Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Неизреченное и мышление - оффтопик  (Прочитано 1296 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Неизреченное и мышление - оффтопик
« Ответ #17 : 18 ЬРавР 2014, 15:50:18 »

Или остаться "несолоно хлебавши". У жажды нет отсрочки.

Это так.
Но желание напиться БЕЗОТЛАГАТЕЛЬНО как по волшебству превращается в страсть (ту, которая губит души).
Нужно учиться жаждать и терпеть жажду одновременно. Тогда будет шанс.

NN

  • Особые ограничения
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 1589
  • Reputation Power: 11
  • NN has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Неизреченное и мышление - оффтопик
« Ответ #16 : 18 ЬРавР 2014, 15:48:33 »
Но не все же апостолы были такими даже в присутствии Христа. Вернитесь выше к своему отрывку из "Евангелия от Фомы". Почему же не Пётр?! Почему же не Матфей?! И не другие... А только Фома.
чистота сердца.
Я бы сказала - жаждущего сердца.
масяяяяяяяянечка!! опять двайдцат пять?
все жаждют посмотреть, поглядеть, поглазеть, увидеть чегото. напрочь забывая протереть (очистить) стекла очков на носу.

Цитировать
А когда пьёшь из чистого источника,
ага. который каждый внутрь себя носит, а прильнуть устами к нему не получается.

Цитировать
то и сердце очищается.
оно очищается добрыми делами, незлобливостью, молитвой.
смирением, покорностью, исполнительностью.

Прочитано. Без комментариев, потому что ... потому. 

Или пЯшите сюды. Сегодня у меня выдалось свободное времечко.   ;D

Uj.in

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2004
  • Reputation Power: 40
  • Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Неизреченное и мышление - оффтопик
« Ответ #15 : 18 ЬРавР 2014, 15:45:46 »
Но не все же апостолы были такими даже в присутствии Христа. Вернитесь выше к своему отрывку из "Евангелия от Фомы". Почему же не Пётр?! Почему же не Матфей?! И не другие... А только Фома.
чистота сердца.
Я бы сказала - жаждущего сердца.
масяяяяяяяянечка!! опять двайдцат пять?
все жаждют посмотреть, поглядеть, поглазеть, увидеть чегото. напрочь забывая протереть (очистить) стекла очков на носу.

Цитировать
А когда пьёшь из чистого источника,
ага. который каждый внутрь себя носит, а прильнуть устами к нему не получается.

Цитировать
то и сердце очищается.
оно очищается добрыми делами, незлобливостью, молитвой.
смирением, покорностью, исполнительностью.

NN

  • Особые ограничения
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 1589
  • Reputation Power: 11
  • NN has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Неизреченное и мышление - оффтопик
« Ответ #14 : 18 ЬРавР 2014, 15:35:10 »
Весь Инет кишит копипастингом и типа разумными размышлениями в блогах и микроблогах.
Что ж, поздравим их! Это о большинстве - к ним ваш тезис неприменим. А в отношении меньшинства - он избыточен (и демагогичен).

Набивайте людям головы цифрами, начиняйте их безобидными фактами, пока их не затошнит, ничего, зато им будет казаться, что они очень образованные.
У них даже будет впечатление, что они мыслят, что они движутся вперёд, хоть на самом деле они стоят на месте.

451F

К сожалению, это так.

NN

  • Особые ограничения
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 1589
  • Reputation Power: 11
  • NN has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Неизреченное и мышление - оффтопик
« Ответ #13 : 18 ЬРавР 2014, 15:28:11 »
Но не все же апостолы были такими даже в присутствии Христа. Вернитесь выше к своему отрывку из "Евангелия от Фомы". Почему же не Пётр?! Почему же не Матфей?! И не другие... А только Фома.

чистота сердца.

Я бы сказала - жаждущего сердца. А когда пьёшь из чистого источника, то и сердце очищается.

Жизнь есть родник радости; но всюду, где пьёт отребье, все родники бывают отравлены.
(Ф. Ницше)



Uj.in

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2004
  • Reputation Power: 40
  • Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Неизреченное и мышление - оффтопик
« Ответ #12 : 18 ЬРавР 2014, 15:15:21 »
Весь Инет кишит копипастингом и типа разумными размышлениями в блогах и микроблогах.
Что ж, поздравим их! Это о большинстве - к ним ваш тезис неприменим. А в отношении меньшинства - он избыточен (и демагогичен).
Набивайте людям головы цифрами, начиняйте их безобидными фактами, пока их не затошнит, ничего, зато им будет казаться, что они очень образованные.
У них даже будет впечатление, что они мыслят, что они движутся вперёд, хоть на самом деле они стоят на месте.

451F

Uj.in

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2004
  • Reputation Power: 40
  • Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Неизреченное и мышление - оффтопик
« Ответ #11 : 18 ЬРавР 2014, 15:13:37 »
Но не все же апостолы были такими даже в присутствии Христа. Вернитесь выше к своему отрывку из "Евангелия от Фомы". Почему же не Пётр?! Почему же не Матфей?! И не другие... А только Фома.
чистота сердца.

NN

  • Особые ограничения
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 1589
  • Reputation Power: 11
  • NN has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Неизреченное и мышление - оффтопик
« Ответ #10 : 18 ЬРавР 2014, 15:04:54 »
Вряд ли правильно так напрямую связывать несамостоятельность мышления и копипастинг. С одной стороны, для выбора цитат уже требуется некое мышление, причем своё, а не чьё-нибудь. Так что цитирование вполне возможно и для самостоятельного мышления.

Весь Инет кишит копипастингом и типа разумными и типа самостоятельными размышлениями в блогах и микроблогах. Что ж, поздравим их!

Это о большинстве - к ним ваш тезис неприменим.
А в отношении меньшинства - он избыточен (и демагогичен).

Да и что далеко ходить за примером?! Вас самого возмутил копипастинг викистатьи об Экхарте, а не слова самого Экхарта. Даже и слова самого Экхарта - тоже не есть гуд, если не ПОНИМАЕШЬ сути написанного (или процитированного), пропущенного через СЕБЯ.

Цитировать
С другой стороны, можно ничего не цитировать, а излагать якобы свои слова, которые на поверку оказываются расхожими штампами (иногда до буквально-застывшей формы фраз). И тем самым отказ от цитирования оказывается пустым формальным приемом, который ничуть не добавляет истинной самостоятельности.

Это всё равно "цитирование" - неосознаваемое, бессознательное...

Цитировать
Если бы мы всё-таки хотели найти, где и в чём коренится могение/не-могение размышлять так, чтобы размышление вело-таки к Богу, то надо бы подходить к этому делу более аккуратно и осмотрительно. Не спеша.

Или остаться "несолоно хлебавши". У жажды нет отсрочки.


« Последнее редактирование: 18 ЬРавР 2014, 15:45:25 от . »

NN

  • Особые ограничения
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 1589
  • Reputation Power: 11
  • NN has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Неизреченное и мышление - оффтопик
« Ответ #9 : 18 ЬРавР 2014, 14:50:17 »
что он был неверящим [на слово], а искал и познавал сам.
в присутствии Иисуса икать было нечего. как и познавать.

Но не все же апостолы были такими даже в присутствии Христа. Вернитесь выше к своему отрывку из "Евангелия от Фомы". Почему же не Пётр?! Почему же не Матфей?! И не другие... А только Фома.

Цитировать
вопрос был - ПРИНЯТЬ, то что было дадено. и не терять.

ПРИНЯТИЮ обязательно предшествуют самостоятельные поиски (не забывайте, что Фома ничего не принимал просто так - на веру). Без жажды не напиться из источника. У него до Христа была некая "карта местности", были поиски, была некая "точка на карте", которая и должна была впоследствии стать "пунктом назначения" - остановкой и прекращением всех поисков, когда человек понимает: "Да, вот это - оно самое!".

По достижении этой "конечной точки" её уже невозможно потерять, ни при каких обстоятельствах.

Цитировать
то что было принято, давало возможность чистого видения и понимания.

Да, потом всё видится действительно совсем в другом свете, словно вышел из тёмного извилистого тоннеля на яркий свет божий. Словно родился во второй раз.

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Неизреченное и мышление - оффтопик
« Ответ #8 : 18 ЬРавР 2014, 13:17:18 »
к сожалению, культура способность мыслить самостоятельно есть не у всех. Отсюда сплошной копипастинг и викицитирование.

Вряд ли правильно так напрямую связывать несамостоятельность мышления и копипастинг. С одной стороны, для выбора цитат уже требуется некое мышление, причем своё, а не чьё-нибудь. Так что цитирование вполне возможно и для самостоятельного мышления. С другой стороны, можно ничего не цитировать, а излагать якобы свои слова, которые на поверку оказываются расхожими штампами (иногда до буквально-застывшей формы фраз). И тем самым отказ от цитирования оказывается пустым формальным приемом, который ничуть не добавляет истинной самостоятельности.

Если бы мы всё-таки хотели найти, где и в чём коренится могение/не-могение размышлять так, чтобы размышление вело-таки к Богу, то надо бы подходить к этому делу более аккуратно и осмотрительно. Не спеша.

Uj.in

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2004
  • Reputation Power: 40
  • Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Неизреченное и мышление - оффтопик
« Ответ #7 : 18 ЬРавР 2014, 10:44:50 »
что он был неверящим [на слово], а искал и познавал сам.
в присутствии Иисуса икать было нечего. как и познавать.
вопрос был - ПРИНЯТЬ, то что было дадено. и не терять.
то что было принято, давало возможность чистого видения и понимания.

NN

  • Особые ограничения
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 1589
  • Reputation Power: 11
  • NN has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Неизреченное и мышление - оффтопик
« Ответ #6 : 18 ЬРавР 2014, 10:19:17 »
из всех апостолов только Фома сподобился лицезреть Истину.

Смею предположить, что это случилось именно благодаря тому,
что он был неверящим [на слово], а искал и познавал сам.

Uj.in

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2004
  • Reputation Power: 40
  • Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Неизреченное и мышление - оффтопик
« Ответ #5 : 18 ЬРавР 2014, 10:08:41 »
Ибо, что́ можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.   
Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы

(Послание римлянам св.ап. Павла I :19,20)
из всех апостолов только Фома сподобился лицезреть Истину.

14. Иисус сказал ученикам своим: Уподобьте меня, скажите мне, на кого я похож.
Симон Петр сказал ему: Ты похож на ангела справедливого.
Матфей сказал ему: Ты похож на философа мудрого.
Фома сказал ему: Господи, мои уста никак не примут сказать, на кого ты похож.
Иисус сказал: Я не твой господин, ибо ты выпил, ты напился из источника кипящего, который я измерил.

Uj.in

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2004
  • Reputation Power: 40
  • Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Неизреченное и мышление - оффтопик
« Ответ #4 : 18 ЬРавР 2014, 09:55:55 »
А вот это вряд ли. Заставить любить нельзя.
можно, можно.
сделав ЭТО объектом-субъектом почитания.
сделав ЭТО дороже всего в своей жизни.

всяк человек любит то что ему становиться дорого.

найди возлюбленную внутрь себя.
она прячется в тиши ума, прикрываясь прозрачным пеньюаром ночи


NN

  • Особые ограничения
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 1589
  • Reputation Power: 11
  • NN has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Неизреченное и мышление - оффтопик
« Ответ #3 : 17 ЬРавР 2014, 21:54:06 »
Ну может же прийти в голову цитировать википедическую страницу про Экхарта, а не его самого...
Непостижимо.

А что тут непостижимого?! Чуть выше вы предположили умение [как-то по-особенному] размышлять абсолютно у каждого. Но, к сожалению, культура способность мыслить самостоятельно есть не у всех. Отсюда сплошной копипастинг и викицитирование. Хотя против конкретно данной цитаты (по Экхарту, а именно: "Бог есть вечное бытие и вечная жизнь") я ничего не имею против. И бытие, и жизнь (хотя это ОДНО) - и есть именно "невидимая сущность", за вычетом всех мыслимых и видимых форм. И, однако же, несмотря на то, что Жизнь - как само дыхание - невидима (Она - "невидимая сущность", Она - Возлюбленная из всех возможных возлюбленных), мы все её любим. Так что, любить невидимое вполне возможно. 

А разве СВОБОДА видима?! Нет! Однако же, и её мы также любим всем сердцем. А ЛЮБОВЬ?! То же самое...

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100