О корректности полемики

Администрация > Мнения о форуме и сайтах

(1/19) > >>

Тихон:

--- Цитата: alton от 06 ФХЪРСап 2013, 21:25:52 ---

Описано просто превосходно. Не совсем только понятно вот это "обязательно молча". Как частный случай молчание понятно, но почему и не сказать иной раз об этой обиде? С одной стороны иногда помощь зала в сожжении обиды не помешает, а с другой - как бы не лопнуть в самый разгар терпения (иной раз даже против собственной воли).

--- Конец цитаты ---

Я думаю, что молчать тут - обязательно. Когда об обиде начинаешь говорить, то так или иначе выходишь на точку зрения ВНЕ этой обиды. То есть помещаешь свое "я" вне неё, иными словами - попросту сбегаешь с костра.
Наверное, потому-то так и хочется всегда о своих обидах-переживаниях поговорить. Чтобы не так жгло.

--- Цитировать ---
И второй момент. Надо ли скитаться по миру, ожидая пока для подобной полемики в одном месте окажутся люди способные на описанное вами поведение, или все же возможна некоторая работа по целенаправленному созданию подобной группы?

--- Конец цитаты ---

Тут дело такое: я думаю и даже уверен, что работа возможна и, более того, необходима. Но достичь положительных результатов (в смысле создания группы) мне пока не удалось.
Но очень может быть, что работа возможна и необходима НЕСМОТРЯ НА недостигаемость результатов...

картина:

--- Цитата: alton от 05 ФХЪРСап 2013, 19:15:02 ---
--- Цитата: И.Шах "Искатель Истины" ---Но как насчет того, какими изобретениями (дискуссиями - в скобках мое) заниматься и как их внедрять? Для этого необходимы высшие знания.
--- Конец цитаты ---

--- Конец цитаты ---
Да, хорошие дискуссии как изобретения меня очень интересуют))

С переходом на личность, вроде, все просто: "использование этого аргумента в научной или иной профессиональной дискуссии считается некорректным, так как такая дискуссия предполагает, как правило, стремление сторон к объективной истине, а не попытку оказаться победителем в глазах зрителей." (отсюда) , когда дискуссия касается вопросов далеких от психологии, без приведения аргументов из личного опыта наблюдений-соображений. В случае же, когда речь идет о вопросах не научных, что, в основном, и происходит на форуме, сама личность дискуссирующего вносит серьезные искажения в восприятии и приведении аргументов..

Думаю дальше.., и спасибо за размышления :)

alton:

--- Цитата: Тихон от 06 ФХЪРСап 2013, 12:17:03 ---А можно другое.
Я обиделся и признаю, что обиделся (не вслух признаю, а обязательно молча, поскольку сам для себя, перед собой). Но контакт, внутри которого я получил эту обиду, для меня важен. Не потому важен, что он дает возможность потереться носом о соседа (на манер замерзших дикобразов из известной притчи), а потому что он был затеян ради приближения к реальности, то есть чтобы получше узнать, как обстоит дело на самом деле. На пути этого приближения к реальности я получил обиду, но может быть, так полагается? Может быть, я не могу приближаться к реальности без обид и царапин? Если это - вдруг! - закон такой (закон от всё той же реальности), то мне нужно:

1. продолжить контакт
2. не скрывать от себя самого, что я получил обиду

3. попросту эту обиду терпеть
4. акцентировать внимание на том вопросе, где вспыхнула обида. В данном случае - на тезисе о вредности схем.

Если мне это хоть немного удастся, то произойдет следующее. То, что должно быть сожжено обидой, останется ей на сожжение. Моё внимание научится отъединяться от того, что должно быть сожжено обидой. При этом оно - хотя бы капельку - увидит нечто такое, что раньше было заслонено тем, что теперь сжигается обидой. Возможно, это нечто прояснит мое отношение к пресловутым схемам.
Ну и сверх всего этого я сохраню собеседника. И в качестве друга, знающего о реальности что-то такое, что не видно мне. И в качестве врага, между прочим, тоже - чтобы он и дальше мог обижать меня, а я постараюсь выполнять заповедь "любите врагов своих".

--- Конец цитаты ---

Описано просто превосходно. Не совсем только понятно вот это "обязательно молча". Как частный случай молчание понятно, но почему и не сказать иной раз об этой обиде? С одной стороны иногда помощь зала в сожжении обиды не помешает, а с другой - как бы не лопнуть в самый разгар терпения (иной раз даже против собственной воли).

И второй момент. Надо ли скитаться по миру, ожидая пока для подобной полемики в одном месте окажутся люди способные на описанное вами поведение, или все же возможна некоторая работа по целенаправленному созданию подобной группы?

Тихон:
Да, кстати, забыл добавить.
Очень возможно, что человек не больно-то способен "разбираться со своими тараканами" (об этом хорошо пишет Латер http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11597.msg123489#msg123489 ). Тем более если сначала "пойти" и там уж разбираться, предварительно "усевшись поудобней" . Поэтому нет ничего лучше, как оставить тараканов в костре обиды. Пусть их горят сами, а разбирательное внимание тем временем может заняться чем-нить полезным.

Тихон:

--- Цитата: Микола от 06 ФХЪРСап 2013, 12:59:55 --- (Иначе зачем выступать за легализацию некорректной полемики?)

--- Конец цитаты ---

За такое никто и не выступал. Выступали за то, чтобы не ставить превыше всего корректность. Превыше всего надо поставить другое. А с корректностью лучше всего поступать так, как делает Картина :"как-то я все же посматриваю, чтобы поаккуратнее переходить, но не особо парюсь.. " (нмв, как просто и правильно!)

--- Цитировать ---
Если я настроен на ветку алгоритма "А можно и другое", то зачем мне обиды от собеседников на форуме? Мне всякая коммуникация подойдёт, где меня задевают словами коллеги, родные, незнакомые, политики в телевизоре и т.п..

--- Конец цитаты ---

Конечно. Ветка "а можно и другое" справедлива везде.
Форум, нмв, отличается от "везде" тем, что здесь ТЕМЫ ставятся особые. Нету про чего делать сёдни вечером, нету про какого фига ты лепишь в коде ошибки, даже нету про Евромайдан.
На форум приходят не за обидами, обиды просто сами приклеиваются к разговорам. Потому что, как вы справедливо заметили, очень уж много тараканов. Но с тараканами надо разбираться не там, куда "я пойду разбираться", а прямо на том месте, где обнаружилось их наличие. То есть сразу у кассы.

Навигация

[0] Главная страница сообщений

[#] Следующая страница

Перейти к полной версии