Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Корнак7 от 30 ФХЪРСап 2014, 11:19:43
Предлагается рассмотреть вопрос с практической точки зрения.
Одно время здесь присутствовала Анна. (На Пне Желна). Она не блистала умом и глубокими знаниями, как здешние столпы, хотя и неграмотной дурой ее не назовешь. Но почему-то общение с ней, в отличие от здешних умнейших и, конечно, нужных разговоров о сознании, всегда приводило меня в осознанное состояние.
Тема о том - как войти в осознанное состояние, как его удержать и усилить. Какие эффекты могут сопровождать это состояние усиленного осознания. Как научиться осознанному функционированию центров и памяти.
Вот об этой практической стороне я и хотел бы поговорить.
Отправлено: Корнак7 от 30 ФХЪРСап 2014, 11:29:36
Состояние это очень простое и всем известное. У каждого оно время от времени возникает спонтанно и обычно не в обычных :) условиях.
Мы не будем дожидаться самопроизвольного осознания, или создавать какие-то экстравагантные условия для этого, искать львов в чапарале, бросать кого-то в речку. Мы просто возьмем и попытаемся вот сейчас осознать себя и обстановку, в которой мы находимся. То есть пресловутое «здесь и сейчас».
Все. Мы осознанны.
Только толку от этого никакого. Потому что через минуту это осознанность улетучится. И даже это не столь плохо. Улетучивается оно практически у всех, кто овладел практикой осознанности. Плохо то, что человек не Понимает всю важность этого состояния.
Валять на форуме дурака, называя сталкингом – это интересно, классифицировать свою психику на чсв, жск и сс, разбирать центры – это заявить о себе как о знатоке, а быть в осознанном состоянии – скучно. Почему? ПОТОМУ ЧТО ОНО ТРЕБУЕТ УСИЛИЙ! И что же теперь делать?
Выход только один. Не останавливаться на простом "здесь и сейчас", а усилить это состояние осознанности. И тогда? Тогда оно приобретет интереснейшие, привлекательнейшие черты. Тогда все, что было ДО этого –покажется скучной, серой жизнью.
Отправлено: abram от 30 ФХЪРСап 2014, 13:41:32
Выход только один. Не останавливаться на простом "здесь и сейчас", а усилить это состояние осознанности. И тогда? Тогда оно приобретет интереснейшие, привлекательнейшие черты. Тогда все, что было ДО этого –покажется скучной, серой жизнью.
Мечта идиота? ))
Отправлено: Пророк от 30 ФХЪРСап 2014, 13:48:44
Отправлено: Пророк от 30 ФХЪРСап 2014, 14:00:40
Цитировать
Тогда все, что было ДО этого –покажется скучной, серой жизнью.
Наоборот, все станет казаться более интересным и в том числе ваша прошлая жизнь, потому вы начнете понимать как мало вы вообще то поняли из того что произошло с вами...вам раньше все казалось самоочевидным, некой данностью, но потом вы понимаете что это ни какая не данность и очевидность...Сам мир окружающий начинает приобретать иные очертания, краски. Т.е. вы все видите как уход в какой то другой мир, потусторонний что ли...а при реальной осознанности таких желаний не возникает, так как сам это наш мир начинает казаться более удивительным и загадочным...
Отправлено: Корнак7 от 30 ФХЪРСап 2014, 14:48:33
Мечта идиота? ))
Если в гурджиевском смысле, то да.
А если усмехаемся, то ... тоже да. :)
Я и сам готов над собой посмеяться. Все это похоже на большой обман. Но мы все равно будем пилить.
Отправлено: AVG от 31 ФХЪРСап 2014, 11:30:12
Все это похоже на большой обман. Но мы все равно будем пилить.
Ты можешь пилить сколько угодно, но я уже все разжевал в 3 книге. Непонятки с осознанностью идут от того, что каждый идиот вкладывает в этот термин свой собственный смысл - рефлексию, я-наблюдателей, какие-то "понимания", ИСС и все такое прочее. Однако попытки ухватить свои ВООБРАЖЕНИЯ про осознанность рано или поздно заканчиваются обломом, поэтому и возникает впечатление "все это похоже на большой обман" =)))
Если коротко, то осознанность есть часть цепочки вывода Бытие в нашу жизнь. Осознанность не является объектом или самостоятельным явлением, она есть КАЧЕСТВО механических псих явлений и глубоких частей личности, которое превращает обычное функционирование биоробота-человека в реальную жизнь. Прикол в том, что человек может не сознавать свою осознанность и прекрасно жить через проживание, безо всяких эзотерических учений, работы над собой, философских заумностей и крутотенного практикантства - никакая эзотерика такому человеку на фиг не нужна =)))) Более того, как только идиот начинает внедряться в зачатки своей осознанности своими идиотскими инструментами (механическим умом, воображением, идиотскими критериями важности, тупым практикантством и пр.), то он может и слететь с собственного проживания. Сознание своей осознанности это искусство, которое и называется реальная эзотерика.
Отправлено: Корнак7 от 08 пЭТРап 2015, 11:53:47
Отправлено: Evgeny от 08 пЭТРап 2015, 21:54:09
Отправлено: Evgeny от 10 пЭТРап 2015, 05:12:04
Осознанность, она же сталкинг, она же самовспоминание, она самосознание, она же контролируемая глупость.
Состояние это очень простое и всем известное. У каждого оно время от времени возникает спонтанно и обычно не в обычных :) условиях.
Мы не будем дожидаться самопроизвольного осознания, или создавать какие-то экстравагантные условия для этого, искать львов в чапарале, бросать кого-то в речку. Мы просто возьмем и попытаемся вот сейчас осознать себя и обстановку, в которой мы находимся. То есть пресловутое «здесь и сейчас».
Все. Мы осознанны.
Только толку от этого никакого. Потому что через минуту это осознанность улетучится. И даже это не столь плохо. Улетучивается оно практически у всех, кто овладел практикой осознанности. Плохо то, что человек не Понимает всю важность этого состояния.
Валять на форуме дурака, называя сталкингом – это интересно, классифицировать свою психику на чсв, жск и сс, разбирать центры – это заявить о себе как о знатоке, а быть в осознанном состоянии – скучно. Почему? ПОТОМУ ЧТО ОНО ТРЕБУЕТ УСИЛИЙ! И что же теперь делать?
Выход только один. Не останавливаться на простом "здесь и сейчас", а усилить это состояние осознанности. И тогда? Тогда оно приобретет интереснейшие, привлекательнейшие черты. Тогда все, что было ДО этого –покажется скучной, серой жизнью.
Как Вы собираетесь усиливать это состояние до осознанности?
Отправлено: Корнак7 от 10 пЭТРап 2015, 14:40:47
Отправлено: AVG от 11 пЭТРап 2015, 11:47:21
Осознанность. Это как вода для рыбы. Трудно ее уловить даже если находишься в ней. Поэтому полезно использовать контраст. Рыбу мы для контраста вытаскиваем на берег. А что использовать в нашем случае? Отождествление. Погружаемся в осознанность, забываем о ней, пробуем почувствовать разницу, границу между осознанностью и отождествлением. И так не один раз, пока не будет прочувствована эта разница.Детский лепет =)
Человек постоянно ВООБРАЖАЕТ о себе и об окружающем мире. Он постоянно что-то хочет, его дергают мотивации, возникают мотивы и реакции на стимулы, происходит вытеснение и замещение, накопленные на всю жизнь психические комплексы тоже тянут в разные стороны, компромисы, соглашательство и потакание себе. Вся эта масса дерьма течет непрерывно и когда СЛУЧАЕТСЯ осознанность, она НИКАК не отличается от этой массы, кроме как какими-то оттенками, на которые человек уже давно не обращает внимания, так как граммы этих оттенков задавлены килограммами похожих воображений о них.
Ещё 10 лет назад я предложил вполне определенный путь для самостоятельного движения - пытаться увидеть Глубину через реальное СамоНаблюдение. При этом нужно сначала понять что такое СН, чтобы не путать его с воображениями об этом (рефлексия, наблюдение себя, я-наблюдатели и прочее), потом проработать себя без воображений об этом (беготня за чудесами, ИСС, самосовершенствование и прочее), и лишь потом выйти на ощущение Глубины. Но тогда я ещё не знал что будет дальше, что дает эта Глубина, так как она НИЧЕГО не дает в виде результата. Выход на Глубину лишь что-то накапливает, что-то такое, что существует, но чего НЕТ для восприятия. Теперь, после того, как количество перешло в качество, я смог работать с человеком, являющимся частью Реальности и сам стал частью хотя и не Реальности, но частью мира. И лишь как побочный эффект я понимаю осознанность, Бытие, Разумность и многое другое, о чем я написал в проекте Ы.
Отправлено: Корнак7 от 11 пЭТРап 2015, 13:39:20
Осознанность. Это как вода для рыбы. Трудно ее уловить даже если находишься в ней. Поэтому полезно использовать контраст. Рыбу мы для контраста вытаскиваем на берег. А что использовать в нашем случае? Отождествление. Погружаемся в осознанность, забываем о ней, пробуем почувствовать разницу, границу между осознанностью и отождествлением. И так не один раз, пока не будет прочувствована эта разница.
Ещё 10 лет назад я предложил вполне определенный путь для самостоятельного движения - пытаться увидеть Глубину через реальное СамоНаблюдение.
Подобными "самонаблюдениями" занимается каждый интроверт и без книг АВГ.
Самокопания - любимое занятие русской интеллигенции.
Отправлено: AVG от 11 пЭТРап 2015, 14:07:54
При этом нужно сначала понять что такое СН, чтобы не путать его с воображениями об этом (рефлексия, наблюдение себя, я-наблюдатели и прочее), потом проработать себя без воображений об этом (беготня за чудесами, ИСС, самосовершенствование и прочее), и лишь потом выйти на ощущение Глубины.Подобными "самонаблюдениями" занимается каждый интроверт и без книг АВГ.
Самокопания - любимое занятие русской интеллигенции.
Прочитай что я написал.
Никто ничем подобным реальному СН не занимается, даже приверженцы ГИГа на этом форуме =) Все занимаются лишь воображениями об этом.
Отправлено: Пророк от 11 пЭТРап 2015, 14:24:47
Отправлено: Корнак7 от 05 дХТаРЫп 2015, 19:14:23
"Я даже не знаю в чем тут дело. Или Евгению не удается верно расставить акценты, (а его в самом деле несколько заваливает на ошибки), или Пипе не удается уловить главную идею - механичного существования человека.
Ведь речь совсем не об ошибках. Ошибки - это маркер состояния сознания. Причем маркер довольно удачный. Хотя мог бы быть и другой. Например, гнетущие настроения, время от времени появляющиеся у нас без всякого на то нашего разрешения, то есть автоматически.
О чем же речь? Речь о состоянии нашего сознания и о возможности улучшить это состояние. А к чему именно оно может быть приложено - уже не так важно. Оно сгодится и для решения интегральный уравнений, а не только для избавления от бытовых ошибок.
Зачем нам это улучшенное состояние сознания?
Приведу пример.
Пипа пришла на работу. Ей предстоит решить какую-то задачу. Ну, скажем, то же интегральное уравнение. Но решать не получается. В чем дело? А дело в том, что она проехала остановку, опоздала на работу, ей попало от придурка-начальника, помешанного на дисциплине и не умеющего ценить профессиональные качества работников. В общем, вопрос встал о ее увольнении. И что? Что происходит с Пипиными жизненными приоритетами? Понятно, да? Оказывается не Пипа управляет своим умом и решает, что ей делать, а "кто-то управился с ней". Не Воланд, конечно, но и не она сама.
Пример не самый удачный и Пипа вполне может найти отмазку. Я бы и сам легко ее нашел. Но нужно попробовать поискать кое-что другое. Поискать в чем заключается суть осознанного состояния, попробовать его использовать и только тогда, имея опыт и возможность сравнивать обычную работу ума и работу в осознанном состоянии, делать выводы. Сразу честно признаюсь, что осознанно думать лично для меня сложно и пока еще сравнимо с сороконожкой, задумавшейся о том, какой ногой ей наступить. То есть я как и Пипа пользуюсь автоматическим, неосознанным мышлением. Но я знаю вкус осознанного мышления и все еще надеюсь его освоить.
Что же произойдет в описанном случае про Пипу, если бы она функционировала в осознанном состоянии?
Ну, во-первых, опоздания с ней просто не случилось бы.
Но допустим, что произошла серия опозданий по независимым от нее обстоятельствам и увольнение все-таки над ней нависло. И сидит приунывшая Пипа не может решить уравнение из-за плохого настроения. К концу дня заходит начальник и увидев, что работа не выполнена, окончательно выходит из себя и подписывает приказ об увольнении. То есть и в Этом случае осознанность могла ее спасти, помочь собраться и выполнить работу.
Ум прекрасно способен работать без особого участия сознания. Я уже приводил яркие примеры такой работы даже во сне, когда сознание почти в отключке. В данном вопросе возражения не принимаются.
Что же мы выигрываем, если ум будет функционировать в режиме осознанности, в режиме более пробужденного состояния сознания, чем наше обычное дневное?
Наше сознание не умеет думать и помочь с этим уму оно не может. Но оно может кое-что другое. Сознание, научившееся управлять всей психикой, может избавить нас от негативных эмоций, мешающих работе ума. Оно может организовать целенаправленную работу ума, избавив его от реверберации. И это минимум - то, что сразу бросается в глаза. Но это не все. Сознание способно связаться с участками психики, отвечающими за интуицию, предвидение, безмолвное знание.
Должен заметить, что я не претендую на то, что лучше Пипы справился бы с описанной ситуацией. Мои теоретические построения - это возможность улучшить свою личную жизнь, но не способ стать лучше всех. Для последнего нужно развивать ум и знания.
И вообще я сторонник минимализма по жизни, исключающего значительную часть случайных событий. Я не люблю, когда в моей жизни появляется что-то неуправляемое мною.
Наша осознанность по большому счету никому, кроме нас, не нужна. Этим она отличается от ума и прочих центров. Другие люди не просто не оценят ее, но даже не сумеют проверить - в осознанном я состоянии, или не осознанном. Я могу придуриваться в осознанном состоянии, вызывая впечатление тролля, или могу умно рассуждать об осознанности, похрапывая при этом.
Как человек оценивает себя и успешность своего существования?
Обычно для этого он пользуется суждениями других о себе, или критерием служит его положение в обществе, что опять же завязано на оценке нас другими. Мы полностью лишены свободы даже в этом и оцениваем себя чужими глазами. Если кто-то сидит в грязной луже и при этом счастливо улыбается, то мы не выберем его примером для подражания и зависти.
Я же предлагаю эти оценки сместить и взять основой внутреннее состояние, не впадая в столь ненавистные Пипе копания в ощущениях.
Но само смещение возможно только в том случае, если существует Я.
Наше психика по большому счету нам не принадлежит. Подавляющая ее часть создана социумом и служит этому социуму. И только никому кроме нас не нужное Я принадлежит нам. Ну, еще некоторые врожденные способности и склонности.
Если суметь пробудить это Я, то краски жизни меняются до неузнаваемости. Это как черно-бело кино и объемный цветной мир.
Еще раз повторю свою мысль.
Осознанность - это продукт для "внутреннего потребления". Никто другой кроме нас в нем не нуждается, не видит и оценить не может. Осознаны мы, или отождествлены знаем только мы сами. Другого человека мы оцениваем не по его осознанности, а по его "уму и образованию". Ну еще по уравновешенности его эмоциональной сферы.
Тут Евгений поднимал вопрос - что важнее, осознанность, или интеллект?
Если человек даже и осознан, но дурак, или псих, то мы относимся к нему как к осознанному барану Гурджиева. Вслед Гурджиеву мы будем оценивать осознанность ниже, чем работу центров. Но это, если речь идет о другом человеке. А вот если оценивать свою жизнь, то на первое место следует поставить осознанность. Так как без нее жизнь - не жизнь, а сон. И видеть эту разницу можно только из осознанного состояния. Из обычного состояния мои слова покажутся бредом."
Отправлено: Корнак7 от 21 дХТаРЫп 2015, 21:03:38
Нам предлагается регулярно будить себя. А для этого нам нужно постоянно искать новые способы вместо приевшихся и переставших работать старых. Сам процесс заключается в использовании разных будильников и выработки на них условных рефлексов как у собачек Павлова.
Я полагаю, что этот подход, если и может иметь место в нашей практике, то только на первоначальном этапе. Опыт, которым располагаю я и описания опыта, которые мне известно из рассказов других, говорят мне, что это тупиковый путь, не ведущий никуда. Можно заниматься этим годами и оставаться на одном месте без каких-либо значимых изменений, что не мешает нам индульгировать в стиле «все великое делается маленькими незаметными шагами».
Какую же альтернативу этим будильникам я вижу.
Я считаю, что нужно предпринимать усилия другого рода. Не пытаться ПОПАСТЬ в осознанное состояние, а пытаться НЕ ВЫПАСТЬ из него.
Предложений как добиться этой цели у меня пока не много. Но я знаю с чего нужно начать. Начать нужно с того, чтобы постараться погрузиться достаточно глубоко в осознанное состояние. Время пребывания в нем напрямую зависит именно от этой глубины погружения. Если мы просто вспоминаем себя с помощью будильника, то такого вспоминания хватает ненадолго и отдача от него удовлетворить нас никак не может. Не можем же мы сводить всю эзотерику к тому, чтобы не проехать остановку?
Второе, на что я хотел бы обратить внимание при рассмотрении задачи достижения перманентности состояния повышенного осознания – использование привлекательности этого состояния, которым оно несомненно обладает. Но для этого опять же требуется глубина.
Очень важное отличие небольшого, кратковременного поверхностного усиления осознанности от его глубокого варианта в том, что для первого постоянно требуются усилия, а усилия сами по себе сложно назвать привлекательными. Даже не так. Коряво объяснил. Будет точнее, если я скажу, что требуются не усилия, а насилие над собой.
В противоположность этому для глубокого состояния осознанности никаких усилий-насилий не требуется. Наоборот. Находясь в нем мы ощущаем волю, возможность свернуть горы и нам это нравится.
Для наглядности приведу пример.
Вспомните как вы просыпаетесь по утрам, насилуя себя, заставляя встать и заниматься чем-то, что нам не всегда хочется и нравится делать.
А теперь вспомните свое состояние, когда вы уже полностью пробудились и находитесь в довольно свежем, неусталом состоянии.
А теперь спроектируйте эти два состояния на те два, о которых мы ведем здесь речь. Получиться точная калька. Вход в повышенное осознание также неприятен, как и вставание по утрам. Нам нужен будильник, нам нужно совершать над собой насилие. И совсем другое дело, когда мы полностью осознались-проснулись. В этом состоянии находится нравится, никаких усилий для его поддержания не требуется. Оно достаточно привлекательно и мы, находясь в нем, способны совершать усилия, недоступные нам в сонном состоянии. Что именно можно делать в состоянии глубокого осознания – это вопрос другой темы.
Тем не менее мы из этого явно привлекательного состояния выпадаем. Почему? Это всегда было для меня загадкой.
Отправлено: Корнак7 от 24 дХТаРЫп 2015, 09:11:32
Сам ВД может быть разным. Самостоятельно протекающим, целенаправленным и осознанным (намеренным).
Если первый и второй вид ВД - это отождествленное состояние, то третий, осознанный, предусматривает расотождествление "Я" от ВД. Мышление при осознанном ВД может останавливаться, или продолжаться, но уже в очень специфическом виде. Не самопроизвольном. Его нужно активизировать и направлять усилием Воли.
А теперь о внимании и о нашем языке, вводящем в заблуждение
Начну с примера
Если стукнуть по сухожилию под коленом, то нога разогнется. Это что? ЦНС обратила внимание на удар и отреагировала?
А чем принципиально отличается от этого примера шевеление ушами кошки в ответ на звук? Или чей-то ответ на форуме?
Во всех этих примерах один и тот же вид механического внимания. Только для реакции задействованы разные отделы ЦНС.
Другое дело целенаправленная деятельность. Ум ставит задачу-цель и как бы изнутри выполняет ее. Но и такое внимание и мышление механические, хотя механичность эта проявляется не в виде прямой реакции на раздражитель как в случае удара по коленке, или красной тряпки в виде чужого поста, а опосредованно как реакция на ранее полученные впечатления.
И совсем третье дело - внимание сознание. Для его функционирования не требуется никакой причины. Оно само причина всего происходящего в нашей психике. Внимание Сознания – это организатор и координатор работы центров
И все эти виды внимания мы совершенно неправомерно называем одним словом, не понимая, что имеем дело с разными явлениями
С помощью ОВД попасть в осознанное состояние можно только случайным образом. Но никаких гарантий такому попаданию нет. Более того. Большинство туда попасть не могут хоть сутки просидят без ВД.
А вот если ты уже умеешь попадать в осознанность, то никакие ОВД тебе уже не нужны.
Помимо ОВД есть и другие способы для того, чтобы попасть в осознанное состояние
Один из любимых у Ошо был создание стрессовых ситуаций. В книгах КК этот способ тоже широко используется. Гурджиев применял упражнение «стоп», которое тоже нередко было связано с экстремалом.
Экстремал даже не обязателен. Любая необычность в жизни может, опять же случайно, привести к осознанности
Отправлено: Корнак7 от 10 ЬРавР 2015, 14:26:30
Это не имеет никакого отношения к неосознанности.
А осознанность не имеет никакого отношения к внимательности, как ее понимает все то же неосознанное население.
Осознанность вообще не имеет ни к чему никакого отношения. Она сама по себе. Это пробужденность. Состояние сознания. Интенсивность. Но интенсивность не так как могут опять же неправльно понять неосознанные элементы в виде энергичности. Нет. Эта интенсивность относится ко Времени. Время проживается Интенсивно. Но опять же не быстро, как могут подумать и не медленно. Не как "я и не заметил, как время пролетело" и не как стояние в очереди, где время меняет свой ход в психологическом плане.
ИнСС - это нечто другое, трудно описуемое. Время тут и застывает и одновременно летит с космической скоростью. В состоянии интесивности мир может застыть (и ты как в ролике "Я на паузе") и одновремнно время летит так быстро, что за мгновения успеваешь вспомнить всю жизнь, перебрать кучу вариантов и найти нужное решение.
Отправлено: картина от 10 ЬРавР 2015, 19:34:46
..., перебрать кучу вариантов и найти нужное решение.Вот с этим полностью с вами соглашусь. Кажется, это довольно удачный критерий осознанности, сознательности, бодрствования и тому подобного))
- найти нужное-правильное-оптимальное решение..
Отправлено: Evgeny от 10 ЬРавР 2015, 21:58:21
..., перебрать кучу вариантов и найти нужное решение.Вот с этим полностью с вами соглашусь. Кажется, это довольно удачный критерий осознанности, сознательности, бодрствования и тому подобного))
- найти нужное-правильное-оптимальное решение..
Но начинается осознанность с того, чтобы осознать проблему, осознать сам факт необходимости выбора из имеющихся вариантов, далее осознать варианты с их плюсами и минусами... Собственно говоря, это и есть осознанность, а дальше решение либо находится само, либо его, как выясняется, нет вообще.
Отправлено: картина от 10 ЬРавР 2015, 22:23:18
Но начинается осознанность не с того, чтобы осознать проблему, осознать сам факт необходимости выбора из имеющихся вариантов, далее осознать варианты с их плюсами и минусами... Собственно говоря, это и есть осознанность, а дальше решение либо находится само, либо его, как выясняется, нет вообще.Честно говоря, не поняла мысли..
Чисто по синтаксису, где нужно поставить фразу: "а, с того, чтобы ..."? ???
Отправлено: Evgeny от 10 ЬРавР 2015, 22:34:25
Но начинается осознанность не с того, чтобы осознать проблему, осознать сам факт необходимости выбора из имеющихся вариантов, далее осознать варианты с их плюсами и минусами... Собственно говоря, это и есть осознанность, а дальше решение либо находится само, либо его, как выясняется, нет вообще.Честно говоря, не поняла мысли..
Чисто по синтаксису, где нужно поставить фразу: "а, с того, чтобы ..."? ???
Чисто по синтаксису, нужно выбросить лишнее "не".
Мысль в том, чтобы различать "осознанность" и "критерий осознанности".
Отправлено: картина от 10 ЬРавР 2015, 23:08:47
Чисто по синтаксису, нужно выбросить лишнее "не".Да, так однозначно понятнее..
Мысль в том, чтобы различать "осознанность" и "критерий осознанности".
Осознанность точно не критерий..
Но начинается осознанность с того, чтобы осознать проблему, осознать сам факт необходимости выбора из имеющихся вариантов, далее осознать варианты с их плюсами и минусами... Собственно говоря, это и есть осознанность, а дальше решение либо находится само, либо его, как выясняется, нет вообще.Но, вот тут, в последнем предложении, по смыслу заминочка:
"решение либо находится само", с помощью осознанности?))
"либо его, нет вообще", тогда какие варианты с их плюсами и минусами? Может еще варианты поискать?))
Отправлено: Evgeny от 10 ЬРавР 2015, 23:39:29
Отправлено: Корнак7 от 11 ЬРавР 2015, 09:21:38
Тут дело не в выборе решения, а в состоянии сознания, при котором выбирается решение.
И следует заметить, что в состоянии осознанности может вообще не быть ситуации, когда нужно что-либо выбирать.
Отправлено: картина от 11 ЬРавР 2015, 18:11:21
Я нахожу акцент на выборе решения при рассмотрении осознанности неверным. Ведь подобным занимаются и неосознанные люди.Ну..)) это спорный вопрос, чем занимаются неосознанные))) люди)) В духе чп, скорее, людей чем-нибудь занимают..
Тут дело не в выборе решения, а в состоянии сознания, при котором выбирается решение.
И следует заметить, что в состоянии осознанности может вообще не быть ситуации, когда нужно что-либо выбирать.
На форуме уже стало традицией открывать темы о сознании. Эта очередная в длинной череде. Предлагается рассмотреть вопрос с практической точки зрения.Одно время здесь присутствовала Анна. (На Пне Желна). Она не блистала умом и глубокими знаниями, как здешние столпы, хотя и неграмотной дурой ее не назовешь. Но почему-то общение с ней, в отличие от здешних умнейших и, конечно, нужных разговоров о сознании всегда приводило меня в осознанное состояние. Тема о том - как войти в осознанное состояние, как его удержать и усилить. Какие эффекты могут сопровождать это состояние усиленного осознания. Как научиться осознанному функционированию центров и памяти. Вот об этой практической стороне я и хотел бы поговорить.У вас интересная "практическая сторона вопроса" - осознанность ради осознанности)) ???
Но, ведь, проскочило:
... , перебрать кучу вариантов и найти нужное решение.;)
Отправлено: Корнак7 от 11 ЬРавР 2015, 19:02:51
Отправлено: Корнак7 от 29 ЬРавР 2016, 10:14:53
Правда для понимания излагаемого опять же нужно кое-что уметь. Уметь рассматривать стереокартинки. Для этого требуется смесить взгляд некоторым образом.
Вот легкий вариант стереокартинки
(http://forum.postnagualism.com/index.php?PHPSESSID=l8c8e75sk7t5rvjk8s1frsia34&action=dlattach;topic=71499.0;attach=9721;image)
Если вы попробуете сравнить изображение на картинке с его стереовариантом, то получите полную аналогию нашего обычного состояния сознания относительно усиленного. Но такую выпуклую разницу можно получить только с глубокими состояниями осознанности, не с поверхностными.
Отправлено: rimlyanin от 09 ШоЭп 2016, 21:35:01
Я о картинке с бабочкой ???
Отправлено: Evgeny от 10 ШоЭп 2016, 19:58:45
Отправлено: Evgeny от 12 ШоЭп 2016, 19:15:34
Еще из обсуждения книги Евгения
Нам предлагается регулярно будить себя. А для этого нам нужно постоянно искать новые способы вместо приевшихся и переставших работать старых. Сам процесс заключается в использовании разных будильников и выработки на них условных рефлексов как у собачек Павлова.
Я полагаю, что этот подход, если и может иметь место в нашей практике, то только на первоначальном этапе. Опыт, которым располагаю я и описания опыта, которые мне известно из рассказов других, говорят мне, что это тупиковый путь, не ведущий никуда. Можно заниматься этим годами и оставаться на одном месте без каких-либо значимых изменений, что не мешает нам индульгировать в стиле «все великое делается маленькими незаметными шагами».
Какую же альтернативу этим будильникам я вижу.
Я считаю, что нужно предпринимать усилия другого рода. Не пытаться ПОПАСТЬ в осознанное состояние, а пытаться НЕ ВЫПАСТЬ из него.
Пытаться можно всяко, но мы все равно будем выпадать. Другая альтернатива состоит в том, чтобы попадать в это состояние чаще. Если удается, то и без будильников (внешних).
Предложений как добиться этой цели у меня пока не много. Но я знаю с чего нужно начать. Начать нужно с того, чтобы постараться погрузиться достаточно глубоко в осознанное состояние. Время пребывания в нем напрямую зависит именно от этой глубины погружения.
Глубина погружения (верней, пробуждения) - вообще хорошая вещь, даже независимо от длительности.
Тем не менее мы из этого явно привлекательного состояния выпадаем. Почему? Это всегда было для меня загадкой.
Ну просто не хватает энергии, допустим. А может быть, наш организм нуждается в отождествлении по каким-то своим физиологическим причинам, которые нам и знать-то не обязательно. Почему мы нуждаемся в еженочном сне, причем каждой его фазе в частности?
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|