Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Ученые вновь ставят наличие свободы воли под сомнение  (Прочитано 10032 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

R&Co

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1426
  • Reputation Power: 0
  • R&Co is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Цитата: "Nic"

ПОНИМАНИЕ - есть ДЕЙСТВИЕ.
Чел ПОНИМАНИЯ никогда не скажет, читайте меня чтобы понять.
Он даст техники, способы и чел сам получит ответ.
Но я подозреваю, что ты и пишешь для себя...

Ой, держите меня семеро, ох, помру сосмеху... ПроЁкТивность психики...))))))))))))))


Цитата: "Nic"

Ой! :shock:УЖАС то какой, мелкую интрижку замутил, как самая отвязанная коммунальная баба, тьфу противно! Ну ка найди цитатку и напиши "вот, вот посмотри...а, что скажешь?" Вадим прочитает, огорчится...а у тебя в душе булькает КАЙФ!   Гы, гы, гы 8) .

Даа, в самую точку! Он такой у нас - Тиньков, тьфу - Гусев )))))))

Цитата: "Nic"

У меня такое ощущение, что  тебя периодически не подецки колбасит...и ты совсем не пребываешь в гармонии с самим собой...как  у таких возможно ПОНИМАНИЕ? НЕ ПОНИМАЮ! 8)

Гармония - это в смысле нирвана? Т.е. полный идиотизм с нулевой активностью мозга? Ааа, понЯл - это как крыса с педалькой КАЙФА)))))))))))))))
Время место люди...

Nic

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Reputation Power: 2
  • Nic has no influence.
    • Просмотр профиля
Цитата: "AVG"
сей индивидуй считает если есть понимание, значит нет вопросов    


ПОНИМАНИЕ - есть ДЕЙСТВИЕ. И что бы ты не писал в своей статейке о понимании, я знаю, что это так. А если это так, то понимание личной проблемы неминуемо изменяет мою жизнь, а значит я получаю ответ. В противном случае, это псевдопонимание. А что по твоему есть ситуация, когда я понял, но есть вопросы...и кто же их задает? Жуть как интересно.  8)

Цитата: "AVG"
Важно ЕГО ПОНИМАНИЕ

 
Для меня это "важно" не новость! 8)

Цитата: "AVG"
да и то с учетом Глупости :mrgreen: Почитай главы из моей второй книги про "Глупрость" и "понимание Понимания" (они есть на моем сайте, указанном в моем профиле).


И это советует человек от ПОНИМАНИЯ? Ну почитаю и что? Твоя мысль не может привести меня к ПОНИМАНИЮ. ... К моей способности понимать какое это имеет отношение? Получить обусловленность? Освоить еще одну "правильную" модель и что? Чел ПОНИМАНИЯ никогда не скажет, читайте меня чтобы понять. Он даст техники, способы и чел сам получит ответ. Но я подозреваю, что ты и пишешь для себя...

Цитата: "AVG"
Я все время поражаюсь твоей способности влезать в разговор, совершенно не зная его сути  Данный чел об этом ПРЯМО заявил в другой ветке.


Ой! :shock:УЖАС то какой, мелкую интрижку замутил, как самая отвязанная коммунальная баба, тьфу противно! Ну ка найди цитатку и напиши "вот, вот посмотри...а, что скажешь?" Вадим прочитает, огорчится...а у тебя в душе булькает КАЙФ!   Гы, гы, гы 8) .

Цитата: "AVG"
Впрочем, если ты вопроса от ответа отличить не можешь (а заодно и феномен человека от любых вопросо-ответов, в частности ответа в виде "правильной жизни").....


У меня такое ощущение, что  тебя периодически не подецки колбасит...и ты совсем не пребываешь в гармонии с самим собой...как  у таких возможно ПОНИМАНИЕ? НЕ ПОНИМАЮ! 8)

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Цитата: "AVG"
Цитата: "Вадим"
Из его вопроса нельзя сделать вывод, что "Понимание" и "вопрос" - две вещи несовместные.

Я все время поражаюсь твоей способности влезать в разговор, совершенно не зная его сути :mrgreen: Данный чел об этом ПРЯМО заявил в другой ветке.

Неужто тебя можно поразить такой ерундой :wink:
Вот только где же это он "ПРЯМО" заявил? В какой такой ветке?
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

AVG

  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3608
  • Reputation Power: 39
  • AVG is working their way up.AVG is working their way up.AVG is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • мои книги по РЭ
Цитата: "Вадим"
Из его вопроса нельзя сделать вывод, что "Понимание" и "вопрос" - две вещи несовместные.

Я все время поражаюсь твоей способности влезать в разговор, совершенно не зная его сути :mrgreen: Данный чел об этом ПРЯМО заявил в другой ветке.

AVG

  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3608
  • Reputation Power: 39
  • AVG is working their way up.AVG is working their way up.AVG is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • мои книги по РЭ
Цитата: "Nic"
Цитата: "AVG"
Вопрос в эзотерике - это ОТСТОЙ, он НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ

Что ж вполне возможно. 8)  Но заходим на соседнюю ветку и читаем...
Цитата: "AVG"
Я считаю, что в эзотерике...основной вопрос звучит так:"КТО Я"? .... В реальной эзотерике этот вопрос занимает центральное место и всё реальное Движение идет по направлению к Ответу.


Непонятно, что с вопрос  то делать, дать ему центральное место в эзотерике...или же за отсутствием ЗНАЧИМОСТИ игнорировать, прокомментируйте пожалста 8)

Одно не противоречит другому. Вопрос КТО-Я занимает центральное место в реальной эзотерике, но сам вопрос ничего не значит. Важно ЕГО ПОНИМАНИЕ, да и то с учетом Глупости :mrgreen: Почитай главы из моей второй книги про "Глупрость" и "понимание Понимания" (они есть на моем сайте, указанном в моем профиле).

Впрочем, если ты вопроса от ответа отличить не можешь (а заодно и феномен человека от любых вопросо-ответов, в частности ответа в виде "правильной жизни"), то дальнейший разговор имеет мало смысла.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Цитата: "AVG"
Цитата: "Вадим"
Если у тебе действительно вопрос к нему имеется, ...

Я подозреваю, что у него вообще нет вопросов от ПОНИМАНИЯ, так как сей индивидуй считает это "масло маслянным", то есть если есть понимание, значит нет вопросов :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen

Может быть конечно и так, но твоя конструкция также не вполне корректна. Из его вопроса нельзя сделать вывод, что "Понимание" и "вопрос" - две вещи несовместные.
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

AVG

  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3608
  • Reputation Power: 39
  • AVG is working their way up.AVG is working their way up.AVG is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • мои книги по РЭ
Цитата: "Вадим"
Если у тебе действительно вопрос к нему имеется, а не стремление подловить на словесном противоречии, то лучше уж переформулировать.
Тут ведь действительно интересные вещи можно затронуть, от "работы с вопросом", до например, "движения к Ответу"...

Я подозреваю, что у него вообще нет вопросов от ПОНИМАНИЯ, так как сей индивидуй считает это "масло маслянным", то есть если есть понимание, значит нет вопросов :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:  Меня, конечно, забавляет этот продвинуто-базарный уровень, но не на столько, чтобы я втянулся в демагогию.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Цитата: "Nic"
...Непонятно, что с вопрос  то делать, дать ему центральное место в эзотерике...или же за отсутствием ЗНАЧИМОСТИ игнорировать, прокомментируйте пожалста 8)

Чего тут может быть непонятного!? Сбрить усы и расстрелять...:lol:
На таких псевдо-противоречиях ты его не поймаешь. Даже не вникая в суть дискуссии можно произвести "механическую" операцию объединения - типа, вопрос занимает центральное место, и так как это центральное место в эзотерике (а не где либо ишшо), то ему и не нужно придавать никакой значимости.
Если у тебе действительно вопрос к нему имеется, а не стремление подловить на словесном противоречии, то лучше уж переформулировать.
Тут ведь действительно интересные вещи можно затронуть, от "работы с вопросом", до например, "движения к Ответу"...
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Nic

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Reputation Power: 2
  • Nic has no influence.
    • Просмотр профиля
Цитата: "AVG"
Вопрос в эзотерике - это ОТСТОЙ, он НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ

Что ж вполне возможно. 8)  Но заходим на соседнюю ветку и читаем...
Цитата: "AVG"
Я считаю, что в эзотерике...основной вопрос звучит так:"КТО Я"? .... В реальной эзотерике этот вопрос занимает центральное место и всё реальное Движение идет по направлению к Ответу.


Непонятно, что с вопрос  то делать, дать ему центральное место в эзотерике...или же за отсутствием ЗНАЧИМОСТИ игнорировать, прокомментируйте пожалста 8)

AVG

  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3608
  • Reputation Power: 39
  • AVG is working their way up.AVG is working their way up.AVG is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • мои книги по РЭ
Цитата: "Sem"
Цитата: "AVG"
Действительно, никакой свободы выбора у человека нет, есть только "свобода" выбрать и выполнить желание или потребность.
Какое желание в данный момент более сильное, того "свобода воли" и исполняется.

Точно.

Цитата: "Sem"
Что возвращает нас, опять таки, к вопросу что в человеке может быть свободно от следования "своим" желаниям.

Может быть ЖЕЛАНИЕ быть свободным "от следования "своим" желаниям"? :mrgreen:

Все что в человеке ЕСТЬ, все это ... базар (сорри за термин из моей ветки), включая любые воображения, сказочки, ощущения, чувства, эмоции, проживание, ИСС и все что угодно ещё. Вопрос в том, что в человеке НЕТ и КАК с этим Работать  :wink:

Sem

  • Вопрошающий
  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 358
  • Reputation Power: 2
  • Sem has no influence.
    • Просмотр профиля
    • http://www.sky-art.com/
Цитата: "AVG"
Действительно, никакой свободы выбора у человека нет, есть только "свобода" выбрать и выполнить желание или потребность.
Какое желание в данный момент более сильное, того "свобода воли" и исполняется. Что возвращает нас, опять таки, к вопросу что в человеке может быть свободно от следования "своим" желаниям.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Цитата: "Nic"
Цитата: "Вадим"
Ты этого никому ЗДЕСЬ не говори!!!
Зачем лишний раз ломать очередь к "конфорке"... :lol:


Мда...особенно дурно пахнущему мужику в штопанных трениках,  мятой майке и татуировках, …чуть что не так, так сразу за хватается за тесак…того и гляди, воткнет перо в бок…Гы,гы,гы 8)

Дело обстоит даже ишшо запущенней :wink:
У мужика в трениках есть не только понятие о том что "нетак", у него есть и понятие о том, что "так"...
А в данной "коммуналке" нет и не может быть никакого "так" :roll:
Само твоё предположение о том, что ты способен на "так", уже заслуживает "гильотины"  :lol:  :lol:  :wink:
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

R&Co

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1426
  • Reputation Power: 0
  • R&Co is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Цитата: "Nic"
Цитата: "R&Co"
...ошибочка брат, свобода в рамках, а рамки не нами установлены. Ну например, "Не укради"...
Отказ от рамок, это не значит "кради", эт только идиоты так прямо понимают осознанность...


Если я что то внешнее воспринимаю как "рамки", то это для меня не свобода, но когда я сам есть "рамка", то может быть тогда для меня появляется то, что можно назвать свобода. :wink:

Ниче не понял, извини...Вот напишу рядом "КТО-Я" и попробую понять..............................................................
Ага, есть такая большая рамка, которая меня сделала (условно назовем ее базар). По своему образу и подобию. Т.е. я - это такая маленькая рамочка (1-а из десятков млрд живших на планете), для которой появляется то, что можно назвать свободой. Являетя, видится - ааа, понял фантазируется.....)))))))))))))
Время место люди...

R&Co

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1426
  • Reputation Power: 0
  • R&Co is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Цитата: "AVG"
... нужно представлять картину КОНЦЕПТУАЛЬНО, а не по жизненному (базарному) опыту и сказочкам своего воображения...


Цитата: "constantine"
... а чего толку писать условно-точные формулировки не понимая слагаемых? :mrgreen:


Синтез с аналезами, философия...)))))))))))))))
Шутка юмора )...
Объясните бытовому эзотерику, так мы слагаем концепцию КТО-Я или расчленяем ? )))))))))))))))))))))))
Ой, только не надо мне говорить про Понимание ... )))

Свобода или зависимость (механичность), быть или не быть - вот в чем ответ....))) (крэзи)...

Про зависимость по-моему все сказано в ЛБ1 и ЛБ2 круче не читал...)
Про свободу на самом деле тоже - эт все то, что  не вошло в предыдущее.)
 А зачем нам необходима зависимость? А чтобы стать свободным от зависимости.
Количество жизни ограниченный ресурс, базар призван оптимизировать ее использование.
Как только базар станет способным освободить количество жизни человека хотябы на 50% - это даст возможность подумать и о свободе. А пока такое счастье, такая жертва доступна лишь избранным, волей случая освобожденным от базарной зависимости  выживать красиво, от бесконечной гонки за успехом...)))
Время место люди...

AVG

  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3608
  • Reputation Power: 39
  • AVG is working their way up.AVG is working their way up.AVG is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • мои книги по РЭ
Цитата: "Nic"
Цитата: "AVG"
Не надо юлить и изворачиваться.

Делать мне больше нечего.  Кому это надо? :P

твоему ЧСВ?

Цитата: "Nic"
Цитата: "AVG"
Ты ляпнул ЧУШЬ про ответственность - это все что я хотел сказать.

Давай по существу вопроса.
Ответственность за свою жизнь - это разумно отвечать на то, что происходит со мной. К примеру, возникла ситуация где требуется мое определение понятия. Но я его не знаю - я не готов его определить. Я честно пишу НЕ ЗНАЮ, тем самым я ухожу от неразумных действий. Это  проявление ответственности или нет?  

Нет, это очередное юление и изворачивание в виде типичной ДЕМАГОГИИ, когда все поворачивается с ног на голову в попытке выставить собственную ошибку как великое достижение в плане собственной КрУтИзНы - передай привет своему ЧСВ :mrgreen: :mrgreen:  :mrgreen: :mrgreen:  Это настолько банальный детский лепет, что даже комментировать его не хочется, тем более, что если ты полез в демагогию, то комментировать что-то просто бессмысленно.

Цитата: "Nic"
Цитата: "AVG"
Ты видишь только свое ВОБРАЖЕНИЕ и ЧСВ.

А я тебе не говорил, что я просветленный.

А тебе это не нужно говорить - ты говоришь другое, которое показывает именно на это! :mrgreen:  :mrgreen: :mrgreen:

Цитата: "Nic"
А ты что видишь РЕАЛЬНОСТЬ и во всем БОГА, да?  8)

Так в детском садике реагируют - типа "сам дурак"! :mrgreen:  :mrgreen: :mrgreen:

Цитата: "Nic"
Цитата: "AVG"
Ты в школе хорошо учился? Это ж какие МоЗгИ нужно иметь, чтобы вопрос от ответа не отличать???:

Вопросы в эзотерике вовсе не теоретические  вопросы, где мышление формулирует мысль в виде вопроса, а затем получает другую мысль в виде ответа. Вопрос в эзотерике - сам чел, поэтому когда чел ПОНИМАЕТ вопрос  : он же и будет ответом. Смысл этого передал один мастер-дзен сказал - <: простое понимание коана не может помочь вам; не может помочь вашей жизни. Много людей могут дать хорошие ответы на коаны во время интервью, но их повседневная жизнь не является таким "хорошим ответом". 8)

Как говорят в народе "слышит звон, да не знает где он". Ты заменяешь "отстойную" теорию на не менее отстойное попугайское подражательство, тем самым сводя на нет все то, что ПОНИМАЛ цитируемый тобой мастер. "повседневная жизнь" является всего лишь СЛЕДСТВИЕМ Понимания, тогда как у тебя она является критерием, который подменяет понимание, замещая его типично практикантскими штучками.

Действительно, слова ты говоришь как бы правильные, но ты их не понимаешь - на это показывают те детали, которые ты, при попытке подвести догмы к реальному разговору, не можешь контролировать без понимания:

1) Вопрос отличается от ответа ВЕЗДЕ. Действительно, есть такая фраза, что "правильно заданный вопрос уже содержит в себе ответ". Однако она не говорит, что это ОДНО И ТОЖЕ. Это типичное непонимание того, КАК нужно задавать вопрос в эзотерике, и попытка притянуть за уши эти вопросы к практикантству и подражательству.

2) в прошлом письме ты ЛЯПНУЛ про ГЛАВНУЮ ЦЕННОСТЬ в личной жизни - это типичный БРЕД, который я даже комментировать не буду.

3) "Вопрос в эзотерике - сам чел, поэтому когда чел ПОНИМАЕТ вопрос  : он же и будет ответом." Данная фраза написана БЕЗ ПОНИМАНИЯ, хотя НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД действительно звучит "правильно". Сам чел в эзотерике играет РЕШАЮЩУЮ роль, однако твой ляп что эта роль она состоит НЕ В ТОМ, что "Вопрос в эзотерике - сам чел". Вопрос в эзотерике - это ОТСТОЙ, он НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ, а уж приравнивать его непосредственно к человеку - это БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ. И даже ответом на вопрос не будет сам чел, особенно если этот чел КОПИРУЕТ КАК ПОПУГАЙ поведение и даже саму жизнь каких либо авторитетов. Ответ будет В ЧЕЛОВЕКЕ, причем не в его поведении, и даже не у его делах (которые находятся вне обывательских оценок). Ответ будет в феномене человека, в Глубине. Это показывает на то, что ты не понимаешь что говоришь. Я могу переформулировать эту твою фразу и она будет звучать намного более "правильно", но это ничего никому не даст, и в первую очередь ничего не даст тебе самому.

Ну и в заключении твой шедевр:
Цитата: "Nic"
Это когда вся личная жизнь подводит к этому вопросу и ты фокусируешься на нем и больше не на чем, это становится главной ценностью.

Над ним можно смеяться столько, что есть шанс прийти к просветлению :mrgreen:  :mrgreen: :mrgreen:


Таким образом ты лишь ДЕЛАЕШЬ ВИД, что что-то понимаешь в эзотерике, хотя на самом деле ты НЕ ПОНИМАЕШЬ ни вопроса КТО Я, ни то, что понимается под термином Бытие, сводя это слово к "главной ценности", на которую "фокусируется вся личная жизнь" :mrgreen:  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:  :mrgreen: :mrgreen:


Самая большая ГЛУПОСТЬ та, которая подается с умным видом. Когда НЕВЕЖЕСТВО намертво спрятано под слоями продвинутого эзотерического ЧСВ и псевдо эзотерического поведения во "всей личной жизни", которая "фокусируется на главной ценности". Жаль, что за "правильными" словами у тебя нет ни грамма ПОНИМАНИЯ...

В принципе я могу предположить, что ты касался понимания, так как у тебя ещё остался относительно живой ум, способный хоть как-то применить догмы и внешний вид к текущей ситуации (в отличие от многих других). Попытка демагогии тоже относительно неплоха - я не имею ничего против демагогии, так как это один из приемов риторики, которым нужно владеть в обязательном порядке. Вот только ты НЕ СМОГ выделить ПОНИМАНИЕ, и поэтому заменил его на "правильные" слова и "правильную" жисть с псевдо эзотерическими критериями. Такие как ты замечательно парят людям мозги, и даже псевдо учителями становятся, но сами уже не способны к РЕАЛЬНОМУ ДВИЖЕНИЮ.

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100