Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Четвертый Путь => Базар - форум AVG => Тема начата: AVG от 21 ШоЫп 2012, 23:18:39

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: про медитацию
Отправлено: AVG от 21 ШоЫп 2012, 23:18:39
Подкинули мне тут ссылочку... в принципе статейка выглядит слишком тенденциозно, однако затронутые проблемы имеют место быть. Так что всем медитаторам посвящается =))))


Цитировать
Медитация - это сосредоточение человека на образах. Кстати, достаточно опасный метод работы. Проведение медитативных практик лучше всего проводить под наблюдением медицинского работника. А еще психологу лучше избегать медитации как таковой. Медитация - процесс часто неконтролируемый, он может привести к психической дезорганизации, причем прогнозировать ее последствия практически невозможно. Дело в том, что для человеческого мозга в нормальном функционировании характерны три режима работы: бодрствование, медленноволновой сон, парадоксальный сон (сновидения). При нарушении или отсутствии одного из этих трех режимов возникают тяжелые нарушения мозга и психики. Медитация - это особый режим работы мозга, в котором задействованы все три режима одновременно. В этом состоянии наблюдается особый тип электроэнцефалограмм. Медитация - субэкстремальное состояние, от кратковременного пребывания в котором необходимо отдыхать.
  Длительное пребывание в подобном состоянии, скорее всего, гибельно для человека. В состоянии медитации изменяется биохимическое состояние мозга, повышается уровень эндорфинов (эндогенных морфиноподобных веществ нейропептидной природы). Эти внутренние наркотики сильнее в 100-200 раз наркотиков внешних, в том числе героина. В норме их немного, они нужны в особых ситуациях: при беременности, родах, боли, стрессах для улучшения адаптации организма. Именно они вызывают особое состояние души у влюбленных, когда объект любви видится в розовом свете. Чувство эйфории, возникающее в состоянии медитации, заставляет человека снова и снова возвращаться к нему. В итоге медитативный наркоман постепенно истощает себя, свой мозг, свою психику. Вот одно письмо с сайта Центра св. Иринея Лионского. Молодой человек занимался медитативной практикой "Радха Соамии Сатсангх" / "Движение Такара Сингха" / "Сант мат - Путь мастеров" всего лишь один год.
   
  "Занимаясь медитацией, я стал очень плаксивым (!) (я взрослый человек, вешу 90 кг, несколько лет занимался культуризмом), меня кидало в рыдания от любой лирической музыки, просто слезы градом, да и не только от музыки, просто так - тоже. Что-то не понравилось, кто-то что-то сказал, и я думал: "Ну что за мир такой? Не то, что в медитации! Ни в какое сравнение не идет..."
   
  Самое страшное - мне часто хотелось покончить с собой, и это желание было очень сильно. Вот здесь я совсем испугался за себя. Я не мог без страха подниматься по лестнице, т.к. думал, что спрыгну вниз и - всем мучениям в этом мире конец!
   
  Взвесив все за и против я решил прекратить медитировать.
   
  Прошел уже год с тех пор, как я НЕ медитирую, ровно год... а свет я вижу до сих пор, "позывы туда" испытываю очень частот, своеобразные ломки происходят. Я уже пытался обращаться к различным психологам, психотерапевтам: они ничего об этом не слышали и не знают, советуют мне "отвлечься". Если бы это было так просто - "отвлечься", когда я нахожусь, к примеру, в голубом небе или в звездном небе; я как бы вижу два мира, один реальный, другой - кто его знает какой. Кстати, в том другом мире намного красивее и счастливее. Одним словом, наркотик какой-то. Более того, я прочитал, что люди употреблявшие настоящие наркотики (героин, например), рассказывали, что по "кайфу" медитация СИЛЬНЕЕ. Вот тут я не на шутку испугался, зная, как тяжело отделаться от наркотиков. Из медицинской литературы я узнал, что "счастье" во время медитации вызывается выделением головным мозгом эндорфинов, и что во время медитации мозг находится (как ни странно) в очень напряженном состоянии, и от таких нагрузок потом болит голова (что у меня часто бывало за год медитаций, притом что раньше я никогда не страдал головными болями). Дело в том, что при медитации мозг находится как бы в состоянии клинической смерти. Кровоснабжение - ноль, т.к. мыслей нет, есть только мантра! Вырубается кора головного мозга. Мозг не привык концентрироваться в точку, он ЗАЩИЩАЕТСЯ, т.е. выкидывает эндорфины (а это эндогенный "морфий", НАРКОТИК!). Я всегда недоумевал, почему это мне не удается кайфовать "у Бога" каждый день, а только через пару дней бывает "вспышка". Дело в том, что нужно время, чтобы выработались новые эндорфины, их запас не безграничен. А я-то думал, может я в чем провинился, может мяса поел... Кстати, вегетарианство способствует истощению организма, и человеку легче "поплыть", т.е. стресс дополняется еще и усталостью физической...
   
  ...Это моя жизнь, и я выбрал "этот мир". Хочу сказать ВСЕМ, кто прочитает мою историю: Хотите, попробуйте сами, что такое медитация. Если вам повезет, и вы не достигнете таких "успехов", как я, и бросите ее, если же вам хватит терпения, то вы "научитесь". Но знайте, ЗА ВСЕ НАДО ПЛАТИТЬ. За счастье в медитации вы заплатите такой депрессухой в нормальной жизни, что и жить не захотите. Да, это в кайф - медитировать, но когда ваши гормоны счастья кончатся, на пару дней вам будет о-о-о-очень плохо. И так далее, до новой дозы... Замкнутый круг алкоголиков и наркоманов. Выбирайте сами..."
   
  Возникает резонный вопрос - почему же буддисты, йоги, даосы и прочие приверженцы восточных религий практикуют медитативные техники и с ними все в порядке?
   
  Напоминаю, что главное в восточных религиях - порвать цепь причинно-следственных связей (карму или сансару) и раствориться в нирване. А сделать это возможно только через полный отказ (а если правильнее через разрушение) личного "Я". К чему, собственно говоря, и ведет медитация, истощая мозг и разрушая его.
   
  В медитативном состоянии угнетаются многие жизненные функции (пульс, дыхание), в том числе и активность коры больших полушарий, этому способствуют задержка дыхания, сдавливание вен и артерий в неестественных для тела позах-асанах. Вместе с сознанием угнетается и критическое восприятие раздражителей: приходят ли они извне или из глубин бессознательного. К тому же, с бодрствующим состоянием соединена и воля, тогда как медитативное состояние характеризуется крайним ослаблением ее.
   
  То есть происходит нарушение одного из важнейших требований к состоянию здоровой личности: возможности контроля и оценки со стороны сознания поступающей информации. Кроме того, исследования доктора медицинских наук А. Берестова показали наличие характерных изменений деятельности мозга при медитациях - усиление гиперсинхронных разрядов на электроэнцефалограммах испытуемых, угнетение альфа-ритма (основного ритма головного мозга), появление эпилептической активности мозга. Под воздействием медитации усиливается межполушарная асимметрия в сторону левого полушария. Напомним, что правое полушарие отвечает за формирование эмоционального статуса, а левое - за логическое мышление. При таком изменении физиологии мозга меняется и психика - безупречная логика сочетается с холодностью эмоций, жесткая рассудочность с сентиментальностью и отсутствием жалости и сострадания. Именно леденящий холод и "стеклянные" глаза практиков медитации для меня являются первыми признаками медленного духовного самоубийства

http://samlib.ru/i/iwakin_a_g/meditation.shtml (http://samlib.ru/i/iwakin_a_g/meditation.shtml)
Название: Re: про медитацию
Отправлено: iv2259 от 21 ШоЫп 2012, 23:48:12
Нуичё???...Предлагаю Вашу классификацию идиотов расширить.Т.е.,чтобы дослужиться хотя бы до "конченного идиота",нужно пробыть какое то время имбецилом,кретином,а для начала иквакиным.Во бред несёт - грибы скушались
 а я - остался!Дажынибоян - ботан,а то и просто бот - (рифму "робатидеот" не добавляю).Аффтар жжот канешна но тема сисег нираскрыта.ваБще...Суперкретин иквакин.Подателю ссылки - йад падишывел угащайсся!!!Первая же фраза - гмо: "Медитация - это сосредоточение человека на образах"... ;D ??? :-\ ;D ;D :'( ;D
Название: Re: про медитацию
Отправлено: Almaz от 22 ШоЫп 2012, 01:19:38
Автор: AVG  :D :D :D  ну, спасибы,  :D ;D
"Медитация - это сосредоточение человека на образах. Кстати, достаточно опасный метод работы. Проведение медитативных практик лучше всего проводить под наблюдением медицинского работника. А еще психологу лучше избегать медитации как таковой"
а я вот со второй фразы ..."зажглась" ;) :D  ...и подумала, ну что за пацан, ну просто "король медитации"))))
http://kinostok.tv/video/60788/zhorik-vartanov--kavkazskiy-fitnes-na-wolfgunru (http://kinostok.tv/video/60788/zhorik-vartanov--kavkazskiy-fitnes-na-wolfgunru)
Название: Re: про медитацию
Отправлено: abram от 22 ШоЫп 2012, 01:40:29
Проблема, как мне кажется, не в медитации, а в медитирующих. По поводу медитации ученые уже давно на два лагеря разделились. Одни говорят - вредно, другие - полезно. Обе стороны приводят результаты исследований.
Вопрос, зачем медитируют? Подавляющее большинство ищет кайфа, который не могут получить от жизни, и этот мотив не осознается ими. Хотя на словах все стремятся к "высшему сознанию". Вот спросить бы, чо этого тяжеловеса понесло "Радха Соамии Сатсангхами" заниматься? Ведь не ответит ничего вразумительного, кроме вычитаных из книг фраз. ИМХО


PS  Кайфа не получилось. Стало хуже, чем было. Но не захотел выпить йаду. Страх смерти взял свое.
Цитировать
Самое страшное - мне часто хотелось покончить с собой, и это желание было очень сильно. Вот здесь я совсем испугался за себя. Я не мог без страха подниматься по лестнице, т.к. думал, что спрыгну вниз и - всем мучениям в этом мире конец! Взвесив все за и против я решил прекратить медитировать.
Название: Re: про медитацию
Отправлено: wayter от 22 ШоЫп 2012, 02:20:50
По поводу медитации ученые уже давно на два лагеря разделились. Одни говорят - вредно, другие - полезно. Обе стороны приводят результаты исследований.


Терапевтические свойства медитации (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=1614.msg10364#msg10364)
Название: Re: про медитацию
Отправлено: Зейтан от 22 ШоЫп 2012, 13:34:36
Во первых разные бывают медитации. Есть на релаксацию успокоение, что в крайнем своем варианте приводит к состоянию каталепсии или наподобие анабиоза ( это называют самадхи). Есть медитации или лучше сказать психотехники связанные с работой внутренних энергий. Есть также медитации связанные с глубинным познанием например символов или каких то духовных идей. Во вторых медитация может привести к экстазу, но как мне кажется это не является ее целью, скорее люди непонимающие медитацию разрекламировали таким образом, типа это панацея от всего, вечный кайф и все такое. Вот помню читал такого йога Шивананду, у человека реально крышу снесло, поток шизофренического бреда, а многие люди его читают и делают выводы с его книг и соответствующими результатами. И таких как Шивананда много...
Название: Re: про медитацию
Отправлено: abram от 23 ШоЫп 2012, 00:55:43
По поводу медитации ученые уже давно на два лагеря разделились. Одни говорят - вредно, другие - полезно. Обе стороны приводят результаты исследований.


Терапевтические свойства медитации (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=1614.msg10364#msg10364)


На мой взгляд, очень точный термин - "терапевтические свойства". Я бы сказал - психотерапевтические. Что, нмв, чаще всего хотят от медитаций медитирующие.
Ряд психологов указывают и на другие возможные свойства медитации. В частности, В. В. Козлов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3)) говорит в статье (http://www.zi-kozlov.ru/articles/1235-spiritualcrisis) о том, что медитация может быть, своего рода, "спусковым механизмом", приводящим к психодуховному кризису. Такую же точку зрения встречал у С. Грофа, Р. Ассаджиоли и др.
Название: Re: про медитацию
Отправлено: AVG от 23 ШоЫп 2012, 15:55:26
Я же по-русски написал:"статейка выглядит слишком тенденциозно, однако затронутые проблемы имеют место быть". Или слово "тенденциозно" некоторым не знакомо? =)))

А "затронутые проблемы" это как раз то, что когда человек не понимает КТО-Я, то всякого рода практикантство есть не более чем самообман и ВООБРАЖЕНИЕ. Даже если в процесе практикантства и проскочит нечто "от туда", то эта искорка будет похоронена ТОННАМИ ДЕРЬМА, которые и составляют основу ИДИОТИЗМА. Да и кроме этой основы ещё много чего идиотского в идиоте.

ВОТ НА ЭТО САМОЕ СОБСТВЕННОЕ ДЕРЬМО И НУЖНО СМОТРЕТЬ !!!

А не ловить необычные состояния, кайф и как там... дерьмо такое, что даже не запоминается - сейчас в другой ветке посмотрю... ага, вот нашел "демонстрации возвышенных чувств" =)))))))))))))   Все это в основном обычное индульгирование или не более чем цветы на обочине. Ещё раз подчеркиваю, что я говорю про САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ движение! В школе с реальным Учителем все по-другому, школьное движение повторить самостоятельно НЕВОЗМОЖНО.

Ещё раз цитирую от туда же свои слова:
Цитировать
Первое, без чего никакая эзотерика не возможна в принципе, это осознание собственного идиотизма. Второе, что приводит на лестницу, это уГлубление осознания собственного идиотизма. Ну а потом уже начинается Путь, когда осознание собственного идиотизма приводит к постижению его ГЛОБАЛЬНОСТИ, тотальности, отсутствию чего бы то ни было - ЕСТЬ только идиотизм =)))))

Это очень сильно противоречит всякого рода бытовым эзотерикам, которые пытаются разобрать тему в высокоинтеллектуальных дискуссиях, и ВООБРАЖАЮТ что эзотерика приведет их к чудесам, щщастью и демонстрации возвышенных чувств =)))))))))))

Сказано, конечно, в утрированном виде, однако и здесь "затронутые проблемы имеют место быть" =)
Название: Re: про медитацию
Отправлено: Aннa от 23 ШоЫп 2012, 16:13:29
мозг в точку)))вредно)))




а никто не проводил исследования на тему концентрации внимания при усиленном мышлении




может оно тоже того, это...
разрушает мозг... ;D




ни разу не пробовала медитировать, вот теперь сцука интересно, эндорфины и все такое...
Название: Re: про медитацию
Отправлено: AVG от 23 ШоЫп 2012, 16:19:59
а никто не проводил исследования на тему концентрацию внимания при усиленном мышлении

Я проводил 10 лет осознанно =))))  Только не концентрацию, а скорее "распределение" внимания и не при "усиленном" мышлении, а расслабленном =))  А если более точно, то при мышлении СВОБОДНОМ... ну если говорить об этом в упрощенном виде - при безопорном мышлении.  Нуиничо, жив пока =))
Название: Re: про медитацию
Отправлено: AVG от 23 ШоЫп 2012, 16:21:26
ни разу не пробовала медитировать, вот теперь сцука интересно, эндорфины и все такое...

Угу, любой идиот тянется туда, где КАЙФу по-больше. А если эту ФИГНЮ назвать эзотерикой и ощущать свое превосходнство над обычным обывателем, то народ валом валит =))))))
Название: Re: про медитацию
Отправлено: alton от 23 ШоЫп 2012, 16:30:15
Как здесь не надоест эта "базарная" жвачка из журнальчиков желтой прессы: медитация - это хорошо или плохо?, дышать через левую ноздрю - это плохо или хорошо, и прочие или. Всякая вещь хороша, если выполняет свою функцию на своем месте. И наоборот.


Важнее посмотреть, почему кто-то в своем комментарии вместо главных усилий по поиску этой функции и этого места в конкретной ситуации, концентрируется на второстепенных частностях "хорошо-плохо".  Что, от этого медитирующих станет больше или меньше? Сносов крыши от медитаций или просветлений станет больше или меньше? Сам комментатор продвинется в понимании этого вопроса больше? Чистый АВГ-шный базар. И это здесь.
Название: Re: про медитацию
Отправлено: Aннa от 23 ШоЫп 2012, 16:46:54
мне все понятно...


статью специально заказали монстры алкогольной промышленности...


этачтоже народ вместо того чтобы на последние кровные синьку покупать начнет нырять в нирваны-самадхи...


убытки же ...
Название: Re: про медитацию
Отправлено: AVG от 23 ШоЫп 2012, 17:47:36
Важнее посмотреть, почему кто-то в своем комментарии вместо главных усилий по поиску этой функции и этого места в конкретной ситуации

Кому именно важнее? =)))))))) 

Усилия должны быть по поиску СОБСТВЕННЫХ МОТИВАЦИЙ, толкающих идиотов и к поиску функции, и к поиску всяких мест, и к поискам кайфов, и к ЛЮБОЙ другой базарной беготне. В частности к поискам чудес и разных необычных состояний. Так вот если этим заниматься, то очень быстро столкнешься с ТОННАМИ ДЕРЬМА в самом себе. А зачем искать функцию и место, если в тебе самом одно дерьмо? Чтобы услужить этому дерьму? А как иначе, если ты предлагаешь куда-то бежать, но не видишь полной картины происходящего, которое и привело к формированию такого "твоего" решения,  не говоря уже о том КТО именно туда бежит =)

Все что "важнее посмотреть" я выделил в сообщении выше крупными буквами жирного текста. Кто МОЖЕТ это понять, тот хотя бы задаст вопросы, а базарные беготня-реакции идиотов в попытках оценить ситуацию "хорошо-плохо" и "правильно-ложно" меня НЕ интересуют =)  На то они и идиоты, чтобы дергаться на ниточках своих жизненных ценностей в стремлении к разному роду кайфов, причем не только физиологически, но и морально-психологическим видам кайфа, например от осознания ВАЖНОСТИ того, что они говорят и какие ссылки прводят.
Название: Re: про медитацию
Отправлено: alton от 23 ШоЫп 2012, 18:00:26
Важнее посмотреть, почему кто-то в своем комментарии вместо главных усилий по поиску этой функции и этого места в конкретной ситуации

Кому именно важнее? =)))))))) 



Согласен. Если руки грязные, то к чему ни прикоснешься - все станет грязным. Но ведь от чего-то хоть сколько-то реального нужно оттолкнуться. Если при любом трепыхании выбивать у человека из-под ног любую опору под предлогом, что она ложная, то рано или поздно он повиснет в усталости и безысходности.  Некоторое сострадание нужно испытывать к бедняге, а не крушить ему кости в сытой уверенности из солнечного Забазарья. Кроме того идиот (даже не имея достаточного видения Базара в результате собственных усилий), может работать с Учителем, выводящим его с Базара вслепую до времени.
Название: Re: про медитацию
Отправлено: AVG от 23 ШоЫп 2012, 18:38:23
Согласен. Если руки грязные, то к чему ни прикоснешься - все станет грязным.

Можно и так сказать с той поправкой, что идиот этой грязи не видит. Точнее какие-то малости ему видеть позволяется, но в основном, что касается ВАЖНЫХ вещей, идиот думает что это не грязь, а манна небесная =))))  И вот кто-то смеет говорить, что медитация - это всего лишь очередной ИСС, обусловленное банальными особенностями физиологии тушки. То есть обычная грязь - вот негодяй! =))) Тем более что действительно статья какая-то корявая и факты подобраны тенденциозно. Ну а раз ФОРМА не привлекательна (для идиота с его идиотскими критериями привлекательности), значит там все вранье и читать нечего =)) Или наоборот, так их гадов! А ещё круче типа "тут аффтар прав, а вот тут неточности и ошибки" =))))))))   Весь набор идиотизма в действии.

Но ведь от чего-то хоть сколько-то реального нужно оттолкнуться. Если при любом трепыхании выбивать у человека из-под ног любую опору под предлогом, что она ложная, то рано или поздно он повиснет в усталости и безысходности.  Некоторое сострадание нужно испытывать к бедняге, а не крушить ему кости в сытой уверенности из солнечного Забазарья.

Для этого и существуют Убежища в рамках любой Традиции. Но это НЕ ко мне. Я действую по методу, изложенному в начале фильма "Особо опасен". Жаль, правда, что воздействовать могу только вербально, но большинству и этого хватает чтобы бежать от меня туда, где больше вежливости, уважения, конструктивных диалогов и ... как там... проявлений возвышенных чувств =)))

Кроме того идиот (даже не имея достаточного видения Базара в результатае собственных усилий), может работать с Учителем, выводящим его с Базара вслепую до времени.

Ну иди, поищи, деточка, Учителя =)))))))))  Подозреваю что на 1 реального Учителя приходится 1000 проходимцев, шарлотанов, маньяков, заблудших, тренеров, руководителей, ведущих и пр. =))))  И главный прикол в том, что у идиота нет НИ ЕДИНОГО ШАНСА отличить реального учителя от грамотного подражателя. Профанов сразу видно (да и то далеко не всем), а вот искренне заблуждающегося подражателя - никто не отличит, только в конце жизни при встрече со Смертью =)  Но там уже поздно будет.
Название: Re: про медитацию
Отправлено: Черепаха Торчилла от 23 ШоЫп 2012, 19:25:29
АВГ-Российский "Дон Хуан"...ему никто не нужен,только КК(по уровню) Слава АВГ.Вот почему после постов АВГ хочется... "пейота" )))
Название: Re: про медитацию
Отправлено: alton от 23 ШоЫп 2012, 19:27:47
Но это НЕ ко мне. Я действую по методу, изложенному в начале фильма "Особо опасен". Жаль, правда, что воздействовать могу только вербально, но большинству и этого хватает чтобы бежать от меня туда, где больше вежливости, уважения, конструктивных диалогов и ... как там... проявлений возвышенных чувств =)))
А вы уверены, что все, кто сбежал, сбежали ТОЛЬКО от собственного идиотизма, а не от  некоторого, так сказать, несовершенства вашего метода, или его применения?


Некоторых учат плаванию выкидывая из лодки. Но сотни других обучаются плаванию
и без рванья рубахи на груди. И плавают нисколько не хуже.
Название: Re: про медитацию
Отправлено: AVG от 24 ШоЫп 2012, 18:25:10
А вы уверены, что все, кто сбежал, сбежали ТОЛЬКО от собственного идиотизма, а не от  некоторого, так сказать, несовершенства вашего метода, или его применения?
Что такое "ваш метод"? =)   Обычно методом называют совокупность определенных телодвижений для достижения какого-то результата. А я всего лишь говорю:

СМОТРИТЕ НА СЕБЯ, А НЕ НА СВОЁ ВООБРАЖЕНИЕ О СЕБЕ

Какой тут метод? Обычная болтовня с моей стороны, нажимающая на идиотизм идиота. В принципе если бы у меня была цель ставить на "путь истинный" каждого встречного-поперечного (обычно за деньги), то имело бы смысл разработать метод: подвешивать морковки, использовать кнут и пряник, сказочек напридумывать для лохов, ну и прочее в этом духе, чем собственно и занимаются В-С-Е эзотерики, начиная от профанов-подражателей и заканчивая Убежищем при реальной Традиции. Вот только мне все это нафиг не надо, у меня нет цели спасти человечество или каких-то отдельных индивидуев =))   Так что хотите - смотрите, причем будет сильно неприятно. Не хотите - не смотрите, это ваши личные проблемы =)))  Ессесно что на воображение о себе смотреть более привычно, понятно, практично и приятно. В вот АВГ парит моск в прямо противоположном направлении - непонятно, непривычно, не практично и самое главное НЕ ПРИЯТНО для культивирования возвышенных чувств!!! =))))))))))))))))   Даже на уровне психологии (которая дальше изучения ИДИОТИЗМА не заглядывает) известен принцип удовольствия, которому подчинена ВСЯ жизнь идиота. Типичного законченного тупаря-идиота. По этому своим поведением я отделяю людей, которые хоть как-то осознают ГЛУБИНУ собственного идиотизма и которых можно "толкнуть". Ну а все остальные пусть варятся в их собственных проблемах, которые до поры до времени для них не заметны, особенно если не обращать внимания на разного рода хамов типа АВГ =)))

ЗЫ Или ты про что-то другое говорил? =))
Название: Re: про медитацию
Отправлено: abram от 24 ШоЫп 2012, 20:12:39
Так что хотите - смотрите, причем будет сильно неприятно. Не хотите - не смотрите, это ваши личные проблемы =)))  Ессесно что на воображение о себе смотреть более привычно, понятно, практично и приятно. В вот АВГ парит моск в прямо противоположном направлении - непонятно, непривычно, не практично и самое главное НЕ ПРИЯТНО для культивирования возвышенных чувств!!! =)))))))))))))))) 


Вот тебе фраза то понравилась - "культивация возвышенных чувств".


Трудно не согласиться, что "на воображение о себе смотреть более привычно, понятно, практично и приятно". Тем более, когда барахтаешься в одиночку. Чаще всего так и получается - смотреть не на себя, а на свое воображение о себе. А увидеть себя таким, какой ты есть, трудно. Чаще всего, "натура" проявляется в достаточно жестких, экстремальных ситуациях. А это не часто в жизни происходит. Поэтому, лично я, благодарен любому, кто помогает мне увидеть себя реального, а не воображаемого. За что спасибо и тебе, в том числе.


PS Ты когда "Мифы о реальной эзотерике" закончишь?
Название: Re: про медитацию
Отправлено: iv2259 от 24 ШоЫп 2012, 20:58:29
Очень хороши КЛЮЧЕВЫЕ слова.Применять их можно даже безо всякого повода,просто так,из банальной пользы - наблюдения за жизнью чилавекоф.Скажешь,например,"МЕДИТАЦИЯ!"-и тут же целый улей встрепенётся,польются фразы,одна другой краше - народ делом занялся!АВГ мог вообще одно слово сказать - МЕДИТАЦИЯ и всё,понеслась,что к чему,не поймёшь,но не побазланить никак нельзя,кнопочка нажата...Никто не обратил внимание на простые Зейтана слова - медитация разной бывает.И верно,видов её не счесть,большую часть,в наше время,и эзотерикой не назовёшь(если вообще хоть кто то нормальный,хоть что нибудь,эзотерикой ещё называет).От психотехник,рассчитаных,действительно,на получение типа-духовного кайфа до обычного наблюдения за течением мыслей и прочего мусора в собственной голове..Но есть ключевое слово - "медитация" - И - наблюдаем за "малиновым вареньем" - у всех!Мне,кроме собственного бреда,понравилось наблюдать невежливого нашего самообманщика - инициатора благодатной темы - "спасать человеков не хочу,но столкнуть хоть кого то,с мёртвой точки - надо!"- даже почти всплакнул,из соучастия...(ну и из вежливости, :) к Абраму присоединюсь,спасибо,дядюшка АВГ! - действительно,насмеялся вдоволь над собой и остальными,канешна!)
Название: Re: про медитацию
Отправлено: AVG от 24 ШоЫп 2012, 21:55:30
Никто не обратил внимание на простые Зейтана слова - медитация разной бывает.И верно<...>

Почему это, я обратил. Вот это я написал как раз для этих его слов:" А ещё круче типа "тут аффтар прав, а вот тут неточности и ошибки" =))))))))   Весь набор идиотизма в действии." =))))))))))))))))))))))))))) 

Ты тоже скатился кто прав, кто не прав и как верно... А я разве про это говорил??
Название: Re: про медитацию
Отправлено: AVG от 24 ШоЫп 2012, 22:00:05
"спасать человеков не хочу,но столкнуть хоть кого то,с мёртвой точки - надо!"- даже почти всплакнул,из соучастия...(ну и из вежливости, :)

Нуачо?? =))))))))

Ты соображаловку лучше включи, вместо плаксивости. Это МНЕ НАДО !!! =)))  Понимаешь о чем я? При толчке я РАБОТАЮ на порядок (для тупарей - в 10 раз) больше, чем толкаемый, даже если он сможет воспринять толчок. По этому если я вижу "условия", то я толкаю. Если нет, то смеюсь. Я люблю людей и ПО ЭТОМУ я им НЕ помогаю =)
Название: Re: про медитацию
Отправлено: fly от 24 ШоЫп 2012, 23:00:40
Кроме всяких шуток, отношение твое, АВГ, к толканию - это дело. Толкаешь, потому что ТЕБЕ надо. Очень логично и правильно (чур, не вскидываться на слово "правильно"! оно тут означает только мое согласие)
 
Только есть вопрос. Что же происходит там, где ТВОЙ толчок приходит в соприкосновение с толкаемым? Неужели тебе все равно, воспримут твой толчок или нет?
Меня интересует именно что ТВОЕ к этому отношение. Не восприняли, или восприняли неверно, - тебе типа пофиг?
Название: Re: про медитацию
Отправлено: iv2259 от 24 ШоЫп 2012, 23:15:00
"спасать человеков не хочу,но столкнуть хоть кого то,с мёртвой точки - надо!"- даже почти всплакнул,из соучастия...(ну и из вежливости, :)

Нуачо?? =))))))))

Ты соображаловку лучше включи, вместо плаксивости. Это МНЕ НАДО !!! =)))  Понимаешь о чем я? При толчке я РАБОТАЮ на порядок (для тупарей - в 10 раз) больше, чем толкаемый, даже если он сможет воспринять толчок. По этому если я вижу "условия", то я толкаю. Если нет, то смеюсь. Я люблю людей и ПО ЭТОМУ я им НЕ помогаю =)
Нуиничё!!!....Знаю что надо...Мотивирующий всегда получает больше чем мотивируемый :-\ .-Матрица умная!Ты любишь людей,потому и плачу,от зависти!  ;D >:( А правельна-неправельна...Главнайэ - как нада!Законы,блин...
Название: Re: про медитацию
Отправлено: alton от 24 ШоЫп 2012, 23:43:04
Вот только мне все это нафиг не надо, у меня нет цели спасти человечество или каких-то отдельных индивидуев =))

Как-то СЛИШКОМ МНОГО ШУМА для такой позиции.
Название: Re: про медитацию
Отправлено: fly от 25 ШоЫп 2012, 11:26:13
А правельна-неправельна...Главнайэ - как нада!Законы,блин...
Право, господа, смешно.
Одному невдомёк, что правильно - это как раз и есть то самое, которое надо. Которое по закону получается.
Другой щас придет и сразу начнет кричать, что правильное - это побрякушки, необходимо же безоценочное мышление. Как будто обозвать побрякушками не означает проявить оценочность.
 
Так и будет вся эта шумная дурь продолжаться бесконечно. А как могло бы быть хорошо (! - ох, еще одна оценка), если бы спокойно сесть и побеседовать на тему - что есть правильное, что есть надо, что есть хорошо, какие такие законы и откудова взялись. Ну как бы вас, Ив и АВГ, склонить на такую беседу? Есть ли такая возможность в природе?
Название: Re: про медитацию
Отправлено: Зейтан от 25 ШоЫп 2012, 11:41:26
Цитировать
если бы спокойно сесть и побеседовать на тему

Сомнительно что с вами это возможно в принципе.
Название: Re: про медитацию
Отправлено: iv2259 от 25 ШоЫп 2012, 16:10:46
А правельна-неправельна...Главнайэ - как нада!Законы,блин...
Право, господа, смешно.
Одному невдомёк, что правильно - это как раз и есть то самое, которое надо. Которое по закону получается.
Другой щас придет и сразу начнет кричать, что правильное - это побрякушки, необходимо же безоценочное мышление. Как будто обозвать побрякушками не означает проявить оценочность.
 
Так и будет вся эта шумная дурь продолжаться бесконечно. А как могло бы быть хорошо (! - ох, еще одна оценка), если бы спокойно сесть и побеседовать на тему - что есть правильное, что есть надо, что есть хорошо, какие такие законы и откудова взялись. Ну как бы вас, Ив и АВГ, склонить на такую беседу? Есть ли такая возможность в природе?
То,что для Вас,Флуша,"шумный бред",для меня - "которое надо",а не какое то "правельна"(не путать с "правильно"!).Одно из побочных приобретений,например,понял,почему добрый АВГ носит маску злюки,а я,совсем недобрый,ношу маску вежливо-благородненько-доброго...(додуете - зачем?)Я бы тот же фокус сделал бы(если бы вдруг мне припёрло ;D ) нежно,с пряничком,тихой змейкой обвился бы,статейку умнуююю подобрал бы,а уш потом - под дых,с ноги!Ящетаю,шта идьёта,такого как я,впример,нужно баловать,штап он раскрылся,выполз,гад,а потом тока давить... :) Но это побочное,остальное ишо не утряслось...Ну и зачем мне тихо беседовать с кем либо?Фи!Кака!!! :-* ;D
Название: Re: про медитацию
Отправлено: AVG от 25 ШоЫп 2012, 20:07:28
Ну как бы вас, Ив и АВГ, склонить на такую беседу? Есть ли такая возможность в природе?

Для ТУПЫХ повторяю десятый раз. Такая беседа полезна при изучении математики. Изучение беседами психологии уже не катит и приходится вводить практические занятия. А в области эзотерики имеет смысл только РАБОТА, а беседы и практика нужны лишь как необходимый (куда девацца?) впомогательный процесс. Не ужели это так трудно понять?  Беседы и практикантство без РАБОТЫ мне глубоко НЕ интресны, так как это просто потеря времени с моей стороны. А вот посмеяться - запросто, в любое время и сколько угодно =)))

Я и так сейчас говорю излишнее количество сказочек только потому, что присматриваю материал к третьей книге "Сказки о РЭ" =))  Да и то не охота мне её писать, сказочников и без меня хватает.
Название: Re: про медитацию
Отправлено: fly от 26 ШоЫп 2012, 10:08:14
О, спасибо (кроме шуток). И Иву, и АВГ - за внятные ответы.
 
Наконец-то. Ясно и просто - почему никто не хочет беседовать. Теперь поняла, и приставать с беседами больше не буду.
 
Но.
Обоим нужна Работа (похоже, что и понимают-то оба ее одинаково, но сейчас это не суть важно). И в этой Работе оба собираются играть ведущую роль. Что касается АВГ, то он об этом заявляет прямо, - и что ж, я совсем не против. Валяй, АВГ, действуй. Я готова принять твое действие, оно мне интересно.
 
А вот совсем недобрый Ив... Он-то ничего прямо не говорит. Ничего себе: "ношу маску вежливо-благородненько-доброго"... Миль пардон, если вы такую маску и носите, то пора бы вам подойти к зеркалу, глянуть на нее. Сильно прохудилась ваша маска, облезла вся. Ничегошеньки ни "доброго", ни даже "вежливого" на ней не осталось, и светится сквозь вашу истёртую личину нечто совсем другое.
Ив, вы часто повторяете, что заняты своим собственным гадом. И только - своим. Это как понимать? Вы, как Неонилла и Зейтан, интересуетесь только собой? Собеседник вам тоже нужен только в качестве сигаретки с травкой (или слабительного средства, что непринципиально)? Стало быть, и ведущую роль в Работе вы собираетесь играть тоже - ТОЛЬКО по отношению к себе?
Название: Re: про медитацию
Отправлено: Зейтан от 26 ШоЫп 2012, 11:09:25
Цитировать
Вы, как Неонилла и Зейтан, интересуетесь только собой? Собеседник вам тоже нужен только в качестве сигаретки с травкой (или слабительного средства, что непринципиально)? Стало быть, и ведущую роль в Работе вы собираетесь играть тоже - ТОЛЬКО по отношению к себе?

Флай а у вас разве не так? Вы так сильно думаете о собеседнике что практически не слышите его? Флай вы живете и мыслите в самообмане, мы же приняли истинное положение вещей, и оно заключается в том что никто не способен думать за другого, просто НЕ СПОСОБЕН. Это ИЛЛЮЗИЯ.
Название: Re: про медитацию
Отправлено: fly от 26 ШоЫп 2012, 11:32:10
Дорогой Зейтан,
я давно услышала вашу великую мысль - о том, что понимание невозможно. И запомнила, что вы так полагаете. Но при этом с вами не согласилась.
Вот сейчас вы говорите (вроде как) нечто иное: никто не способен думать за другого. Если принимать эту фразу так, как она есть, то с ней нельзя не согласиться. И мне никогда и в голову не приходило утверждать, что можно понять за (то есть вместо) другого. Я говорю совсем иное - можно понять другого. Без предлога, чувствуете? Понять другого - многоступенчатая вещь. Сначала понять, что именно тот имеет в виду. Потом - с какого такого неспроста он полагает те или иные вещи.
 
Вот вас понять - оно можно или нет? Вы все время обижаетесь, что я ваши слова переворачиваю с ног на голову. Но я просто пытаюсь свести ваши слова воедино, чтобы было нечто цельное. Это цельное всегда есть, даже в том случае, когда вы говорите нечто вроде "знать то, как есть на самом деле, невозможно". Эта самая фраза в качестве своего же предмета утверждения имеет как раз пресловутое "НА САМОМ ДЕЛЕ". Вы "приняли истинное положение вещей", то есть для начала осведомлены о нем, этом истинном положении вещей. Но при этом тут же вы сказали, что знать это истинное положение - невозможно.
 
Одной и той же фразой вы одновременно утверждаете, что
1. вы осведомлены об истине
2. получить сведения об истине невозможно
Вы сами знаете, что вы тут имеете в виду? Похоже, не знаете.
 
А свести эти две части вместе можно только одним способом: ваша противоречивая фраза означает, что получить сведения об истине можете ТОЛЬКО вы, Зейтан. Исключительно вы! Другие человеки - если не поддерживают вас - никаких сведений об истине получить не могут.
 
Вот щас вы опять начнете скандалить, что я вас передергиваю.
Название: Re: про медитацию
Отправлено: N N от 26 ШоЫп 2012, 11:52:24
Цитировать
Вы, как Неонилла и Зейтан, интересуетесь только собой? Собеседник вам тоже нужен только в качестве сигаретки с травкой (или слабительного средства, что непринципиально)? Стало быть, и ведущую роль в Работе вы собираетесь играть тоже - ТОЛЬКО по отношению к себе?

Флай а у вас разве не так? Вы так сильно думаете о собеседнике что практически не слышите его? Флай вы живете и мыслите в самообмане, мы же приняли истинное положение вещей, и оно заключается в том что никто не способен думать за другого, просто НЕ СПОСОБЕН. Это ИЛЛЮЗИЯ.

Знаешь, Зейт, тут вот ещё какая штука проскальзывает. Девушке Флай всю жизнь формовали сознание лозунгами "интересы общества превыше личных интересов", "не человек для общества, а общество для человека" и прочей подобной дребеденью. Я сама через всё это прошла, будучи октябрёнком, пионером, комсомолкой... А в один прекрасный момент вдруг поняла, что являюсь лишь винтиком (http://img-2005-06.photosight.ru/24/917859.jpg) в абстрактной системе, деталью этой огромной машины, механическим человеком, живущим не своими собственными интересами, а чужими. А жизнь-то проходит. И я вышла из этой игры. А девушка Флай всё ещё пока призывает к тому, чтобы интересоваться не собой, а исключительно другими, в ущерб себе. То есть, правильно ты заметил, Зейт, она всё ещё находится в иллюзиях. Вечно твердит о каком-то общем для всех понимании (непонятно чего), которого просто в принципе быть не может.
Название: Re: про медитацию
Отправлено: Зейтан от 26 ШоЫп 2012, 11:54:46
Да нет, не буду, вы все правильно сказали. Знаете я тут понял что это порочный круг, можно конечно сказать что я просто фанатик учения Гурджиева...но многое что он говорил я вижу на своем опыте. Тогда можно сказать что мой опыт обусловлен моими знаниями, таким образом мысля мы приходим к выводу что я ошибаюсь в любом случае...Но тут есть одно НО, чтобы понять что я ошибаюсь вы сами должны владеть Истиной...и как окажется вы сами подпадете под тот самый круг размышлений который я привел. Это порочный круг...
Название: Re: про медитацию
Отправлено: fly от 26 ШоЫп 2012, 20:52:17
Да нет, не буду, вы все правильно сказали. Знаете я тут понял что это порочный круг, можно конечно сказать что я просто фанатик учения Гурджиева...но многое что он говорил я вижу на своем опыте. Тогда можно сказать что мой опыт обусловлен моими знаниями, таким образом мысля мы приходим к выводу что я ошибаюсь в любом случае...Но тут есть одно НО, чтобы понять что я ошибаюсь вы сами должны владеть Истиной...и как окажется вы сами подпадете под тот самый круг размышлений который я привел. Это порочный круг...

Порочный круг, говорите?
Опыт обусловлен знаниями, а знания черпаются из опыта. Если так высказаться, то круг, и порочный, я согласна. Только нормальный-то человек не стал бы сидеть в таком круге, в лепешку бы расшибся, пить-есть перестал, но разомкнул бы его. Иначе ведь не то что эзотерикой, ничем заниматься нельзя. Жить нельзя в таком круге.
 
Хотя размыкается такой круг в два счета. Ошибочка имеется! - это словечко "обусловлен". Опыт не должен быть обусловлен знаниями, он всегда должен давать НОВОЕ. И опыт всегда дает это новое, даже когда вы его не видите как новое (а полагаете, что встретили опять что-то уже известное). Так что вся проблема - увидеть то, что есть, а есть - НОВОЕ. Увидеть новое, приходящее каждый новый момент в опыте. Это как раз тот ДРУГОЙ МЕТОД познания, который не есть сравнение с паттернами из коллекции.
Название: Re: про медитацию
Отправлено: Зейтан от 26 ШоЫп 2012, 22:11:36
Цитировать
Так что вся проблема - увидеть то, что есть, а есть - НОВОЕ. Увидеть новое, приходящее каждый новый момент в опыте. Это как раз тот ДРУГОЙ МЕТОД познания, который не есть сравнение с паттернами из коллекции.

Чтобы увидеть реально новое нужно изменить свое бытие. А вы каким именно образом хотите это сделать? Хотя честно говоря я знаю что никаким уж извините меня...это естественно ваше очередное бла бла бла бла бла бла бла бла бла...
Название: Re: про медитацию
Отправлено: N N от 26 ШоЫп 2012, 23:16:40
Хотя размыкается такой круг в два счета. Ошибочка имеется! - это словечко "обусловлен".

Да-а-а, логика - "страшная сила"!

Цитировать
Опыт не должен быть обусловлен знаниями, он всегда должен давать НОВОЕ.

Не должен, ан всё равно обусловлен - прежними, старыми знаниями. "Ничто не ново под луной" (http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/1832/%D0%9D%D0%B8%D1%87%D1%82%D0%BE)... Новое - это хорошо забытое старое, где "старое" - это уже известное и данное. Новым, то есть переосмысленным, оно становится только с опорой на прежние знания, которые переосмысливаются, ведь понимание возникает изнутри, а не снаружи. То есть, "всё познаётся в сравнении", а по-другому - никак.

Цитировать
И опыт всегда дает это новое, даже когда вы его не видите как новое (а полагаете, что встретили опять что-то уже известное).

Это не "опыт даёт что-то новое", а понимание. А затем уже это новое понимание становится новым опытом, а тот в свою очередь становится новым уровнем бытия.

Цитировать
Так что вся проблема - увидеть то, что есть, а есть - НОВОЕ. Увидеть новое, приходящее каждый новый момент в опыте.

Увидеть (визуально) "новое" невозможно, если только человек не страдает зрительными галлюцинациями. Да и то, он там всё равно ничего "нового" не увидит, кроме своих стереотипов, архетипов, паттернов, импринтов (http://pro-psychology.net/imprint) и ассоциаций...

Цитировать
Это как раз тот ДРУГОЙ МЕТОД познания, который не есть сравнение с паттернами из коллекции.

Повторюсь: "всё познаётся в сравнении" с тем, что уже заложено в человеке в его "коллекции", потому что наш мозг работает ассоциативно. Если бы можно было обойтись без этой "коллекции", то не потребовались бы такие энергозатратные мозговые ресурсы как память и ассоциативные нейронные цепи...

Флай, поделитесь, пожалуйста, как вам удаётся ПОНИМАНИЕ без сравнения с "паттернами из коллекции"? Ведь это же будет величайшим открытием века, а возможно - и всего тысячелетия!

Название: Re: про медитацию
Отправлено: fly от 26 ШоЫп 2012, 23:30:52
Да будет вам, Неонилла, молоть чепуху про открытие века. Понимание без сравнения с паттернами известно очень давно, и многим. Имена перечислять не буду - они всё те же.
Название: Re: про медитацию
Отправлено: N N от 26 ШоЫп 2012, 23:36:01
Да будет вам, Неонилла, молоть чепуху про открытие века. Понимание без сравнения с паттернами известно очень давно, и многим. Имена перечислять не буду - они всё те же.


Ну, так поделитесь же, не томите! Если не именами, то хотя бы этим "пониманием без сравнения с паттернами". Плиз.
Название: Re: про медитацию
Отправлено: Зейтан от 26 ШоЫп 2012, 23:37:42
Например Будда? А сколько книг он прочитал об этом до того как обрел нирвану? Т.е. его нирвана полностью обусловлена внешним и прошлым знанием.
Название: Re: про медитацию
Отправлено: N N от 26 ШоЫп 2012, 23:45:05
Например Будда? А сколько книг он прочитал об этом до того как обрел нирвану? Т.е. его нирвана полностью обусловлена внешним и прошлым знанием.

Мне вот очень интересно, что Флай об этом скажет. Ведь она стремится к ПОНИМАНИЮ. Неужели же скроет эту уникальную технологию понимания без сравнения? Я прям так и представила себе человека с открытой макушечкой (http://cs9717.vkontakte.ru/u143647951/-14/x_8c1fbad9.jpg): ба-бах - свалилось новое в человека, о чём он и ведать не ведал ранее... ба-бах - новая порция нового! И оба этих "новых" абсолютно разные, иначе бы вторая порция "нового" не прокатила бы за новое. И вот два этих абсолютно несовместимых "новых" лежат мёртвым баластом в человеке. А сравниваться между собой - ни-ни, нельзя! Ведь иначе это будет выборкой из "коллекции паттернов"!
Название: Re: про медитацию
Отправлено: fly от 26 ШоЫп 2012, 23:48:32
О ужас, и нирвана обусловлена. Не, я сдаюсь, Зейтану ничего не втолковать. Пусть у вас все будет обусловлено, Зейтан, абсолютно все - как у бильярдного шара. Катайтесь себе на здоровье по своему столу с учением.
 
И для Неониллы.
Я уж столько раз рассказывала про понимание без паттернов, а вы опять - как с чистого листа. Кратенько повторю - понимание есть процесс сведения воедино того, что встречается в жизни. Вы, Неонилла, так привыкли отбрасывать мгновения своей жизни в Лету, что вам сначала надо привыкнуть к утверждению "собирание воедино есть правильно". Привыкайте (если захотите, конечно).
Название: Re: про медитацию
Отправлено: Зейтан от 26 ШоЫп 2012, 23:52:25
Цитировать
понимание есть процесс сведения воедино того, что встречается в жизни

И как у вас это конкретно проявляется? Разве в не навешивании ярлыков всему что видишь и слышишь?
Название: Re: про медитацию
Отправлено: Зейтан от 26 ШоЫп 2012, 23:54:04
Цитировать
Катайтесь себе на здоровье по своему столу с учением.
 

А вы парите Флай...парите...в собственном безумии...
Название: Re: про медитацию
Отправлено: iv2259 от 26 ШоЫп 2012, 23:55:25
Придумал новое,доброе,в моём стиле,название для ослеков - алекситимики - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%8F)     Странно со-звучно.Хотя,конечно,можно было просто сказать - мамзель Флу,д и компания. >:( :)
Название: Re: про медитацию
Отправлено: fly от 26 ШоЫп 2012, 23:56:31
Цитировать
понимание есть процесс сведения воедино того, что встречается в жизни

И как у вас это конкретно проявляется? Разве в не навешивании ярлыков всему что видишь и слышишь?
А каким образом навешивание ярлыков помогает свести разные вещи воедино? Сколь было вещей, столь и осталось, теперь с ярлыками - что изменилось-то?
Название: Re: про медитацию
Отправлено: Зейтан от 26 ШоЫп 2012, 23:58:31
Не вы скажите все таки как у вас это происходит. Не надо мне задавать встречные вопросы.
Название: Re: про медитацию
Отправлено: fly от 27 ШоЫп 2012, 00:05:20
Нетушки, я устала. Сто раз уже рассказывала, читайте.
Или просто подумайте. Может, придумаете более содержательный вопрос, чем "расскажите, как это у вас происходит". Как придумаете, пишите.
Название: Re: про медитацию
Отправлено: Зейтан от 27 ШоЫп 2012, 00:10:42
Вы решили что я клюнул на вашу лабуду? Вы ошибаетесь.  ;D Не хотите говорить не надо.
Название: Re: про медитацию
Отправлено: N N от 27 ШоЫп 2012, 01:06:31
И для Неониллы.
Я уж столько раз рассказывала про понимание без паттернов, а вы опять - как с чистого листа.

Давайте определимся с термином "паттерн" (http://letopisi.ru/index.php/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD), у которого несколько значений. Что вы конкретно имеете в виду под паттерном?

Цитировать
Кратенько повторю - понимание есть процесс сведения воедино того, что встречается в жизни.

Не осилила. Каким образом "сведение воедино того, что встречается в жизни", приводит к пониманию? Представьте себе кубик рубика: в нём все кубики сведены воедино. Но они могут быть собраны правильно, а могут - и неправильно. Хотя все кубики на месте и сведены воедино. И каким образом возможно собрать его правильно без паттерна - образца?

Цитировать
Вы, Неонилла, так привыкли отбрасывать мгновения своей жизни в Лету, что вам сначала надо привыкнуть к утверждению "собирание воедино есть правильно". Привыкайте (если захотите, конечно).

А теперь представьте себе детское лото с картинками на кубиках (http://libramarket.com/catalog_img/_big/90/89170_1282232133.jpg): собрали одну сторону - получили одну картинку, собрали по-другому - получилась другая картинка или вообще куча-мала. А можно просто побросать все кубики в коробку - они там все тоже собраны воедино. Всё таки, вы наверное хотели сказать, что правильное "собирание воедино есть правильно", а не сам процесс, который происходит в автоматическом режиме. Но, как и с кубиками, процесс собирания воедино не гарантирует нужного результата.

Уточните, пожалуйста, свою позицию. Мне она непонятна.
Название: Re: про медитацию
Отправлено: AVG от 27 ШоЫп 2012, 01:55:39
Заканчивайте тут эту обывательскую БОЛТОВНЮ. Переливать из пустого в порожнее можно в других местах форума, где все только этим и занимаются. Кыш атседава, ИДИОТЫ !   =)))
Название: Re: про медитацию
Отправлено: fly от 27 ШоЫп 2012, 09:22:26
Ты прав, АВГ, щас уйдем.
Но я позволю себе напомнить свой вопрос к ТЕБЕ:
 
Кроме всяких шуток, отношение твое, АВГ, к толканию - это дело. Толкаешь, потому что ТЕБЕ надо. Очень логично и правильно (чур, не вскидываться на слово "правильно"! оно тут означает только мое согласие)
 
Только есть вопрос. Что же происходит там, где ТВОЙ толчок приходит в соприкосновение с толкаемым? Неужели тебе все равно, воспримут твой толчок или нет?
Меня интересует именно что ТВОЕ к этому отношение. Не восприняли, или восприняли неверно, - тебе типа пофиг?

Ответь, пожалуйста.
Название: Re: про медитацию
Отправлено: AVG от 27 ШоЫп 2012, 11:08:00
Меня интересует именно что ТВОЕ к этому отношение.

Говоря упрощенно, моё к этому отношение определяется ОТНОШЕНИЕМ, основы которого расписанны в ликбезе =) 

А какая ТЕБЕ разница какое у МЕНЯ к этому отношение? Ты меня на работу хочешь нанять? Или замуж выйти? =))  Здесь ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ форум, и смотреть нужно НА СЕБЯ. Ну или в твоем случае хотя бы изредка ПЫТАТЬСЯ это сделать =)))) 
Название: Re: про медитацию
Отправлено: fly от 27 ШоЫп 2012, 11:47:58
Ну, друг ситный, некрасиво себя ведешь. Отвечать вопросом на вопрос всегда считалось кривым способом. Ты сначала ответь про свое отношение, а потом спроси меня, зачем мне это потребовалось знать. Я отвечу, но сначала - ты.
 
Из ликбеза ТВОЕГО отношения К ПОЛУЧЕНИЮ ТВОЕГО ТОЛЧКА я не поняла, глупая уж очень.
Ответь кратенько, сжато. Чтобы можно было хотя бы запомнить.
Название: Re: про медитацию
Отправлено: N N от 27 ШоЫп 2012, 13:44:30
Ты прав, АВГ, щас уйдем.


Флай, предлагаю действительно уйти отсюда и продолжить дальнейшее обсуждение (если у вас есть такая потребность и возникнет желание) в моей песочнице, где царит полная демократия к любым высказываниям и любых пользователей. Без чувства брезгливости к оным.
Название: Re: про медитацию
Отправлено: fly от 27 ШоЫп 2012, 13:52:23
Неонилла, я уж ушла - в базарную площадь. Там сразу найдете.
Название: Re: про медитацию
Отправлено: N N от 27 ШоЫп 2012, 13:54:27
Неонилла, я уж ушла - в базарную площадь. Там сразу найдете.

Окей.  :)
Название: Re: про медитацию
Отправлено: AVG от 27 ШоЫп 2012, 18:08:56
Из ликбеза ТВОЕГО отношения К ПОЛУЧЕНИЮ ТВОЕГО ТОЛЧКА я не поняла, глупая уж очень.

А все потому, что ты с вопросом не умеешь работать. Грамотно сформулированный вопрос УЖЕ содержит в себе ответ. Вопрос надо было сформулировать так "Из ликбеза ТВОЕГО отношения к РЕЗУЛЬТАТАМ получения твоего толчка я не поняла".  А про это (про РЕЗУЛЬТАТЫ) уже четко и понятно написано в ликбезе в разделе про отношение =)
Название: Re: про медитацию
Отправлено: fly от 27 ШоЫп 2012, 20:57:53
Нет, дружочек, вопрос мой - он не про РЕЗУЛЬТАТЫ.
Результат - дело, конечно, полезное, но не сейчас и не здесь. Результат как таковой меня совсем не интересует. Меня интересует момент ПРИНЯТИЯ воздействия.
Вот я и спрашиваю - твое отношение к этому моменту.
Название: Re: про медитацию
Отправлено: AVG от 27 ШоЫп 2012, 22:02:36
Нет, дружочек, вопрос мой - он не про РЕЗУЛЬТАТЫ.
Результат - дело, конечно, полезное, но не сейчас и не здесь. Результат как таковой меня совсем не интересует. Меня интересует момент ПРИНЯТИЯ воздействия.
Вот я и спрашиваю - твое отношение к этому моменту.

Момент ЧЬЕГО принятия? =))))))))))))))))))))))))  Ты савсем таво что ля? =))))))))))))))  Я ничего не принимаю, я это воздействие генерирую - при чем тут "момент ПРИНЯТИЯ воздействия" ???  Я могу видеть ТОЛЬКО РЕЗУЛЬТАТ принятия воздействия, да и то лишь в виде вербальной информации в виде ответов на этом форуме.

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100