, ходят в храмы, но могли бы ничего такого не делать, по сути они наверное и лучше-то не становятся . Ходят как все остальные, не злые- не добрые, с кучей проблем. Может, некоторые даже и становятся чуть-чуть лучше, но это чуть-чуть так незначительно, какие-то судорожные улучшения, причесывание головы перед ее отрубанием. Это инстинкт самосохранения, человек чувствует, что смысла нет, но при этом он может жить во имя процветания своего вида, придерживаться установленного порядка, и во имя своей природы он готов внушать себе, что смысл этот есть.
И еще угнетает такая штука. По-хорошему, полноценное осознание такого устройства жизни должно вести к свободе. Если совершенно все равно повернешь ты налево или направо, скажешь такие слова или другие и это ничего не меняет по сути ни для тебя, ни для мира, то можно же просто жить, делать все что вздумается, наслаждаться жизнью, как хочешь.
Ан нет. Нет никакой свободы. Ты можешь осознавать все что угодно, но ты биологическое существо и попытки как-то прицепиться к этому распорядку, что бы ты там не думал, у тебя в крови.
Отчаяние ведет к успокоению, дальше пытаешься это успокоение сохранить и все по новой, понеслась :
Удачи тебе
:D
Отправлено: bob_irvin от 28 ФХЪРСап 2002, 05:22:31
Цитата: "gela"
И еще угнетает такая штука. По-хорошему, полноценное осознание такого устройства жизни должно вести к свободе. Если совершенно все равно повернешь ты налево или направо, скажешь такие слова или другие и это ничего не меняет по сути ни для тебя, ни для мира, то можно же просто жить, делать все что вздумается, наслаждаться жизнью, как хочешь.
Ан нет. Нет никакой свободы. Ты можешь осознавать все что угодно, но ты биологическое существо и попытки как-то прицепиться к этому распорядку, что бы ты там не думал, у тебя в крови.
Отчаяние ведет к успокоению, дальше пытаешься это успокоение сохранить и все по новой, понеслась :
Удачи тебе
:D
ВЕДЕТ! ведет к свободе!
Не дает свободу, но ведет к ней, по5азывает дорогу.
Наше биологическое существо оччченьхорошее и умное. Оно не делает выбора кот нет. оно не вкушает свободу кот нет. его не обманешь - и это хорошо.
Теперь когда вы знаете что можете быть свободны и даже знаете как итти к свободе - ИДИТЕ!
Ведь вы поняли что больше ничего нет - все труха.
Поэтому неважно ск времени это займет и дойдете ли вы - какая разница. Хорошая весть что ощшибиться нельзя и некуда больше спешить.
начните с простого и главного - с первого шага!
СОЗДАЙТЕ СЕБЕ ВЫБОР!
Хотите налево - создайте налево, хотите напрвао - создайте направо! Хотите много денег - выберите бизнес и идите в такой бизнес работать хоть кем через 3 месяца вы будете знать как его сделать. Создайте себе выбор, используя рассудок как инструмент целеполагания и ту маленькую волю, кот есть у нас до свободы. как инструмент настойчивого поиска.
Сделайте из себя робота для достижения вашей цели и запускайте его в работу. Вам понравится!
Конечно нельзя всем целым человеком делать конкретное дело - это обречено на неудачу и срыв - надо создать робота из себя подмножество себя...
Вы человек понимания вам не подойдет париться в церквах и монастырях - ищите с помощью того что у вас есть - вашей способности к пониманию, удовлетворите ее жажду.
Отправлено: Странница я от 29 ФХЪРСап 2002, 02:49:29
Вы человек понимания вам не подойдет париться в церквах и монастырях - ищите с помощью того что у вас есть - вашей способности к пониманию, удовлетворите ее жажду.
Хотя мине восемисять пять годов, я думаю, что человечество томиться от голода и жажды совсем другога роду. Все понять не можно, как нельзя обнять необьятное: понимание же своей природы и своего места в мире невозможно без любви к Богу. Исключив Его из всего, что происходит в жизни с Вами, Вы начинаете играть в шахматы без короля, и тогда интересу в этих шахматах нету. Вот таковая жажда и одолевает мир:выбору нет: либо к Богу устремлено все существо ваше, либо же пляшете вы вокруг своего пупка веселые и длинные хороводы.
Зачем же париться в монастырях? Париться надо в баньке.А что такое церквы, как выражается Ирвинг Боб, человек Четвертаго Пути?
Ты Гелка деточка, прилепись к Богу и захоти разузнать об нем поболее: кто Он да что Он. Сделай шажок к Ему навстречу маленькой: Он - сто к тебе, и вприпрыжку. Таков Господь наш, добр и внимателен всегда, и ничего для Него нету лучше, чем сделать добро человечику , любому, и тех, кто наихудшим нам кажется, он все же поболее любит , чем мы, человеки, самых любимых и дорогих нам людей.
С новым годом поздравляю, счасть-радости желаю!
Аглая старушка.
Отправлено: Странница я от 29 ФХЪРСап 2002, 04:27:57
:- Господь открыл мне, - сказал великий старец, - что в ребячестве вашем вы усердно желали знать, в чем состоит цель жизни нашей христианской, и у многих великих духовных особ вы о том неоднократно спрашивали:.
Молитва, пост, бдение и всякие другие дела наши христианские, сколько ни хороши они сами по себе, однако не в делании только их состоит цель нашей христианской жизни, хотя они и служат необходимыми средствами для достижения ее. Истинная же цель жизни нашей христианской состоит в стяжании Духа Святаго Божьего. Заметьте, батюшка, что лишь только ради Христа делаемое доброе дело приносит нам плоды Святого Духа:.
- Как же стяжание? - спросил я батюшку Серафима, - я что-то этого не понимаю.
- Стяжание все равно что приобретение, - отвечал мне он, - ведь вы разумеете, что значит стяжание денег. Так все равно и стяжание Духа Божия. Ведь вы, Ваше Боголюбие, понимаете, что такое в мирском смысле стяжание? Цель жизни мирской обыкновенных людей есть стяжание или наживание денег, а у дворян сверх того - получение почестей, отличий и других наград за государственные заслуги. Стяжание Духа Божия есть тоже капитал, но только благодатный и вечный, и он, как денежный, чиновный и временный, приобретается одними и теми же путями, очень сходственными друг с другом. Бог Слово, Господь наш Богочеловек, Иисус Христос уподобляет жизнь нашу торжищу и дело жизни нашей на земле именует куплею и говорит всем нам: купуйте дондеже прииду, искупующе время, яко дние лукави суть>, т.е. выгадывайте время для получения небесных благ через земные товары. Земные товары - это добродетели, делаемые Христа ради, доставляющие нам благодать Всесвятого Духа:
- :- Стяжевайте благодать Духа Святаго и всеми другими Христа ради добродетелями, торгуйте ими духовно, торгуйте теми из них, которыя вам больший прибыток дают. Собирайте капитал благодатных избытков благодати Божьей, кладите их в ломбард вечный Божий, из процентов невещественных, и не по четыре или по шести на сто, но по сту на один рубль духовный, но даже еще того в бесчисленное число раз больше. Примерно: дает вам более благодати Божией молитва и бдение, бдите и молитесь; много дает Духа Божьего пост, поститесь;. Более дает милостыня, милостыню творите и таким образом о всякой добродетели, делаемой Христа ради, рассуждайте:.
- - Батюшка, - сказал я ,- вот вы все изволите говорить о стяжании Духа Святого, но как же и где я могу ее видеть? Добрые дела видны, а разве Дух святый может быть виден? Как же я буду знать, со мной Он или нет?
- - Мы в настоящее время по нашей всеобщей холодности, - так отвечал старец, - к святой вере в Господа нашего Иисуса Христа: до того дошли, что можно сказать, почти вовсе удалились от истинно-христианской жизни. Нам теперь кажутся странными свидетельства Священного Писания, когда дух Божий устами Моисея говорит:> и виде Адам Господа, ходящего в раи> или когда читаем у апостола Павла:> идохом в Ахаию, и Дух Божий не иде с нами, обратихомся в Македонию, и Дух Божий иде с нами>. Неоднократно и в других местах Священного Писания говорится о явлении Бога человекам:
- :Так вот, ваше Боголюбие, и в еврейском священном, Богу любезном народе, и в язычниках, неведущих Бога, а все-таки сохранилось ведение Божие, т.е., батюшка, ясное и разумное понимание того, как Господь Бог Дух Святый действует в человеке и как именно и по каким наружным и внутренним ощущениям можно удостовериться, что это действует Господь Бог Дух Святый, а не прелесть вражеская:
- :Благодать Святаго Духа есть свет, просвещающий человека. Об этом говорит все Священное Писание. Так, Богоотец Давид сказал: < светилник ногама моима закон Твой и свет стезям моим, и аще не закон Твой наущение мне был, тогда убо погибл бых во смирении моем.>
- Сии места в книжки Отца Серафима мне нравятся более других, но там еще много и других слов о Духе Святом сказано! Бьем поклоны.
-
Отправлено: gela от 10 пЭТРап 2003, 01:35:25
Я не очень страдаю из-за того что свободы нет. Но пока ее хочешь, ее нет точно. Когда же вдруг тебе совсем все равно есть она или нет,
она появляется. Стоит этому обрадываться - и ее нет снова.
Но в детстве как-то один раз осознаешь, что умрешь, и пару дней это реально понимаешь, а потом только знаешь как факт, никак особенно не влияющий на действия. Мысль о смерти как и мысль о том, что ты просто трава в поле, которой просто суждено взойти , а потом засохнуть, не осознаются тотально. Возможно если бы это случилось, трава перестала бы быть травой и мир бы перевернулся:)
А ваша мысль про подмножество себя мне очень понравилась.
Простое необремененное подмножество способно делать что-то конкретное и неожиданно радовать этим остальную часть
Их еще можно сделать несколько и отправить в разные стороны.
А самому смотреть и радоваться их безнадежным действиям :D
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|