Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Thorn_bird от 05 ФХЪРСап 2013, 02:05:19
Отправлено: plot от 05 ФХЪРСап 2013, 15:10:35
Суфизм - ветвь Ислама.Понятие "ислам" можно трактовать как минимум в четырёх различных смыслах.
Законы Ислама в Коране.Коран допускает множество вариантов толкования.
Почему суфизм не всем законам следует?Суфийская традиция имеет тенденцию рассматривать максимальное возможное количество непротиворечивых толкований, отдавая предпочтение сути перед буквой.
Если мы говорим, что в Коране прописаны такие-то законы и никакие иные, мы тем самым утверждаем, что наше толкование Корана - самое верное, а значит мы поклоняемся собственному пониманию.
Отправлено: Thorn_bird от 05 ФХЪРСап 2013, 16:31:53
Например?
"Коран допускает множество вариантов толкования."
Как понять какой из них верный?
Отправлено: plot от 05 ФХЪРСап 2013, 16:59:36
Например?Слово "ислам" означает "смирение", "покорность Богу". Это слово можно трактовать например так:
1. Ислам - одна из мировых религий. Такая трактовка сама по себе не имеет отношения к этимологии самого термина "ислам", и в этом случае данное слово выступает скорее в роли ярлычка, обозначающего определённое социальное явление.
2. Ислам - покорность заветам, переданным через Мухаммеда. Есть пять столпов ислама (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BF%D0%BE%D0%B2_%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0) - вот подчинение им. В этой трактовке, не каждый человек, являющийся мусульманином в первом смысле, является им во втором смысле. При этом сами эти пять столпов можно трактовать разными способами. Можно сойтись на том, что мусульманином в данном смысле является человек, сознательно соблюдающий пять столпов ислама, как бы он их ни понимал.
3. Такое состояние верующего в Бога человека, когда он полностью подчиняет свою жизнь этой вере. В этом смысле приверженцами ислама были и Иисус, и Моисей, и Авраам. Собственно, эта точка зрения весьма распространена среди мусульман.
4. Ислам - состояние, когда устранены все завесы между человеком и Абсолютной Реальностью. В суфизме это называется Хакикат или Фана. Слово "Фана" этимологически совпадает со словом Нирвана. Рискну предположить, что в этом смысле даже Будду можно назвать человеком Ислама.
Как понять какой из них верный?Если мы отбрасываем какой-то из непротиворечивых вариантов, мы рискуем упустить что-то. Поэтому видимо (и такой подход распространён в суфийских тарикатах) необходимо принимать во внимание максимальное число возможных вариантов. Мастерство суфия не в том, что он знает некое истинное и единственно верное толкование той или иной суры или хадиса, а в том, что он может видеть максимальное количество смысловых слоёв. Среди суфиев как правило принимается, что когда Аллах диктовал Коран Мохаммеду через Джабраила, Он имел в виду все возможные смыслы, иначе Он бы выразился иначе, менее неоднозначно.
Отправлено: NN от 05 ФХЪРСап 2013, 17:29:39
4. Ислам - состояние, когда устранены все завесы между человеком и Абсолютной Реальностью. В суфизме это называется Хакикат или Фана. Слово "Фана" этимологически совпадает со словом Нирвана. Рискну предположить, что в этом смысле даже Будду можно назвать человеком Ислама.
Цитировать
3. Такое состояние верующего в Бога человека, когда он полностью подчиняет свою жизнь этой вере. В этом смысле приверженцами ислама были и Иисус, и Моисей, и Авраам. Собственно, эта точка зрения весьма распространена среди мусульман.
Олег, ты так всё складно описываешь и аргументируешь, и в этом тебе трудно отказать. А как ты относишься к следующей выдержке из "Пятикнижия Моисея"?
Цитировать
6. Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои»,
7. богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, —
8. то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9. но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
10. побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
11. весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла.
(Библия. Пятикнижие Моисея. Второзаконие. Гл. 13:6-11 (http://bibleonline.ru/bible/rus/05/13/#6-11)).
Не является ли это прообразом джихада или вообще достоверной цитатой из "Святого Писания" (ведь в нём не может быть лжи по определению)? И считать ли также израильтян, независимо от их веры, также мусульманами? Ведь и они, и мусульмане верят по сути в одного и того же бога. Ах, да! И считать ли буддистов также мусульманами? (Следуя твоей логике.)
И что люди всё никак не разберутся со своими богами - один ли он или они разные? Спасибо.
Отправлено: plot от 05 ФХЪРСап 2013, 17:33:12
А как ты относишься ...?Я лично? Никак )
Отправлено: NN от 05 ФХЪРСап 2013, 17:43:11
А как ты относишься ...?Я лично? Никак )
А я-то, наивная, подумала, что в теме "Можно объяснить?" действительно можно всё объяснить (кем-то кому-то), типа задаёшь вопрос "А можно это объяснить, пожалуйста?", потом ждёшь ответа на свой вопрос, а тут такой облом! ;D
Отправлено: Thorn_bird от 05 ФХЪРСап 2013, 18:23:15
Например?Слово "ислам" означает "смирение", "покорность Богу". Это слово можно трактовать например так:
1. Ислам - одна из мировых религий. Такая трактовка сама по себе не имеет отношения к этимологии самого термина "ислам", и в этом случае данное слово выступает скорее в роли ярлычка, обозначающего определённое социальное явление.
2. Ислам - покорность заветам, переданным через Мухаммеда. Есть пять столпов ислама (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BF%D0%BE%D0%B2_%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0) - вот подчинение им. В этой трактовке, не каждый человек, являющийся мусульманином в первом смысле, является им во втором смысле. При этом сами эти пять столпов можно трактовать разными способами. Можно сойтись на том, что мусульманином в данном смысле является человек, сознательно соблюдающий пять столпов ислама, как бы он их ни понимал.
3. Такое состояние верующего в Бога человека, когда он полностью подчиняет свою жизнь этой вере. В этом смысле приверженцами ислама были и Иисус, и Моисей, и Авраам. Собственно, эта точка зрения весьма распространена среди мусульман.
4. Ислам - состояние, когда устранены все завесы между человеком и Абсолютной Реальностью. В суфизме это называется Хакикат или Фана. Слово "Фана" этимологически совпадает со словом Нирвана. Рискну предположить, что в этом смысле даже Будду можно назвать человеком Ислама.Как понять какой из них верный?Если мы отбрасываем какой-то из непротиворечивых вариантов, мы рискуем упустить что-то. Поэтому видимо (и такой подход распространён в суфийских тарикатах) необходимо принимать во внимание максимальное число возможных вариантов. Мастерство суфия не в том, что он знает некое истинное и единственно верное толкование той или иной суры или хадиса, а в том, что он может видеть максимальное количество смысловых слоёв. Среди суфиев как правило принимается, что когда Аллах диктовал Коран Мохаммеду через Джабраила, Он имел в виду все возможные смыслы, иначе Он бы выразился иначе, менее неоднозначно.
Спасибо.
Возник вопрос, почему тогда все мусульмане (соблюдающие Шариат) ведут образ жизни, понимая, толкуя Коран одинаково. К примеру, для меня очень странно, что девушка не носит платок. Ведь это правильно. И если капать глубже,этот образ жизни правильный...
Отправлено: plot от 05 ФХЪРСап 2013, 19:47:40
Спасибо.Вы в этом уверены?
Возник вопрос, почему тогда все мусульмане (соблюдающие Шариат) ведут образ жизни, понимая, толкуя Коран одинаково.
Отправлено: tabula rasa от 05 ФХЪРСап 2013, 20:53:55
Рискну предположить, что в этом смысле даже Будду можно назвать человеком Ислама.Вы немного опоздали, БГ давно об этом поет: По Голгофе бродит Будда и кричит: Аллах Акбар!)
Отправлено: NN от 05 ФХЪРСап 2013, 23:11:41
Рискну предположить, что в этом смысле даже Будду можно назвать человеком Ислама.
Вы немного опоздали, БГ давно об этом поет: По Голгофе бродит Будда и кричит: Аллах Акбар!)
О! Ну раз БГ так сказал, - значит, так оно и есть!
Отправлено: Thorn_bird от 18 ФХЪРСап 2013, 21:23:34
Спасибо.Вы в этом уверены?
Возник вопрос, почему тогда все мусульмане (соблюдающие Шариат) ведут образ жизни, понимая, толкуя Коран одинаково.
Я сама родом из мусульманского края. У всех почти одинаковы понятия. Знаете ли вы шейха, который говорил бы, что женщине можно не носить платок? (это простой пример)
Отправлено: plot от 02 пЭТРап 2014, 01:23:14
Вообще-то знаю. ) Вернее, точно знаю шейха, который не говорил, что женщине нужно носить платок. )Спасибо.Вы в этом уверены?
Возник вопрос, почему тогда все мусульмане (соблюдающие Шариат) ведут образ жизни, понимая, толкуя Коран одинаково.
Я сама родом из мусульманского края. У всех почти одинаковы понятия. Знаете ли вы шейха, который говорил бы, что женщине можно не носить платок? (это простой пример)
То, что в тех краях, откуда Вы родом, у всех мусульман одинаковы понятия, не означает, что они одинаковы у всех мусульман вообще.
Отправлено: Thorn_bird от 03 пЭТРап 2014, 14:21:26
Вообще-то знаю. ) Вернее, точно знаю шейха, который не говорил, что женщине нужно носить платок. )Спасибо.Вы в этом уверены?
Возник вопрос, почему тогда все мусульмане (соблюдающие Шариат) ведут образ жизни, понимая, толкуя Коран одинаково.
Я сама родом из мусульманского края. У всех почти одинаковы понятия. Знаете ли вы шейха, который говорил бы, что женщине можно не носить платок? (это простой пример)
То, что в тех краях, откуда Вы родом, у всех мусульман одинаковы понятия, не означает, что они одинаковы у всех мусульман вообще.
В моем понятии мусульманин тот, кто соблюдает столпы Ислама.
Отправлено: plot от 03 пЭТРап 2014, 16:38:20
В чём заключаются столпы Ислама?Вообще-то знаю. ) Вернее, точно знаю шейха, который не говорил, что женщине нужно носить платок. )Спасибо.Вы в этом уверены?
Возник вопрос, почему тогда все мусульмане (соблюдающие Шариат) ведут образ жизни, понимая, толкуя Коран одинаково.
Я сама родом из мусульманского края. У всех почти одинаковы понятия. Знаете ли вы шейха, который говорил бы, что женщине можно не носить платок? (это простой пример)
То, что в тех краях, откуда Вы родом, у всех мусульман одинаковы понятия, не означает, что они одинаковы у всех мусульман вообще.
В моем понятии мусульманин тот, кто соблюдает столпы Ислама.
Отправлено: kopernick от 03 пЭТРап 2014, 16:52:17
В моем понятии мусульманин тот, кто соблюдает столпы Ислама.
Я знаю многих людей, которые считают себя мусульманами, но не делают намаз и употребляют алкоголь, не носят платков и т.п. Это не соответствует книжному представлению об исламе, но такой ислам существует только на бумаге. В жизни он очень многообразен: сравните ислам среди московских татар, в Саудовской Аравии, среди шиитов, в Индии, ислам в понимании Нации Ислама и т.д. Вы найдете, безусловно, что-то общее, например, представление о Боге, Мохаммаде, Коране, но в плане обрядности, повседневной жизни будет очень много различий, и тем не менее, все это мусульмане.
Суфизм, ислам - это все довольно общие и многозначные понятия, попытка обозначить некие явления, но реальность, которая стоит за всем этим намного шире и не вмещается в узкие определения. Поэтому Ваш вопрос ("почему суфизм не всем законам следует?") не имеет однозначного ответа.
Отправлено: plot от 03 пЭТРап 2014, 17:06:50
Да что там намаз и алкоголь. Если почитать Фард - заповеди, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ для всех мусульман - то первым пунктом стоит - "Познавать единство Аллаха, изучать его атрибуты."
В моем понятии мусульманин тот, кто соблюдает столпы Ислама.
Я знаю многих людей, которые считают себя мусульманами, но не делают намаз и употребляют алкоголь, не носят платков и т.п. Это не соответствует книжному представлению об исламе, но такой ислам существует только на бумаге. В жизни он очень многообразен: сравните ислам среди московских татар, в Саудовской Аравии, среди шиитов, в Индии, ислам в понимании Нации Ислама и т.д. Вы найдете, безусловно, что-то общее, например, представление о Боге, Мохаммаде, Коране, но в плане обрядности, повседневной жизни будет очень много различий, и тем не менее, все это мусульмане.
Суфизм, ислам - это все довольно общие и многозначные понятия, попытка обозначить некие явления, но реальность, которая стоит за всем этим намного шире и не вмещается в узкие определения. Поэтому Ваш вопрос ("почему суфизм не всем законам следует?") не имеет однозначного ответа.
Много тех, кто считает себя мусульманами, исполняет эту, повторюсь, обязательную, заповедь? Между тем, суфии именно этому по сути и посвящают свою жизнь (по идее).
Отправлено: Thorn_bird от 03 пЭТРап 2014, 18:30:11
Много тех, кто считает себя мусульманами, исполняет эту, повторюсь, обязательную, заповедь? Между тем, суфии именно этому по сути и посвящают свою жизнь (по идее).
Чтобы познавать Аллаха и изучать его атрибуты не нужно совершать намаз? Что такое намаз вообще тогда? И зачем его совершают?
А сколько людей страдает от алкоголя...
Отправлено: plot от 03 пЭТРап 2014, 18:57:06
Да что там намаз и алкоголь. Если почитать Фард - заповеди, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ для всех мусульман - то первым пунктом стоит - "Познавать единство Аллаха, изучать его атрибуты."А зачем нужен намаз? Это средство памятования об Аллахе. Так вот, суфий совершает зикр, в максимуме - непрерывный. То есть памятует об Аллахе не пять раз в день, а непрерывно. Иными словами, он превышает то минимальное требование, которое задаётся намазом. Более того, намаз, совершаемый только как обряд - не имеет смысла, так же как и хадж, скажем. Какой смысл в этих действиях, если человек при этом думает не об Аллахе, а о том, как бы заработать денег или, скажем, убить неверных. И потому сам факт совершения намаза или хаджа вообще мало говорит о том, является ли человек мусульманином или нет.
Много тех, кто считает себя мусульманами, исполняет эту, повторюсь, обязательную, заповедь? Между тем, суфии именно этому по сути и посвящают свою жизнь (по идее).
Чтобы познавать Аллаха и изучать его атрибуты не нужно совершать намаз? Что такое намаз вообще тогда? И зачем его совершают?
А сколько людей страдает от алкоголя...
Насчёт алкоголя - насколько я понял, ув. kopernik отнюдь не защищает его употребление. ) Он просто имел в виду (опять же, если я не ошибаюсь), что понятие "мусульманин" не настолько однозначно, как может иногда показаться. На самом деле получается, что то, является ли человек мусульманином или нет, может решить лишь сам Аллах. Получается, что мы не можем ни диктовать другим что значит быть мусульманином, ни решать о других - мусульмане ли они или нет и если да то на сколько. Получается, мусульманин должен следить прежде всего за самим собой, и его Ислам - это только то, что между ним и Аллахом.
Отправлено: админ от 03 пЭТРап 2014, 19:10:44
Хочу напомнить, что
Тема "ислам и суфизм" закрыта (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=102.msg267#msg267)
Хотя в данном случае обсуждение носит сдержанный характер, все же я рекомендую остановиться или перейти в личную переписку.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|