Духовная традиция и современность

Разное => Базарная площадь => Тема начата: Uj.in от 30 ЮЪвпСап 2013, 11:04:01

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Uj.in от 30 ЮЪвпСап 2013, 11:04:01
Тема отделена отсюда (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11480.0) (примечание модератора)
...
так что нужно делать-сделать чтобы спасти себя от страданий??
как жить чтобы спасти себя от страданий?

почему все те кто отвечают на подобные вопросы - не могут спасти себя сами?

может.. они слепые вожди.. слепых?
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Мустафа от 30 ЮЪвпСап 2013, 11:21:44
так что нужно делать чтобы спасти себя от страданий??


"О, каравана добрый проводник, услышь вдали затерянного крик.. " (с) Д.Руми :)


Например, Традиция рекомендует избавиться от самого себя, как от источника  страданий. )



Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: wayter от 30 ЮЪвпСап 2013, 11:31:54
так что нужно делать-сделать чтобы спасти себя от страданий??
как жить чтобы спасти себя от страданий?

почему все те кто отвечают на подобные вопросы - не могут спасти себя сами?

может.. они слепые вожди.. слепых?

А почему Вы думаете, что все они не могут?


Я бы посоветовал избегать слова все или всех. Слишком легко ошибиться.

Универсальные квантификаторы ("все", "каждый", "всегда", "никогда" и "никто") до добра никогда и никого не доводят :)
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Uj.in от 30 ЮЪвпСап 2013, 11:41:12
так что нужно делать чтобы спасти себя от страданий??
Например, Традиция рекомендует избавиться от самого себя, как от источника  страданий. )
так что нужно делать чтобы  избавиться от самого себя ?
отсечение головы? в петлю? циан? камень на шею и за борт?
что?

А почему Вы думаете, что все они не могут?
я спрашиваю, а не думаю.
тот кто может тот спасает себя и достигает конечной цели.
кто спас себя - тот помогает спасать других. и помогает им достичь конечной цели.
чем собственно и занимался Блаженный Гаутама. с того момента как достиг освобождения.

кто не спас себя от заблуждений, от причин страданий,  - как или чем может помочь другим спастись от того в чем пребывает сам?
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: wayter от 30 ЮЪвпСап 2013, 11:52:24

Цитировать
А почему Вы думаете, что все они не могут?

я спрашиваю, а не думаю.

Ваш первоначальный вопрос: "почему все те кто отвечают на подобные вопросы - не могут спасти себя сами?"

Вы спрашиваете почему не могут, а все в Вашей фразе не под вопросом, согласно нормам русского языка. То есть Вы задаете вопрос "почему не могут", но не сомневаетесь, что все не могут.

Либо нужно исправить Ваше сообщение.
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Uj.in от 30 ЮЪвпСап 2013, 11:57:27
То есть Вы задаете вопрос "почему не могут", но не сомневаетесь, что все не могут.
да, задаю, - почему, все те кто отвечают на подобные вопросы, - не могут спасти себя сами?

пониматее в чем проблема? - мы знаем правила и нормы русского языка, пожарной безопасноти, дорожного движения, и еще миллиард всевозможных правил и норм.
а спасти себя от заблуждений и страданий не можем.
почему?
может не те правила и нормы знаем?
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: wayter от 30 ЮЪвпСап 2013, 12:08:21
То есть Вы задаете вопрос "почему не могут", но не сомневаетесь, что все не могут.
да, задаю, - почему, все те кто отвечают на подобные вопросы - не могут спасти себя сами?

пониматее в чем проблема? - мы знаем правила и нормы русского языка, пожарной безопасноти, дорожного движения, и еще миллиард всевозможных правил и норм.
а спасти себя от заблуждений и страданий не можем.
почему?
может не те правила и нормы знаем?

Может быть, потому что нет в природе совершенства? Почему лошадь о четырех ногах, а иногда спотыкается? По крайней мере, те, кто знает нормы русского языка, допускает меньше ошибок, чем те, кто не знает.

Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Мустафа от 30 ЮЪвпСап 2013, 12:10:56
Цитировать
так что нужно делать чтобы  избавиться от самого себя ?
отсечение головы? в петлю? циан? камень на шею и за борт?
что?


Отсечение головы, конечно, может принести некоторое облегчение, но, боюсь, оно будет временным, ибо могут ожить фантомные боли. )


А как технологически грамотно избавиться от себя, не причинив никому беспокойства, об этом рассказывают суфийские и буддистские наставники в своих печатных трудах. Поэтому лучше сначала почитать их.


Тут просто так не получится, что вы задаете конкретный вопрос, даже от всей души, и тут же получаете исчерпывающий ответ, который мгновенно и глубоко меняет ваш внутренний мир.
Для значительного изменения сознания требуются многие годы строго систематической работы в одной из конкретных духовных традиций, как показывает практика духовных традиций.
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Uj.in от 30 ЮЪвпСап 2013, 12:18:17
Для значительного изменения сознания требуются многие годы строго систематической работы в одной из конкретных духовных традиций, как показывает практика духовных традиций.
привела ли она кого нибудь к Нирване? к той заветной цели на пути освобождения?
ведь если Путь традиции верен, то мимо Нирваны не пройти никому.

вы хорошо сказали о традиции.
приходят на память слова Гаутамы, на заданный ему вопрос, - когда твое учение прийдет в упадок? - он ответил, - через 600 лет.


По крайней мере, те, кто знает нормы русского языка, допускает меньше ошибок, чем те, кто не знает.
лучше умереть неграмотным и свободным, чем быть грамотным и всю жизнь оставаться рабом своих страстей, желаний, заблуждений.
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Dasein от 30 ЮЪвпСап 2013, 12:27:35
"привела ли она кого нибудь к Нирване? к той заветной цели на пути освобождения?"

Юджин а вам какая разница? Какое вам дело до других? Другие сами о себе побеспокоятся...о своем освобождении...А вы о себе подумайте...
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Uj.in от 30 ЮЪвпСап 2013, 12:32:10
"привела ли она кого нибудь к Нирване? к той заветной цели на пути освобождения?"
Юджин а вам какая разница? Какое вам дело до других? Другие сами о себе побеспокоятся...о своем освобождении...А вы о себе подумайте...
это путь от Нирваны.
если вам нет дела до других - то мне есть.
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: wayter от 30 ЮЪвпСап 2013, 12:36:47
лучше умереть неграмотным и свободным, чем быть грамотным и всю жизнь оставаться рабом своих страстей, желаний, заблуждений.

Конечно. Мир, труд, май.
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Uj.in от 30 ЮЪвпСап 2013, 12:43:58
лучше умереть неграмотным и свободным, чем быть грамотным и всю жизнь оставаться рабом своих страстей, желаний, заблуждений.
Конечно.
так.. что нужно делать, как жить, неграмотному, чтобы спастись от причин и их последствий?
разве неграмотный не может спастись?
или спасение это удел имеющих высшее образование, морально-устойчивых и высоко-нравственных людей?
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Мустафа от 30 ЮЪвпСап 2013, 13:04:55
Цитировать
привела ли она кого нибудь к Нирване? к той заветной цели на пути освобождения?
ведь если Путь традиции верен, то мимо Нирваны не пройти никому.


Логично предположить, что, если нирвана существует, то уж наверняка  кто-то ее достигает! Иначе, зачем бы она существовала? Перефразируя дзенского мастера Сэн Цаня: "Нирвана существует, благодаря нирванщику. Нирванщик существет, благодаря нирване." :) (в оригинале: вещи существуют, благодаря сознанию; сознание существует, благодаря вещам - пойми относительность этих двух.) [size=78%]http://psylib.org.ua/books/_sengs01.htm (http://psylib.org.ua/books/_sengs01.htm)[/size]


Тогда ваш вопрос должен сводиться к тому: существует ли нирвана и что это такое? )
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Uj.in от 30 ЮЪвпСап 2013, 13:14:31
Логично предположить, что, если нирвана существует, то уж наверняка  кто-то ее достигает!
логично.
и если она существует, то каков Путь к этому феномену?
что нужно делать, или как жить, чтобы  феномен Нирваны проявил себя?

Цитировать
Тогда ваш вопрос должен сводиться к тому: существует ли нирвана и что это такое? )
какая разница что это такое.
когда феномен Нирваны проявится в ищущем, то всё будет ясно на все 100 процентов.

а до момента проявления все выкладки о Нирване будут лиш блужданиями ума. чужими или своими.
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Dasein от 30 ЮЪвпСап 2013, 13:22:05
Цитировать
это путь от Нирваны.


Вы откуда знаете? Вы в Нирване?
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Dasein от 30 ЮЪвпСап 2013, 13:25:43
Откуда вы знаете что приближает к Нирване а что удаляет от нее? Откуда вы знаете где эта нирвана находится? Если сами в ней не прибываете? В книжках прочитали? ;D
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Uj.in от 30 ЮЪвпСап 2013, 13:26:55
Цитировать
это путь от Нирваны.
Вы откуда знаете?
измените свою жизнь в противоположную сторону и увидите сами.

Цитировать
Откуда вы знаете где эта нирвана находится?
ну какже, внутри вас. :)
 вы же сами сказали, что вы в Нирване.
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Dasein от 30 ЮЪвпСап 2013, 13:29:47
В какую сторону еще? ;D  Вы на вопрос не ответили. Думаете можете тут так без последствий всякую чушь нести? Оправдывая это любовью? ;D  Нет Юджин не пройдет..
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Uj.in от 30 ЮЪвпСап 2013, 13:31:47
В какую сторону еще? ;D   
к людям, а не от людей.

Цитировать
Думаете можете тут так без последствий всякую чушь нести?
это к примеру  от людей.

Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Dasein от 30 ЮЪвпСап 2013, 13:31:56
Цитировать
ну какже, внутри вас. вы же сами сказали, что вы в Нирване.


Я сказал что я В Нирване а не она ВНУТРИ меня...
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Dasein от 30 ЮЪвпСап 2013, 13:33:05
Цитировать
к людям, а не от людей.


Лучше бы вы Юджин подальше от людей пошли. ;D  Сделайте им доброе. ;D
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Uj.in от 30 ЮЪвпСап 2013, 13:35:36
Цитировать
ну какже, внутри вас. вы же сами сказали, что вы в Нирване.
Я сказал что я В Нирване а не она ВНУТРИ меня...
она всега была только внутрь, в другом месте ее нигде нету

вы лучше про Нирвану, а не про ЮДжина.

Цитировать
к людям, а не от людей.
Лучше бы вы Юджин подальше от людей пошли. ;D   
прежде чем предложить другим - сделай это сам.
и не забывать, что - Благими намерениями выстлана дорога в ад.

Цитировать
Сделайте им доброе. (http://forum.sufism.ru/Smileys/default/grin.gif)
сделай доброе себе самому. а потом предложи и другим.
разумевашь?
сделать доброе для себя самого.. - это помогать ближним.
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Dasein от 30 ЮЪвпСап 2013, 13:47:31
Цитировать
прежде чем предложить другим - сделай это сам.


Ты мне предлагаешь? Тогда сделай сам вначале...
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Dasein от 30 ЮЪвпСап 2013, 13:49:45
Цитировать
вы лучше про Нирвану, а не про ЮДжина.


Нирвана довольно абстрактное понятие , в отличии от Юджина. ;D Нирвану нельзя привлечь ответить за свои слова...а вот Юджина можно...поэтому я лучше о Юджине буду...
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Uj.in от 30 ЮЪвпСап 2013, 13:56:34
Цитировать
прежде чем предложить другим - сделай это сам.
Ты мне предлагаешь?
да тебе, милый друг. тебе.

Цитировать
Тогда сделай сам вначале...
мне незачем.
я не предлагаю другим то что вы предлагаете мне.

Цитировать
.а вот Юджина можно...поэтому я лучше о Юджине буду...
хотите так. пусть будет так. в отдельное теме.
только не показывайте в ней собственных блужданий ума о Юджине, которого знает только сам Юджин, и более никто.

Цитировать
Нирвана довольно абстрактное понятие ,
тогда становится понятно.
абстрактный путь, привел к абстрактной нирване.

Нирвана никогда понятием не была.
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Dasein от 30 ЮЪвпСап 2013, 13:59:57
Цитировать
только не показывайте в ней собственных блужданий ума о Юджине, которого знает только сам Юджин, и более никто.


Вам наплевать на общественное мнение? На общественную критику? Вы же к людям вроде собрались...так готовьтесь что вас критиковать будут...
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Uj.in от 30 ЮЪвпСап 2013, 14:14:01
Вам наплевать на общественное мнение? На общественную критику?
есть несколько форм выражения о людях.
с милосердием и и добротой, либо со злобой и ненавистью.
от избытка того что в сердце говорят уста.

Цитировать
так готовьтесь что вас критиковать будут..
да. без вопросов. пусть покажут чем полны их сердца.

Цитировать
Вы же к людям вроде собрались....
я от них никуда и не уходил.
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Dasein от 30 ЮЪвпСап 2013, 14:24:02
Цитировать
да. без вопросов. пусть покажут чем полны их сердца.


Покажут покажут...вы не беспокойтесь...вы наш белый фрак...
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: abram от 30 ЮЪвпСап 2013, 14:37:21
что нужно делать, или как жить, чтобы феномен Нирваны проявил себя?

тебе нужен метод? ...или ты хочешь многа букаф?
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Uj.in от 30 ЮЪвпСап 2013, 14:45:16
Цитировать
да. без вопросов. пусть покажут чем полны их сердца.
Покажут покажут...вы не беспокойтесь...
хм.. пусть беспокоится о себе тот что будет показывать.

что нужно делать, или как жить, чтобы феномен Нирваны проявил себя?
тебе нужен метод?
конечно.
что нужно делать, или как жить, чтобы феномен Нирваны проявил себя?


Цитировать
...или ты хочешь многа букаф?
метод всегда можно выразить буквами.
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: abram от 30 ЮЪвпСап 2013, 14:51:06
что нужно делать, или как жить, чтобы феномен Нирваны проявил себя?

успокой свой ум... дай своему сердцу наполниться Любовью.
это так сложно понять?

Цитировать
метод всегда можно выразить буквами

...буквы еще никого не приводили в Нирвану, милый друг.
даже если ими выражен метод.

Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Uj.in от 30 ЮЪвпСап 2013, 15:00:03
дай своему сердцу наполниться Любовью.
наполнение - из полного в пустое.
где взять полнное?

Цитировать
Цитировать
метод всегда можно выразить буквами
...буквы еще никого не приводили в Нирвану, милый друг.
даже если ими выражен метод.
приводит метод, а не буквы его варажающие.
где взять Любви, чтобы наполнить себя ею??
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: abram от 30 ЮЪвпСап 2013, 15:17:16
наполнение - из полного в пустое.
где взять полнное?

оно появится, как только сам станешь пустым.

Цитировать
приводит метод, а не буквы его варажающие.
где взять Любви, чтобы наполнить себя ею??

вначале очисти меха от старого вина... иначе для молодого не будет места.
...либо, смешавшись со старым, молодое прокиснет.
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Uj.in от 30 ЮЪвпСап 2013, 15:41:16
оно появится, как только сам станешь пустым.
откуда знаешь?

Цитировать
Цитировать
приводит метод, а не буквы его варажающие.
где взять Любви, чтобы наполнить себя ею??
вначале очисти меха от старого вина... иначе для молодого не будет места.
...либо, смешавшись со старым, молодое прокиснет.
откуда знаешь?

Цитировать
как только сам станешь пустым..
вначале очисти меха...
как стать пустым, что нужно делать-сделать чтобы стать пустым?
как очистить меха? что нужно делать-сделать чтобы очистить меха?  чем очистить меха?
танцевать с бубном, прыгать со скакалкой, играть на пианино, в бадминтон?

я не спрашиваю - зачем.
я спрашиваю - как,и.. что нужно делать?

МЕТОД!! сестга!! Метод!!
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Dasein от 30 ЮЪвпСап 2013, 16:05:45
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9917.30 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9917.30)


Вот вам Юджин описание метода...
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: abram от 30 ЮЪвпСап 2013, 16:41:58
1. откуда знаешь?
2. откуда знаешь?
3. я спрашиваю -  как, и.. что нужно делать?
МЕТОД!! сестга!! Метод!!

1. не знаю, а точнее будет - ведую.
...ведую - потому что пробовал.
2. см. п. 1
3. недельку-другую посиди в тишине... прислушайся к своему сердцу.
...там и найдешь все ответы.
...пробуй... а не ищи красивых слов.
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Uj.in от 30 ЮЪвпСап 2013, 16:46:03
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9917.30 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9917.30)  Вот вам Юджин описание метода...
и.. позвольте полюбопытствовать куда он вас привел, или к чему?
если в тому состоянию которое привело вас говорить речами теми что в личке, - не, такой метод пусть остается с вами.
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Uj.in от 30 ЮЪвпСап 2013, 16:48:35
3. недельку-другую посиди в тишине... прислушайся к своему сердцу.
...там и найдешь все ответы.
ммм.. мне не нужны ответы. тем более полученные от безделья.
сидение в тишине не поможет остановить твою руку занесенную над обидчиком.
или остановить язык твой от кучи недовольств собеседнику и грубых слов.

Цитировать
1. не знаю, а точнее будет - ведую.
...ведую - потому что пробовал.
п.2
ммм...
пробовать очистить меха, и очистить меха - это не одно и тоже.
пробовать слушать сердце, и слушать его 24/7/12 - .то не одно и тоже.

все чего то пробуют, а до конца дело довести не получается.
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: abram от 30 ЮЪвпСап 2013, 17:14:40
ммм.. мне не нужны ответы.

зачем тогда задаешь вопросы? ...из праздности?

Цитировать
ммм...
пробовать очистить меха, и очистить меха - это не одно и тоже.
все чего то пробуют, а до конца дело довести не получается.

у меня получилось, милый друг.
...пробуй... прояви упорство... и у тебя получится.

Цитировать
сидение в тишине не поможет остановить твою руку занесенную над обидчиком.
или остановить язык твой от кучи недовольств собеседнику и грубых слов.

сидение в тиши не поможет этому.
...оно поможет успокоить и сделать пустым твой ум... которой все еще лает, как собака.
...оно поможет подготовить твое сердце к Любви.
...а наполненный Любовью никогда не поднимет руку на ближнего своего и не будет сквернословить в его адрес.


Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Uj.in от 30 ЮЪвпСап 2013, 17:35:32
ммм.. мне не нужны ответы.
зачем тогда задаешь вопросы? ...из праздности?
сравнить с полученными ответами.


Цитировать
у меня получилось, милый друг.
...пробуй... прояви упорство... и у тебя получится.
почему я должем верить вам? вы же не верите другим.


Цитировать
Цитировать
сидение в тишине не поможет остановить твою руку занесенную над обидчиком.
или остановить язык твой от кучи недовольств собеседнику и грубых слов.
сидение в тиши не поможет этому.

Цитировать
...оно поможет успокоить исделать пустым твой ум... которой все еще лает, как собака.
мм.. плиз. говорите о своем уме. или говорите просто об уме. без персоналий.
никто не может знать постороннего ума.

Цитировать
..оно поможет подготовить твое сердце к Любви.
любовь растится в миру среди людей.
и наполняется ею через победу над марой.
через превозможение злобы, ненависти, недовольства и пр.
а не в молчаливом сидении.

Цитировать
...а наполненный Любовью никогда не поднимет руку на ближнего своего и не будет сквернословить в его адрес.
когда Мара будет низвергнут тогда оно начнет наполняться.

хм.. хорошие слова.
почему бы  вам, не сказать их, тем кто выказывает недовольство в отношении собеседников?,
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: NN от 30 ЮЪвпСап 2013, 17:37:05
Нирва́на, Нибба́на (санскр. निर्वाण, nirvāṇa IAST, пали nibbāna, «угасание, прекращение») — понятие в индийской религиозной мысли, обозначающее высшую цель всех живых существ и играющее важнейшую роль в буддизме.[1] Существует множество определений понятия «нирвана», но обычно оно связывается с состоянием освобождения от страданий, свойственных сансаре.

В буддизме нирвана:

- свобода от желаний, страданий и привязанностей (отсутствие их влияния на события жизни);
- освобождение от страдания, от круга рождений (сансары);
- состояние сознания, в котором элементы потока сознания (дхармы) пребывают в покое;
- высшая цель устремлений верующих в раннем буддизме и в тхераваде, достижимая после искоренения всех омрачений («нирвана с остатком»).[2]

(Из "Википедии" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E8%F0%E2%E0%ED%E0), выделено мной.)





Термин многозначен, поэтому выскажу своё мнение, как именно я понимаю нирвану. Всё случайно, поэтому и нирвана, и представление о ней, и достижение её - как и всё - также случайны. В каком виде проявляется эта случайность? Мы не можем влиять на случайность тех или иных событий, происходящих с нами. Следовательно, мы можем влиять только на наше отношение к ним (это известный психологический совет: "Если не можешь изменить ситуацию - измени своё отношение к ней"). Мы выбираем из своего архива отношений, эмоций и пониманий, как мы будем ко всему этому относиться. Нравится страдать? - Страдай "себе на здоровье"! Хочешь быть радостным? Радуйся! Так как человек ничего не может изменить ("Человек ничего не может делать"?), кроме своего отношения к происходящему. В этом и состоит "угасание, прекращение" вовлённости в свои (вымышленные) интерпретации о всём происходящем. Когда понимаешь, что ничего (кроме самого малого мизера) от человека не зависит, это освобождает (как ни парадоксально это звучит).
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: abram от 30 ЮЪвпСап 2013, 17:58:09
сравнить с полученными ответами.

зачем тебе чужой опыт? ...ищи своего.

Цитировать
почему я должем верить вам? вы же не верите другим.

...сейчас такое время, милый друг. верить никому нельзя.
...даже себе верить нельзя.
...но мне, милый друг, верить можно.

Цитировать
сидение в тиши не поможет этому.

я уже ответил на это. сиденье поможет стать тебе любящим.
...а любящий - миротворен.

Цитировать
никто не может знать постороннего ума.

это так, если у другого ум пуст и спокоен.
у задающего много ворпосов... ум подобен лающей собаке.

Цитировать
любовь растится в миру среди людей.
...а не в молчаливом сидении.

молчаливое сидение способствует взращиванию любви.

Цитировать
хм.. хорошие слова. почему бы  вам, не сказать их, тем кто выказывает недовольство в отношении собеседников?

сию мудрость говорю другим постоянно... и каждый миг следую ей сам.
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Dasein от 30 ЮЪвпСап 2013, 18:00:35
Цитировать
и.. позвольте полюбопытствовать куда он вас привел, или к чему?


Метод просто инструмент, сам по себе он нейтрален. От человека зависит к чему этот инструмент его приведет...
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Uj.in от 30 ЮЪвпСап 2013, 18:07:55
Нирва́на, Нибба́на (санскр. निर्वाण, nirvāṇa IAST, пали nibbāna, «угасание, прекращение») —
попробуйте описать теплоту костра.
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Uj.in от 30 ЮЪвпСап 2013, 18:31:03
сравнить с полученными ответами.
зачем тебе чужой опыт? ...ищи своего.
я не говорил об опыте. вопрос о том, к чему привел опыт.

Цитировать
Цитировать
сидение в тиши не поможет этому.
я уже ответил на это. сиденье поможет стать тебе любящим.
...а любящий - миротворен.
хорошее дело. и как люди не могут того понять.
мир погряз в войнах, а делов то.. сядь. посиди. и станешь любящим.

Цитировать
Цитировать
никто не может знать постороннего ума.
это так, если у другого ум пуст и спокоен.
у задающего много вопосов... ум подобен лающей собаке.

а! типа Иисуса. -

Почему вы не понимаете речи Моей?  Кто из вас обличит Меня в неправде?
Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? 
- понятно. у него был лающий ум.

Цитировать
Цитировать
хм.. хорошие слова. почему бы  вам, не сказать их, тем кто выказывает недовольство в отношении собеседников?
сию мудрость говорю другим постоянно... и каждый миг следую ей сам.
Ну так смотри молча. Чо лезешь? Тогда зачем пришел? Потрандеть о молчаливости ума? Ты дурак или прикидываешься? - очень мудрые слова.

у задающего много вопосов... ум подобен лающей собаке. (с) abram

Цитировать
Цитировать
любовь растится в миру среди людей.
...а не в молчаливом сидении.

молчаливое сидение способствует взращиванию любви.
может мало сидит.
или не так сидит.
или вообще не сидит.
или растет не то.
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Uj.in от 30 ЮЪвпСап 2013, 18:34:45
Цитировать
и.. позвольте полюбопытствовать куда он вас привел, или к чему?
Метод просто инструмент, сам по себе он нейтрален. От человека зависит к чему этот инструмент его приведет...
не от кого зависит, а куда или к чему привел.
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Dasein от 30 ЮЪвпСап 2013, 18:58:01
Юджин, не судите да не судимы будете. ;D
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: abram от 30 ЮЪвпСап 2013, 19:08:42
вопрос о том, к чему привел опыт.

к любви. к чему же еще.

Цитировать
хорошее дело. и как люди не могут того понять.
мир погряз в войнах, а делов то.. сядь. посиди. и станешь любящим.

не рассуждай, а сделай. ...и будешь сам ведать, а не расспрашивать ведующих.

Цитировать

а! типа Иисуса. -

Почему вы не понимаете речи Моей?  Кто из вас обличит Меня в неправде?
Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? 
- понятно. у него был лающий ум.

я этого не говорил. это ты так понял.
...но это проблема воспринимающего мудрость, а не изрекающего ее.

Цитировать
у задающего много вопосов... ум подобен лающей собаке. (с) abram

...истинно так, сын мой.

Цитировать
может мало сидит.
или не так сидит.
или вообще не сидит.
или растет не то.

все может быть, друже...
...и даже то, чего не может быть.
Аллилуя!
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: NN от 30 ЮЪвпСап 2013, 20:13:27
Нирва́на, Нибба́на (санскр. निर्वाण, nirvāṇa IAST, пали nibbāna, «угасание, прекращение») —
попробуйте описать теплоту костра.

Попробуйте описать вкус лимона, попробуйте описать радугу слепому, пробуйте описать музыку глухому... И так далее.
Ты не о том, дружище. ОТНОШЕНИЕ не относится к ОЩУЩЕНИЯМ!

Кстати, почему ты снова перешёл на "вы"? Определись уже.   :)
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Uj.in от 30 ЮЪвпСап 2013, 21:12:40
Юджин, не судите да не судимы будете. ;D
кого не судить? имя. плиз.
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Uj.in от 30 ЮЪвпСап 2013, 21:17:01
вопрос о том, к чему привел опыт.
к любви. к чему же еще.

да, это видно в этих словах. -
Ну так смотри молча. Чо лезешь? Тогда зачем пришел? Потрандеть о молчаливости ума? Ты дурак или прикидываешься? -

у задающего много вопосов... ум подобен лающей собаке. (с) abram
...истинно так, сын мой.
Ну так смотри молча. Чо лезешь? Тогда зачем пришел? Потрандеть о молчаливости ума? Ты дурак или прикидываешься? -(с) abram

истинно.

всех благ
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Dasein от 30 ЮЪвпСап 2013, 21:22:20
Цитировать
кого не судить? имя. плиз.


Зачем вам мое имя? Или вы уже возомнили себя мировым судьей? ;D
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Uj.in от 30 ЮЪвпСап 2013, 21:25:59
Цитировать
кого не судить? имя. плиз.
Зачем вам мое имя? Или вы уже возомнили себя мировым судьей? ;D
кого сужу? имя.

зы
Вы слишком много требуете от Юджна. (http://forum.sufism.ru/Smileys/default/grin.gif) Он по существу говорить практически не умеет... (http://forum.sufism.ru/Smileys/default/grin.gif) (с) Спящий
 Вы вообще дурак? (с) Спящий

мда.
прав был Иисус.

всех благ милый друг.
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Dasein от 30 ЮЪвпСап 2013, 21:26:21
Цитировать
Ну так смотри молча. Чо лезешь? Тогда зачем пришел? Потрандеть о молчаливости ума? Ты дурак или прикидываешься? -(с) abram


Да Юджина обидели бедного несчастного...а он хотел любви...не дали ребенку конфетку. ;D
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Dasein от 30 ЮЪвпСап 2013, 21:27:05
Цитировать
кого сужу? имя.


Имя ЮДЖИН! ;D
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Dasein от 30 ЮЪвпСап 2013, 21:29:40
Способны ли вы Юджин осудить самого себя? Так сказать на прицел поставить...
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Uj.in от 30 ЮЪвпСап 2013, 21:33:58
Да Юджина обидели бедного несчастного...а он хотел любви...не дали ребенку конфетку. ;D
не. мне не нужна Ваша любовь. мне нечего с ней делать.  она нужна - Вам.
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Dasein от 30 ЮЪвпСап 2013, 21:35:58
Вы будете говорить мне что мне нужно а что нет? ;D  Юджин я вам тогда могу сказать что вам нужно...хорошенько разбежаться и стукнуться об стену. ;D
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Dasein от 30 ЮЪвпСап 2013, 21:41:06
Короче дите, рано тебе еще участвовать в этих разговорах...иди мамину сисю пососи...
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Dasein от 30 ЮЪвпСап 2013, 21:44:52
Юджин на этом форуме мат запрещен, зачем вы пишите эти сообщения и еще мне их приписываете? ;D
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Uj.in от 30 ЮЪвпСап 2013, 21:56:32
Юджин на этом форуме мат запрещен, зачем вы пишите эти сообщения и еще мне их приписываете? ;D
(http://s3.itrash.ru/idb/4166/tSnimok_ekrana_ot_2013-10-30_19:51:40.png) (http://itrash.ru/idb/4166/oSnimok_ekrana_ot_2013-10-30_19:51:40.png.htm)
верить нельзя никому. особливо своей памяти. но достаточно нать на ссылку.
и все вспомнится.

вот и поимейте... ввиду.
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Dasein от 30 ЮЪвпСап 2013, 22:00:16
Цитировать
верить нельзя никому. особливо своей памыти.


Ну так не верьте своей памяти Юджин...не верьте... ;D
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Uj.in от 30 ЮЪвпСап 2013, 22:01:10
Цитировать
верить нельзя никому. особливо своей памыти.
Ну так не верьте своей памяти Юджин...не верьте... ;D
это память - ФОРУМА. уважаемый. и ваша.
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Dasein от 30 ЮЪвпСап 2013, 22:02:48
Какой вы оказывается злопамятный. ;D  Где же ваша любовь Юджин? ;D
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Uj.in от 30 ЮЪвпСап 2013, 22:06:06
Какой вы оказывается злопамятный. ;D  Где же ваша любовь Юджин? ;D
не.
задайте вопрос себе. - где ваша?

я.. пришел к вам на форум. а не наоборот

всех благ.
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Dasein от 30 ЮЪвпСап 2013, 22:07:19
А почему бы вам хоть раз не ОТВЕТИТЬ ЗА САМОГО СЕБЯ? Хоть раз не переводите стрелки..
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Uj.in от 30 ЮЪвпСап 2013, 22:09:31
А почему бы вам хоть раз не ОТВЕТИТЬ ЗА САМОГО СЕБЯ? Хоть раз не переводите стрелки..
ответь - себе сам.
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Dasein от 30 ЮЪвпСап 2013, 22:09:45
То что вы себя хорошо и правильно ведете по вашему не делает вас хорошим и правильным в каком то абсолютном смысле...Вы ведете себя внешне формально правильно но по СУТИ вы таковым не являетесь...
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Dasein от 30 ЮЪвпСап 2013, 22:13:37
Как правило идеально правильное поведение на людях встречается разве что у психопатов...они стремятся выглядеть хорошо перед толпой...а когда никого нет они показывают свое истинное лицо...лицо законченных мразей...
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: NN от 30 ЮЪвпСап 2013, 22:30:25
Как правило идеально правильное поведение на людях встречается разве что у психопатов...они стремятся выглядеть хорошо перед толпой...а когда никого нет они показывают свое истинное лицо...лицо законченных мразей...

1) А святые? А достигшие? А четвертопутчики (раз уж мы на этом форуме)? Следуя вашей логике, все они психопаты.

2) Вам удаётся вести себя неидеально не только в личке (по цитате Юджина), но и "перед толпой". Такой типаж куда отнести по вашей классификации?

И вообще, откуда вы черпаете такие "познания"? Из своих фантазий?

Фильтруйте базар!  (с)

И стремитесь к нирване (по сабжу)!
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: abram от 30 ЮЪвпСап 2013, 22:31:32

да, это видно в этих словах....


давно это было. много воды утекло с тех пор.
...время разбрасывать слова...
...и время собирать слова... и бросать их в бездну внутреннего безмолвия.

Цитировать
всех благ

и тебе не хворать, мой молчаливый друг.
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Dasein от 31 ЮЪвпСап 2013, 00:23:04
Цитировать
А святые? А достигшие? А четвертопутчики (раз уж мы на этом форуме)? Следуя вашей логике, все они психопаты.2) Вам удаётся вести себя неидеально не только в личке (по цитате Юджина), но и"перед толпой". Такой типаж куда отнести по вашей классификации?


Вы что Юджина защищаете? Прогнали вроде хотя бы на время этого тошнота это ведь хорошо...как говорится цель оправдывает средства. ;D
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: NN от 31 ЮЪвпСап 2013, 08:42:09
Вы что Юджина защищаете?

Ага.

Цитировать
Прогнали вроде хотя бы на время этого тошнота это ведь хорошо...как говорится цель оправдывает средства. ;D

Вас же никто не прогоняет, хотя вы тоже можете вызывать у кого-то тошноту.
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Uj.in от 18 РЯаХЫп 2014, 21:37:44
То что вы себя хорошо и правильно ведете по вашему не делает вас хорошим и правильным в каком то абсолютном смысле...
Вы ведете себя внешне формально правильно но по СУТИ вы таковым не являетесь...
интересно, на каком основании ты так говоришь? потому что таков сам? а за других не стоит.
Название: Re: Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм
Отправлено: Uj.in от 18 РЯаХЫп 2014, 21:41:33
Вы что Юджина защищаете? Прогнали вроде хотя бы на время этого тошнота это ведь хорошо...как говорится цель оправдывает средства. ;D

Какой вы оказывается злопамятный. ;D  Где же ваша любовь Юджин? ;D
не. задайте вопрос себе. - где ваша?

ну. дк.. задал себе вопрос? а? ответил? ну и где? а была ли? а если в настоящий момент?

или.. твои слова показыват тебе самого? - Как правило идеально правильное поведение на людях встречается разве что у психопатов...они стремятся выглядеть хорошо перед толпой...а когда никого нет они показывают свое истинное лицо...лицо законченных мразей...

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100