Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Отождествление  (Прочитано 131221 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #591 : 24 ЬРп 2011, 22:52:00 »
Трения бывают во всех низших центрах,по той причине что в них есть положительная и отрицательная части.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #590 : 24 ЬРп 2011, 21:52:41 »
...
ты уже 10 лет здесь переливаешь из пустого в порожнее, занимаясь манипулированием логических выкладок в угоду своему ЧСВ, которое ты в упор не в состоянии заметить потому, что вообразил, что ты всё знаешь и тебе всё понятно...
Может быть, ты и прав. Вот только мне почему-то кажется, что главным твоим мотивом НЕ является помочь мне "заметить мое ЧСВ"... Главная причина твоего перехода на "личность" - то, что мои выкладки не идут в угоду ТВОЕМУ ЧСВ.

Цитировать
у тебя нет места и причин для возникновения трения, на любой вопрос у тебя всегда есть "правильный" ответ.
Ну, я попробую принять "неправильный" ответ... Однако, вообще-то, не находишь ли ты странным такой этот твой критерий - что "правильные" ответы это отстой...
Странный фильтр, не находишь?

P.S. Если твои "трения" требуют отказа от логической правильности - то грош цена таким "трениям"... Ты логические противоречия внутри "мыслительного аппарата" ТВОЕЙ личности принимаешь наверное за трения, о которых говорил ГИГ.
Ты - еще больший фантазер, чем мне казалось  ;D
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

lateralus

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Reputation Power: 7
  • lateralus has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #589 : 24 ЬРп 2011, 20:38:05 »
так от мышления вообще эзотерической пользы никакой
кроме эзотерического ЧСВ  ;D

Нынче любой идиот, который способен любой вопрос свести к ЧСВ - воображает себя крутым эзотереком.

Однако по-настоящему Реальная Эзотер&ка - это в большей степени умение "отделять" вещи от ЧСВ.

ты уже 10 лет здесь переливаешь из пустого в порожнее, занимаясь манипулированием логических выкладок в угоду своему ЧСВ, которое ты в упор не в состоянии заметить потому, что вообразил, что ты всё знаешь и тебе всё понятно...у тебя нет места и причин для возникновения трения, на любой вопрос у тебя всегда есть "правильный" ответ.

"Однако по-настоящему Реальная Эзотер&ка - это в большей степени умение "отделять" вещи от ЧСВ." ....не отделять, а ПРИНИМАТЬ..."умение отделять" - логическое жонглирование, находящееся ВНУТРИ мыслительного аппарата личности..."умение отделять" способно только порождать бесконечное количество новых "сущностей", а для Познания необходимо ПРИНЯТИЕ...да и не то, которое навязали, а СО СМИРЕНИЕМ....

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #588 : 24 ЬРп 2011, 20:02:12 »
что ты еще имеешь кроме личности ?

...
личность
и моментами пребывание в сущности...

Вот по-крайней мере, чтобы быть способной отвечать на вопросы (хотя бы на собственные) - и нужно мышление...
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #587 : 24 ЬРп 2011, 18:32:49 »
бояться нечего
все что у меня есть-личность

все чем я думаю
чем хочу
чем хотела развиваться

личность

и моментами пребывание в сущности...

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #586 : 24 ЬРп 2011, 09:20:29 »
Ага, теперь понятно.
Ты боишься за свою "личность"... поскольку считаешь, что больше ничего у тебя нет.
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #585 : 24 ЬРп 2011, 09:05:05 »
что ты еще имеешь кроме личности ?

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #584 : 24 ЬРп 2011, 08:18:25 »
...
а как можно отделить вещи от ЧСВ
это единственное , что держит личность на плаву
...
На каком еще "плаву"?
Что за мешанина понятий?
Такая путаница в мышлении не даст самовспоминания - только иллюзии и воображение...
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #583 : 24 ЬРп 2011, 01:06:33 »
можно еще начать с вспоминания себя например

а как можно отделить вещи от ЧСВ
это единственное , что держит личность на плаву

все равно , что отделять губку от дырочек...

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #582 : 23 ЬРп 2011, 20:10:21 »
так от мышления вообще эзотерической пользы никакой
кроме эзотерического ЧСВ  ;D

Нынче любой идиот, который способен любой вопрос свести к ЧСВ - воображает себя крутым эзотереком.

Однако по-настоящему Реальная Эзотер&ка - это в большей степени умение "отделять" вещи от ЧСВ.
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Kazyavk

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 138
  • Reputation Power: 0
  • Kazyavk is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #581 : 23 ЬРп 2011, 18:39:26 »
Мышление это то единственное с чего вообще можно начать.
Мерзавец, но способен на большее.

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #580 : 23 ЬРп 2011, 18:10:30 »
так от мышления вообще эзотерической пользы никакой
кроме эзотерического ЧСВ  ;D

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #579 : 23 ЬРп 2011, 17:33:47 »
Угу, от выстроенного мышления пользы (эзотерической) - не очень много.
Только от НЕвыстроенного еще меньше...
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #578 : 23 ЬРп 2011, 13:54:42 »
к сожалению
 выстроенное мышление только мышлением и остается...
пускай и правильно настроенным  ;D

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #577 : 23 ЬРп 2011, 12:55:04 »
...
Вадим, привет, я немного подзабыл. Напомни пожалуйста, о какой выстроенности мышления идет речь? Как там было у ПДУ?
"Самовоспитание — это очень трудная вещь для обучения и практики. Оно не должно основываться на ожидаемых результатах, иначе происходит идентификация с собственными усилиями. Основываться оно должно на осознании того факта, что мы не помним себя, но в силах себя вспомнить, если приложим достаточные усилия правильно.
Мы не можем усилием воли стать сознательными, как только нам захочется, так как у нас нет власти над состоянием сознания. Но можем на короткое время вспомнить себя усилием воли, поскольку располагаем известным контролем над нашими мыслями. К сознательности мы придем, если начнем припоминать с помощью особой настроенности мышления, т.е. с постоянным сознанием того, что не помним себя, что никто себя не помнит, и осознанием того, что это значит.
Вы должны помнить, что нами найдено слабое место в стенах механичности. Таково знание о том, что мы сами себя не помним, и осознание того, что можем постараться вспомнить самих себя. Вплоть до этого момента нашей задачей было только изучение самих себя. Теперь вместе с пониманием необходимости действительных в нас изменений начинается работа."
Это из лекций Успенского о возможной эволюции.

P.S. Я написал о "выстроенности", а у Успенского - "настроенность"... Но здесь нет противоречия. Я сейчас искать не стал, но по-моему это у него красной нитью проходит через все труды. Такая "настроенность" практикуемая регулярно постепенно "выстраивает" все цепочки мышления таким образом - что человек (о чем бы ни думал), так или иначе думает также и о себе. Потому как ничего нет в человеческой жизни - что бы не касалось самого человека. Ведь речь идет об жизни этого самого человека...
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100