Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Иисусова молитва - среди практик Г.И.  (Прочитано 1508 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1849
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Иисусова молитва - среди практик Г.И.
« Ответ #8 : 21 ЮЪвпСап 2012, 10:48:15 »
Во-первых, слова "Господи, помилуй!" не обязательно относятся к Иисусовой молитве и, даже, к христианству. Например, в псалмах Давида, просьба "помилуй меня" (обращенние к Господу) встречается около 20 раз, тогда, как во всех Евангелиях - около 10 раз.
Во-вторых, Иисусова молитва подразумевает ее непрерывное повторение.
Несколько цитат из других источников:

Луи Повель "Мсье Гурджиев":
Цитировать
Я проделывал некоторые «движения», сходные с теми, которые были предложены
интеллигентной публике Парижа и Нью-Йорка в тот период. Я знаю, каких усилий они
стоят. Проделать их все равно что подвергнуть распятию все свое существо.
Представьте себе, что вы совершаете движения, противоречащие одно другому. Это
само по себе очень трудно и предполагает определенное владение своим телом.
Представьте себе, что в тот же момент вы начинаете, ритмизируя свои движения,
производить очень сложный умственный подсчет, который вызывает в вас бунт, ибо
не соответствует привычной арифметике (счет, где один и один три, дважды два
пять, три плюс три семь), причем малейшая ошибка одного из участников может
разрушить все хореографическое единство. Представьте, наконец, что в то же время
все ваши эмоциональные способности должны быть сосредоточены на заданной теме,
эмоциональная значимость которой должна быть вами при этом глубоко
прочувствована (скажите, к примеру, про себя: «Господи, помилуй!» и
прочувствуйте, что вы говорите), и вы получите некоторое представление о той
работе, свидетельством которой являлись эти танцы, сопровождаемые музыкой.
 
...
 
А тут под звуки рояля, исполняющего какие-то малоазийские мелодии, которые
еще не каждому придутся по вкусу, стараться правильно исполнить упражнение. Для
чего надо напрячь мышцы предплечья и одновременно ухитриться расслабить бедра.
При этом и голова должна «работать». Притом движения всех участников должны быть
согласованными, а их семь рядов по шесть человек, то есть сорок два. Ряды и
шеренги выровнены. Каждый делает особые движения, но стоит кому-либо совершить
малейшую ошибку, усилия остальных пойдут насмарку. А под конец, по команде,
требуется еще, собрав всю свою отвагу это выглядит комически, не только
пробормотать «Господи помилуй», но еще и прочувствовать эти слова.

Р. Равиндра "Безмерное сердце":
Цитировать
Мадам де Зальцманн много раз подчеркивала, что энергия ума должна соединиться с
энергией тела, лишь тогда можно ощутить связь с высшими уровнями. Она говорила,
что необходимо постоянно ощущать тело. Она задала упражнение, в котором нужно
концентрировать внимание на какой-то одной части тела и повторять: «Господи,
помилуй». «Возможно, мсье Гурджиев обратился к этим словам, потому что они ближе
западным людям. Вы можете говорить те слова, которые задевают вас за живое
. Это
упражнение очень полезно».
Пенсия macht frei

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Иисусова молитва - среди практик Г.И.
« Ответ #7 : 21 ЮЪвпСап 2012, 08:37:30 »
Цитировать
"Гурджиев велел нам говорить [повторять] "Господи, помилуй", что открывало нас чувству собственной ничтожности и пробуждало глубинную энергию".

(Из книги Ж.Зальцман "Реальность бытия: Четвертый путь Гюрджиева")
Надо сказать, что вот именно этот эпизод совсем не говорит о том, что Гурджиев был знаком с традицией умной молитвы больше чем все прочие интересующиеся обыватели.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Иисусова молитва - среди практик Г.И.
« Ответ #6 : 21 ЮЪвпСап 2012, 08:32:39 »
Вроде бы нет данных, что ессеи досуществовали до наших дней или хотя бы до средневековья.
Вполне может быть, что Иисус проходил определённое обучение в секте ессеев или испытал их влияние, но сам он, судя по всему, ессеем не был, поскольку его проповедь и образ жизни не соответствовали ессейским установления. Так, например, они вообще не практиковали публичную проповедь и не ходили "в народ". Это было строго закрытое сообщество.
Тем не менее, в проповеди Иисуса много элементов, напоминающих о ессеях.
Иоанн Креститель тоже, видимо, испытал влияние ессеев:
Цитировать
По своему религиозному мировоззрению Иоанн, скорее всего, был близок ессеям, в частности, возможно, членам Кумранской общины. Отмечают подобие образов и личное сходство Иоанна Крестителя с так называемым «Учителем Справедливости» — основателем этой секты, известным по сохранившимся текстам, который, вероятно, мог послужить ему личным примером. Но существуют и идеологические расхождения с ессеями.

Так, например, он подчёркивал разделение людей на праведников и грешников, но, в отличие от кумранитов, считал, что грешники могут спастись через раскаяние. Подобно кумранитам, он толковал стих из Исаии («Глас вопиющего в пустыне…») как призыв удалиться в пустыню, и потому стал отшельником и аскетом сам, но не требовал этого от других. В отличие от кумранитов, он не настаивал на необходимости общего имущества, но говорил о необходимости делиться с нуждающимися.[8] Иоанн не принял подхода ессеев к ограничению круга посвящённых, обвинил их во внесении раскола в народ[10] и предлагал очищение каждому еврею, желавшему того. Вдобавок, в отличие от ессеев, он не требовал от них передать всё их состояние в общую кассу и стать членом религиозной секты, а также отказаться от привычного образа жизни — его интересовало только духовное просветление. Всё это привлекло к нему большое количество последователей.

Исследователи отмечают, что описание причин обряда, приводимое Иосифом Флавием, совпадает практически дословно с описанием подобного обряда в ессейских рукописях Иудейской пустыни. Такая близость Иоанна к ессеям заставляет многих исследователей считать, что «он принадлежал какой-то срок к ессеям и позднее отделился от них по идейным мотивам».[10] В числе следующих признаков сходства называют географическое соседство места (или мест) проповеди Иоанна и крещения им с местом обитания Кумранской общины, одинаковое обоснование и Крестителем, и кумранитами своей деятельности в пустыне, совпадение по времени его деятельности и последних десятилетий существования той общины, а также их этническое тождество и близость многих взглядов, прежде всего, эсхатологических представлений и подхода не только к омовению, но и к покаянию.[10] Скорее всего, в начале пророческой деятельности он находился под влиянием ессеев конкретно эвионитского толка.[18]
Отсюда.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Иисусова молитва - среди практик Г.И.
« Ответ #5 : 21 ЮЪвпСап 2012, 06:15:47 »
(Ессеи - носители эзотерического христианства, согласно Г.И.?)

Вельзевул продолжал дальше:

–  Кстати, не мешает тебе сказать, что среди одной небольшой группы земных существ учение Иисуса Христа сохранилось неизменным и, переходя из рода в род, дошло и до настоящего времени в первоначальном своем виде.

Эта небольшая группа земных существ именуется «братство Ессеев». Существа этого братства сумели учение этого Божественного Учителя сначала провести в собственное свое существенское существование и затем передать его из рода в род последующим поколениям как очень хорошее средство для избавления от последствий свойств органа Кундабуфера.

Хотя, с течением времени, существа, примыкающие к этому братству, тоже измельчались и, последнее время, продолжают быть последователями только автоматически, но надо отдать им справедливость, что они – не как прочие им подобные из древневозникших братств, – своими мудрствованиями не изменяют свой, для них божественный, их предками установленный устой.


Рассказы Вельзевула...  Глава 38. Религия
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Ричард

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2530
  • Reputation Power: 51
  • Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Иисусова молитва - среди практик Г.И.
« Ответ #4 : 20 ЮЪвпСап 2012, 20:06:50 »
Переведите весь абзац или даже всю главу и может Вам больше прояснится. Вырывая слово из книги и рассматривая так оторванно вряд-ли поймёте даже приблизительно о чём хотелось сказать.
Я отвечаю за то что я говорю, а не за то как ты это понимаешь

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Иисусова молитва - среди практик Г.И.
« Ответ #3 : 20 ЮЪвпСап 2012, 20:05:09 »
Вообще в этом нет ничего удивительного, ведь как известно Гурджиев собирался стать православным священником...И если бы там как то по другому сложились обстоятельства его жизни то мы бы никогда возможно про него и про четвертый путь не услышали...

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1849
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Умная молитва - среди практик Г.И.
« Ответ #2 : 20 ЮЪвпСап 2012, 19:36:28 »
"Гурджиев велен нам говорить [повторять] "Господи, помилуй", что открывало нас чувству собственной ничтожности и пробуждало глубинную энергию".

(Из книги Ж.Зальцман "Реальность бытия: Четвертый путь Гюрджиева")


Очередная цитата из учеников Гурджиева, которая приводит в недоумение.
 
Тот кто хорошо знает Библию, знает и то, что:
- "помилуй" означает вовсе не "не убивай"
- "помилуй" означает: "дай даром", "дай ни за что", "дай, не требуя возврата долга"
 
"... и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим"
 
 
Пенсия macht frei

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Иисусова молитва - среди практик Г.И.
« Ответ #1 : 20 ЮЪвпСап 2012, 19:25:08 »
".....Gurdjieff had us say,"Lord, have mercy,"which opens us to a feeling of our nothingness and awakens a deeper energy."

 J. Salzmann "The Reality of Being: The Fourth Way of Gurdjieff"

Источник

"Гурджиев велел нам говорить [повторять] "Господи, помилуй", что открывало нас чувству собственной ничтожности и пробуждало глубинную энергию".

(Из книги Ж.Зальцман "Реальность бытия: Четвертый путь Гюрджиева")

* * *

Похоже на умную (Иисусову) молитву. Об этом здесь

Оттуда:

В краткой форме она выглядит так:

    Господи, Иисусе Христе, помилуй мя

Совсем кратко:

    Господи, помилуй
« Последнее редактирование: 20 ЮЪвпСап 2012, 19:52:34 от wayter »
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100