Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Происхождение Системы  (Прочитано 74033 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Gennady74

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Reputation Power: 8
  • Gennady74 has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение Системы
« Ответ #131 : 02 бХЭвпСап 2011, 13:58:09 »
http://mentalism.ru/uchenie-o-chelovecheskom-sushhestve-4-tri-psixicheskix-centra/
http://mentalism.ru/uchenie-o-chelovecheskom-sushhestve-2tri-nachala/
http://mentalism.ru/uchenie-o-chelovecheskom-sushhestve-7-zapryazhka-analogicheskoe-izobrazhenie-chelovecheskoj-konstitucii/
http://mentalism.ru/kurs-lichnogo-magnetizma-urok-6-kak-mozhno-napravit-sily-protivnoj-storony-dlya-svoej-polzy/



не знаю, кто делает этот сайт, но является перепечаткой журнала "Ментализмъ" от 1906-07 г.
(интересная дата, не правда ли?),
на который я указывал уже - как на источник происхождения "загадочных идей" Гюрджиева.
Папюс и Торнболь - половина идей ВПЧ взята у них.
Искать нужно в этом направлении - европейский оккультизм 19, нач. 20 века.


Возможно, Гюрджиев был в этой группе менталистов - "искателей истины" (группа Н.Б. Бутовта), издававшей журнал в Петербурге
(и никуда он не ездил ;) )


---------------------------------------------------------------------------------------------------------


а вот и сам Гюрджиев, сидящий за столом, вокруг него -  бестолковые ученики (идиоты) :)


http://mentalism.ru/kurs-lichnogo-magnetizma-urok-4-perexod-k-specialnomu-obucheniyu/
« Последнее редактирование: 02 бХЭвпСап 2011, 16:55:17 от odin343 »

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Происхождение Системы
« Ответ #130 : 20 РТУгбвР 2011, 10:06:39 »
Кундабуфер

Утрата первоначальной гармонии -  библейское "грехопадение" и последующее возникновение цивилизации.
 
У Эсхила: благодаря Прометею человечество обретает блага цивилизации, но среди даров Прометея также "слепые надежды" и потеря дара предвиденья.

 Прометей

                     Я от предвиденья избавил смертных.

                                    Хор

                     Каким лекарством их уврачевав?

                                  Прометей

                 250 Слепые в них я поселил надежды.

                                    Хор

                     Большую пользу этим ты принес.

                                  Прометей

                     Потом огонь я дал несчастным людям.

Источник

* * * * *

Отождествление не превратилось в беду, оно всегда было таким для людей, живущих в ЛЮБУЮ эпоху. Беда современного человека в той вере, которую ему навязывает "научная картина" мира - что общество и цивилизация "прогрессируют", и что на якобы естественный рост сложностей человек якобы естественно реализует новые "ресурсы".
Нет никакого прогресса. Нет никакого роста сложности цивилизации.

Согласно учению ГИГ, проблемы у человека появились не сразу, а лишь на каком-то этапе истории. (Взять хотя бы историю с кундабуффером).

В качестве иллюстрации традиционного подхода можно использовать историю изгнания  Адама и Евы из Рая.  Эта история иллюстрирует выход из естественного состояния, потерю состояния первозданной гармонии. Только в эту эпоху начинается формирование культуры и цивилизации. 


Интересно, что перечисляя блага, которыми он одарил людей, Прометей назвал и такое:
- Я от предвиденья избавил смертных.
Каким образом, спрашивают океаниды?
- Пустые в них я поселил надежды.
Океаниды соглашаются:
- Большое облегченье роду смертному.
 
Похоже на "орган кундабуфер".

     Цитировал по памяти. Вот как это выглядит более точно или в другом переводе
 
                    ( http://lib.ru/POEEAST/ESHIL/eshil2_1.txt ):
 
 
                           Старшая Океанида

                   А большего не сделал, чем рассказывал?

                                  Прометей

                   Да, я избавил смертных от предвиденья.

                              Старшая Океанида

                   От этой язвы исцеленье как нашел?

                                  Прометей

                   В сердцах надежды поселил незрячие.

                              Старшая Океанида

                   Большое облегченье роду смертному.

                                  Прометей

                   Еще не все! Я людям подарил огонь.
 
                                 Старшая Океанида

                   Владеют однодневки знойным пламенем?

                                  Прометей

                   Огонь искусствам всяческим научит их.
 
 
  Очевидно, искусству изготовления машин. Цивилизация не делает людей машинами, хотя и влияет на их "машинность" сложным образом. Люди являются изначально машинами инстинктов и рефлексов. Такова их СУЩНОСТЬ.
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Происхождение Системы
« Ответ #129 : 03 РТУгбвР 2011, 19:05:15 »
Гурджиевские движения

Хотя иногда связывают с "плясками дервишей", суфийский источник представляется маловероятным.

Возможные влияния: "эвритмика" Далькроза, который общался с де Зальцманнами, и Р.Штейнер.


"Гурджиеву тоже нужно было как-то действовать дальше, и он решил
 переехать в Германию. <...>

 Религия также стала сферой, открытой для
 экспериментов, поэтому по всей Германии расплодились многочисленные
 духовные общества, школы и коммуны - многие из них в качестве основной
 национальной философии избрали антропософию.
 Непосредственной причиной выбора послужило приглашение от Эмиля
 Жак-Далькроза, переданное через Зальцманнов. Швейцарский композитор,
 музыкант и преподаватель танцев, Жак-Далькроз (1865-1950) изучал
 композицию у Брукнера и Форе и преподавал гармонию в женевской
 консерватории, где за несколько десятилетий до войны разработал систему
 ритмических движений, окрещенных "эвритмикой". В 1911 г. в Хеллерау он
 основал свой институт, разместившийся в здании наподобие древнегреческого
 храма; этот проект финансировали два брата-поляка - Гаральд и Вольф Дорны.
 Институт посещали Бернард Шоу, Константин Станиславский и американский
 писатель Эптон Синклер, высоко оценившие работу Жак-Далькроза, который
 исследовал духовные, терапевтические и символические свойства танца,
 стремясь синхронизировать движения человеческого тела и природные ритмы".

Источник

* * *

Эвритмические фигуры Рудольфа Штейнера

Характерное фото - похоже на гурджиевские движения.


* * *

"В 1920 году, благодаря Александру де Зальцман, Гурджиев получает письмо от Жака-Далькроза в Женеве с приглашением поселиться в Хеллерау под Дрезденом, которое он принимает. В 1921 году в Берлине Гурджиев дает свою первую лекцию в Европе. В сопровождении де Зальцманов, Гурджиев посещает Институт Далькроза в Хеллерау.
В 1922 году Гурджиев переезжает со своими учениками из Германии в Париж, где он арендует помещение в Институте Далькроза

В подходе Далькроза можно найти четкие параллели с  Движениями Гурджиева, особенно в его ритмически организованных движениях  тела, освободивших его танцоров от ограничений классического балета".

Источник

* * *

Дискуссия
« Последнее редактирование: 04 РТУгбвР 2011, 23:05:18 от wayter »
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

nisso

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2433
  • Reputation Power: 50
  • nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Любовь - это камешек, смеющийся на солнце. (Жак Лакан)

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение Системы
« Ответ #126 : 31 ЬРп 2011, 22:46:06 »
так то да...

можно и шахматами в шашки поиграть
если смысл игры не доступен...

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение Системы
« Ответ #125 : 31 ЬРп 2011, 19:16:44 »
Ну и зачем это надо? Вертеть туда сюда эннеаграмму ничего не даст в ее понимании.

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Происхождение Системы
« Ответ #123 : 31 ЬРп 2011, 14:06:18 »
Эннеаграмма - суфийский аналог или источник.

Изображение приводится в Приложении к книге А.Дж.Арберри "Суфизм. Мистики ислама". М."Сфера", 2002. Стр.246

Текст: Сущности этого мира. Минеральные Растительные Животные (каждая состоит из 3 частей).

На предыдущей (245-ой) странице книги Арберри указывается источник диаграммы:

"На следующих страницах приведена таблица числовых соответствий согласно космологии Икхван ас-Сафа (из книги Ардалана и Бахтияра "Ощущение Единства").

«Чтобы понять энеаграмму, нужно мыслить её движущейся, в движении. Неподвижная энеаграмма — это мёртвый символ; живой символ пребывает в движении». (ВПЧ. гл. 14)

В книге, где приводится рисунок, он расположен в колонке "динамическая" геометрическая форма (рядом есть и статический аналог).
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Святлана

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 280
  • Reputation Power: 0
  • Святлана has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение Системы
« Ответ #122 : 13 ЬРп 2011, 20:55:02 »
Веточка эта началась с роли Луны. Но на Человека и Человечество влияют и другие планеты,(как гласит Луч Творения).Нпр, Венера esp by means of its occultation, как утверждали Майя...
http://consciousevolution.com/metamorphosis/0406/venus0406.htm

Святлана

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 280
  • Reputation Power: 0
  • Святлана has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение Системы
« Ответ #121 : 11 ЬРп 2011, 18:44:05 »
Цитировать
Четвертый путь не может быть не Суфийским не Христианским. Он может быть и суфийским и христианским.
Верно.Вернее,согласна.То же -и насчёт Пути Пятого...
Во избежание возможного сценария, описанного в материале:
http://www.globa.ru/religioznyj-konflikt-v-egipte/
Но с выводами о неизбежном поглощении старушки-Европы "тёмнокожим субстратом" я не совсем согласна. Ведь кроме Западной Европы есть Европа и Восточная,да кроме выживания в старой ситуации есть, как кто-то ;) мудро заметил,  вживание в новую...
Что можно подтвердить и на языке приведенного в статье астрологического разворота:
"И христианство, и ислам находятся под влиянием Нептуна, который в своем позитивном проявлении дарует мистический и пророческий транс
Вот в состоянии транса ;D и настроенности на положительный трансцедентный ответ надо бы его, этот ответ, услышать и встроиться в нужный эволюционный поток...
(Прошу прошения за невольную рекламу сайта,точнее,одной  известной фамилии:просто оказался под рукой и в руку где-то...)

Kazyavk

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 138
  • Reputation Power: 0
  • Kazyavk is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение Системы
« Ответ #120 : 11 ЬРп 2011, 14:54:32 »
Четвертый путь не может быть не Суфийским не Христианским. Он может быть и суфийским и христианским.
Мерзавец, но способен на большее.

Святлана

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 280
  • Reputation Power: 0
  • Святлана has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение Системы
« Ответ #119 : 11 ЬРп 2011, 13:03:06 »
Цитировать
Существует достаточно авторитетное мнение, что эзотерические учения различных религий ближе друг к другу, чем экзотерический и эзотерический аспекты одной и той же религии. В этом случае эзотерическое суфийское учение не должно быть слишком далеко от эзотерического христианства (о котором, надо сказать, известно гораздо меньше, чем об эзотерическом исламе / суфизме).
Ну да: суть эзотерического христианства -- в достаточно сложных святоотеческих текстах. А монастырские\монашеские практики,насколько я вижу и понимаю ситуацию, сегодня поизвелись, потеряли свой уровень.У православных -- свой крен, у католиков -- свой...Вот оксиденталисты и обращают взоры к ориенталистам -- в поисках чудесного:)
Цитировать
Идейным отцом метода интроспекции считается английский философ Дж. Локк (1632 – 1704), хотя его основания содержались также в декартовском тезисе о непосредственном постижении мыслей.
Intro-spection по-простому, по народному и есть со-зерцание. В учёных ;) словарях -это и самонаблюдение (то самое СН, вокруг которого на форумных полях много стрел про-свистело и копий поломано))),и даже самоанализ. 
А то, что наш местный простой народ даже приспособления придумывал для облегчения вхождения в эти состояния 2го уровня -- это видно в переливчатых, созецательно-медитативных,если можно так выразиться, у-зорах тех же домотканых  покрывал,занавесей межкомнатных и тп.
 На подобного типа узор можно посмотреть  в левом углу углу "соломенного" сайта straw.iatp.by

Gennady74

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Reputation Power: 8
  • Gennady74 has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение Системы
« Ответ #118 : 11 ЬРп 2011, 10:05:39 »
Гиппенрейтер Ю.Б.
МЕТОД ИНТРОСПЕКЦИИ И ПРОБЛЕМА САМОНАБЛЮДЕНИЯ


Идейным отцом метода интроспекции считается английский философ Дж. Локк (1632 – 1704), хотя его основания содержались также в декартовском тезисе о непосредственном постижении мыслей.

.....

Итак, у Локка содержится, по крайней мере, два важных утверждения.

1. Существует возможность раздвоений, или "удвоения", психики. Душевная деятельность может протекать как бы на двух уровнях: процессы первого уровня – восприятия, мысли, желания; процессы второго уровня – наблюдение, или "созерцание" этих восприятий, мыслей, желаний.

2. Деятельность души первого уровня есть у каждого человека и даже у ребенка. Душевная деятельность второго уровня требует специальной организации. Это специальная деятельность. Без нее знание о душевной жизни невозможно. Без нее впечатления о душевной жизни подобны "проносящимся призракам", которые не оставляют в душе "ясные и прочные идеи".


http://www.psychology.ru/library/00017.shtml


Kazyavk

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 138
  • Reputation Power: 0
  • Kazyavk is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение Системы
« Ответ #117 : 09 ЬРп 2011, 13:36:49 »
Можно даже предположить, что гюрджиевское учение - попытка возродить эзотерическое христианство на основе, в том числе, и эзотерических учений других религий.

"Я уже говорил вам что эта система не является религией." (из ответов Успенского ученикам)
Если предположить что исток все же лежит в эзотерическом христианстве/исламе то тогда ислам отпадает по причине своей молодости. В любом случае это не ислам.

"Если хотите, это эзотерическое христианство. Что с вашей точки зрения, является наиболее важным в учении Христа? Это действие: делай это, не делай того. Вопрос в том, можете ли вы делать это?" (Гюрджиев)

"Если вы воспринемаете христианское учение без современного сентементального к нему отношения, то увидите, что оно наиболее исключительно из всех религий." (Успенский)


Эзотерическое христианство не нужно возрождать ибо оно никогда не умирало. Но это тема отдельной беседы.
Мерзавец, но способен на большее.

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100