Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Четвертый Путь => Тема начата: ighf от 19 ЮЪвпСап 2003, 10:04:48

Название: Бертон
Отправлено: ighf от 19 ЮЪвпСап 2003, 10:04:48: 4 ноября в Москву приезжает Бертон.
Название: Бертон
Отправлено: Polukazak от 19 ЮЪвпСап 2003, 23:51:02: Это он торопится на семинар Арлашина :- ))))))
Название: А поточнее что, нельзя?
Отправлено: Джазз от 20 ЮЪвпСап 2003, 02:22:31: Можно узнать куда приезжает? Может он к кому в гости и всех побоку? Или семинары проводить?
Пожалуйста поясните, уважаемый.
Название: Бертон уже близко
Отправлено: ighf от 20 ЮЪвпСап 2003, 10:13:14: Приезжает он в Содружество, а что бы увидеть этого великого человека нужно немного вложиться 10$, всего лишь.
Название: О цвете и трафике
Отправлено: Polukazak от 20 ЮЪвпСап 2003, 14:22:04: Это за + или -, в смысле цвета его S-центра? И какая тарификация: посекундная или поминутная, т.е. 10$ в секунду или в минуту?!
Название: Все против
Отправлено: Сергей G от 21 ЮЪвпСап 2003, 12:11:20: Бросается в глаза единодушие в поругании Бертона. Я Бертона не знаю, но часто в жизни бывает так, что если все!! осуждают кого-то, то этот человек вполне может быть интересен и иметь определенную индивидуальность. Много есть доводов против Бертона, но многие забывают, что эти доводы всего лишь слова, даже не просто слова, а чьи-то слова. Создается впечатление как буд-то мы все лично знаем Бертона и вот он такой шельмец. Мы его ругаем за деньги, что он трахает кого хочет и т.д. А может мы ругаем из-за того, что сами хотим этого, но не можем? Мм.?
Поймите меня, я не о Бертоне, я о нас и о нашем отношении.
Представляю чтобы в наше время информационных скоростей (следовательно интерпритаций), раскованности, сексуальной свободы писали бы о Гурджиеве. Да наверное бы бреда было бы море.
Предлагаю жить не словами, а собственным опытом.
Название: Да хвалить его просто не за что...
Отправлено: Алиса от 21 ЮЪвпСап 2003, 15:34:22: Цитата: "Сергей G"
......Предлагаю жить не словами, а собственным опытом.

Хорошее предложение, если здравый смысл отсутствует, его надо как-то воспитывать, методом проб и ошибок тоже вариант (я серьезно).

Цитата: "Джазз"
......Можно узнать куда приезжает? Может он к кому в гости и всех побоку? Или семинары проводить?

Но так как Бертона знаю лично, скажу: просто старый перец за мальчиками свежими потянулся: он русских любит и итальянцев - они легко за часы и цепочки голдовые продаются, ну и в суд потом не подают за домогательства, не то что американы, которые чуть-что, сразу к адвокату жаловаться бегут. Поэтому наезжает барин иногда в Россию, набирает здесь себе новых фаворитов. А заодно в Большой и Маринку ходит, балет смотреть, ну нравятся человеку №7 мужики в обтягивающих колготках, что тут поделаешь?

А семинары он не проводит, зачем еще напрягаться? он "встречи" проводит: сидят все в кружок и точки зрения выдают кто что думает за "систему", а он так смотрит в потолок, и время от времени тоже что-нибудь говорит типа: "самовоспоминание - это наше все" и повторяет потом эту фразу много раз в различных вариациях, вот и все "обучение". Как раз на 10$...
Название: Бертон
Отправлено: lateralus от 21 ЮЪвпСап 2003, 18:24:39: маза без понта гнать на Бертона....если по мизеру то чувак догнал как прогнутся и поднять гринов сколько нада чтобы не бакланится как лох...а кинуть погоняло что не по понятиям, - так на развод потом еще пробьет...важнее просечь поляну откуда фишка вышла.
Название: Бертон
Отправлено: Сергей G от 22 ЮЪвпСап 2003, 08:13:50: Здравствуй Алиса,
Те доводы, что ты привела не содержат аргументов касательно отношения Бертона к работе. Ты пишешь, что знала Бертона лично, но на мой взгляд, достатночных доводов, содержащих здравый смысл по поводу работы нет. Практически все твое высказывание - это эмоциональный визг. Давеча также визжали бывшие Арлашиновские студенты. Это все подталкивает к противоположному выводу о Бертоне. Если так много визга вокруг него, значит он что-то может.
Бывает так, что наша личность имеет определенные ожидания. Часто бывает так, что эти ожидания не соответствуют окружающей действительности. И тогда мы начинаем возмущаться и негодовать, конечно же, на окружающую действительность, что она не подходит нам. Мы точно "знаем" как должно быть - что не должен человек №7 сидеть на стульчике и зевать, а он должен нам устраивать семинар, бегать вокруг нас, УЧИТЬ, ведь мы заплатили ему. Поэтому мы знаем, что Бертон - педик, Арлашин - идиот, Бенет - тормоз Четвертого пути, Успенский - интелектуал неудачник и так далее и так далее.
Опять же повторюсь, я не о Бертоне, я о нас.
Название: Бертон
Отправлено: Алиса от 22 ЮЪвпСап 2003, 14:14:14: Цитата: "Сергей G"
....доводы, что ты привела не содержат аргументов касательно отношения Бертона к работе. Ты пишешь, что знала Бертона лично, но на мой взгляд, достатночных доводов, содержащих здравый смысл по поводу работы нет.

Здравствуй, Сергей. У меня не было цели приводить на эту тему какие-либо доводы, хотя бы потому что в двух строках не получится уложится, а особо обмусоливать эту тему не хотелось. Поэтому я просто привела пару пару фактов и свой взгляд на них, вот и все. (И никаких эмоций - я спокойна как дохлый лев.)

Если интересно какое отношение имеет Бертон к работе в гурджиевском смысле, вот рецензия на его книгу:
http://www.sufism.ru/webmag/public_html/article.php3?story=2002112106305668

Если кому-то этого не достаточно, может быть ему действительно стоит пойти в "Содружество" и проверить все на себе. Мне это уже не нужно. Кому-то и без проверок все сразу ясно. А для кого-то Бертон действительно "великий учитель". Вобщем, люди разные бывают - кому что ближе. Я свою точку зрения в принципе не навязываю.

Цитата: "Сергей G"
.....Бывает так, что наша личность имеет определенные ожидания. .....Поэтому мы знаем, что Бертон - педик, Арлашин - идиот, Бенет - тормоз Четвертого пути, Успенский - интелектуал неудачник и так далее и так далее.

Но ведь вполне может быть, что это все ИМЕННО ТАК И ЕСТЬ(?).

Другой вопрос, что какое нам дело до других? и главное кто мы сами такие, чтобы вокруг нас бегали "учителя" и т.п. Вот в этом я с тобой абсолютно согласна. Просто тот факт, что мы вообще-то "сами дураки" и не заслуживаем нормальных учителей, не исключает факта существования многочисленных шарлатанов и заблуждающихся самозванцев. И не является поводом молчать о том, что об этом известно. Хотя это действительно правда: Каков ученик, такой у него и учитель
Название: Бертон
Отправлено: ighf от 22 ЮЪвпСап 2003, 22:00:55: Рецензия на книгу Бертона штука интересная.
А кто автор?
Название: Бертон
Отправлено: Алиса от 23 ЮЪвпСап 2003, 01:53:19: Автор некий В.Патерсон, но какое он имеет отношение к "работе в гурджиевском смысле" не знаю, м.б. это кто-то из продолжателей "жаннозальцмановского" направления... (?)
Название: Бертон
Отправлено: Flute от 23 ЮЪвпСап 2003, 06:23:58: Цитата: "Алиса"

но какое он имеет отношение к "работе в гурджиевском смысле" не знаю...

"работать" - трудно.. всегда и везде..

Пользуясь словом "работа" в гурджиевском смысле, как целенаправленным духовноым усилием,
- одни трудности на Востоке, другие - в России, третьи - на Западе.. "стране заката"..
Abendsland.. - когда тени густеют, души тяжелеют..

:)
Название: Бертон
Отправлено: Алиса от 23 ЮЪвпСап 2003, 08:25:23: - К вечеру всегда темнеет, - ответил отец Савва самой, по его мнению, известной дзен-буддийской мудростью....
Название: Бертон
Отправлено: ighf от 23 ЮЪвпСап 2003, 09:00:05: Кто Такой Патерсон?
Как определили, что он относится к "зальцмановским"
Название: Бертон
Отправлено: Алиса от 23 ЮЪвпСап 2003, 09:09:03: >> Кто Такой Патерсон?

Понятия не имею, может быть даже это чей-то псевдоним(?)

>> Как определили, что он относится к "зальцмановским"

Это только мое предположение (просто сложилось такое впечатление после прочтения статьи)
Название: Бертон
Отправлено: Бать-Бать от 23 ЮЪвпСап 2003, 13:36:47: Цитата: "Сергей G"
" Бертон - педик, Арлашин - идиот, Бенет - тормоз Четвертого пути, Успенский - интелектуал неудачник и так далее и так далее.

Сергей G, не мог бы ты подробнее объяснить, почему Беннетт - тормоз Четвертого пути?
Название: Серёга прав
Отправлено: Polukazak от 23 ЮЪвпСап 2003, 23:51:57: Если вспомнить "Бесседы..", где ГИГ пишет о заклёвывании людьми кого бы то ни было, то следует критиковать не конкретных людей, а их идеи.
Какая нам разница: кто с кем спит, или ещё что повеселей делает. Важно насколько нам понятны, приемлимы и, главное, практично-продуктивны, выдвигаемые этими индивидуями идеи.
Штампы это наш примитивизм. Я, например, с отвращением воспринимаю гомиков, но это не значит, что это основание к неприятию излагаемых ими идей. Правда один гомик (мир его праху) мне плёл, ГИГ и ПДУ тоже гомики, но мне было понятно, что этот гомик просто оправдывает себя.
Так что, лучше поговорить о том, что сомнительного у Р.Бертона или Беннета или Р.Коллина или ПДУ или М.Николла и обосновать свою позицию, чем "заклевывать" их.
Название: Бертон
Отправлено: ЛоЛа от 24 ЮЪвпСап 2003, 08:05:35: Цитировать
Беннетт - тормоз Четвертого пути?

- Это коан к размышлению. Как например:
"Женская логика - двигатель прогресса" )

Цитировать
К вечеру всегда темнеет, - ответил отец Савва самой, по его мнению, известной дзен-буддийской мудростью....

Тьма сгущается перед восходом,
а мгновение, предшествующее рассвету, - самое тёмное в ночи.
"Прежде как о мрачном говорить, вспомни о добром" )
Название: Лоле
Отправлено: Бать-Бать от 24 ЮЪвпСап 2003, 10:07:38: ЛоЛа....Лолита....потекли ассссоциации...Ой, а ты, часом, не дядька с бородой :shock: ?
Название: Бертон
Отправлено: ЛоЛа от 25 ЮЪвпСап 2003, 00:59:24: Странные страхи, Бать-Бать... :shock: ?
(А ты сам случайно не... ой, боюсь! :oops: ))
Название: Бертон
Отправлено: ighf от 25 ЮЪвпСап 2003, 16:37:29: Рецензия на книгу Бертона, очень напоминает расследование журналиста, такое впечатление, что Патерсон пытается зацепиться, и при этом не особо обидеть. Рецензия тоже "лажей" отдаёт.
Название: Бертон
Отправлено: Carol от 26 ЮЪвпСап 2003, 03:08:19: Ребята! Если кто пойдет на семинар,
поделитесь впечатлениями :wink:

U_ta
Название: Бертон
Отправлено: ViktorS от 06 ЭЮпСап 2003, 03:09:00: Школа Бертона ценна не семинарами, а самим своим существованием.
Семинары, обеды и поездки в Аполло к Бертону - для студентов, отдающих предпочтение влиянию "В".

Рецензия на книгу Бертона бестолковая, написана без понимания.
Хотя в тоже время после "В поисках чудесного" Успенского, я так и не смог полностью прочитать Бертоновскую "Самовоспоминание" - не идет и все, а почему я не разбирался.
Название: Бертон
Отправлено: Алиса от 12 ЭЮпСап 2003, 12:21:15: У меня вопрос. Вот тут некоторые участники называют Бертона челом №7, интересно спросить, почему они верят этому? Верить то, вроде, четвертый путь не велит?.. Вот VictorS(у, к примеру, никто не поверит, если он заявит, что он чел №7, почему же для Бертона делается такое исключение? :?
Название: Бертон
Отправлено: ighf от 12 ЭЮпСап 2003, 14:29:54: В этой теме Бертона человеком №7 никто не называл.
Хотелось бы задать Алисе вопрос
Знаешь ли ты хотя бы одного человека №7 или №6, или №5?
Название: Боб всегда прав
Отправлено: Абрам Рашмилевич от 12 ЭЮпСап 2003, 18:34:19: Боби Бёртон сам себя назвал №7 в своей книге. Однако, если он считал вниз по прогрессивной октаве Луча Творения, то он более чем прав. :-)))))) Главное считать в выгодным для себя образом.
Например, пришел к финишу последним, можно считать себя первым от зада. :- )))
Название: Бертон
Отправлено: ViktorS от 13 ЭЮпСап 2003, 00:02:11: Ответ вроде бы для Алисы но все же для всех, интересующихся данной темой.

Мне также интересно спросить: Какая собственно разница, как Бертон сам себя называет? Может он потешается над легковерными, которые вместо того, чтобы идти по пути, с остервенением и какой-то безумной радостью бросаются на отвлекающие приманки.
Такое впечатление что вопрошающие господа, не ставят перед собой цель познание истины, преобладает желание найти себе идола, которому можно служить, и пристроившись, как пишет уважаемый Абрам Рашмилевич, к этому идолу в зад достичь каких-то "вершин".
В школе Бертона человеку честно предлагают два возможных варианта его дальнейшего существования (при чем дают и для одного и для другого необходимые навыки и инструменты): познавать истину или быть питательным раствором для Бертоновской школы.
Подавляющее большинство выбирает второй вариант. Ну и что - это же их выбор, своего рода проверка честности намерений.
Название: Бертон
Отправлено: ighf от 13 ЭЮпСап 2003, 00:52:55: Вопрос конечно же для всех
С VictoromS согласен
Но вопрос был конкретней
Встречали ли вы людей 5,6,7
(а над Бертоном глумиться весело, поскольку для большенства это миф)
Название: Бертон
Отправлено: Алиса от 13 ЭЮпСап 2003, 02:53:10: ighf=писал:
>>В этой теме Бертона человеком №7 никто не называл.

Здесь не называли, но в соседней теме cв назвал...

>>Хотелось бы задать Алисе вопрос
Знаешь ли ты хотя бы одного человека №7 или №6, или №5?

Конечно, и не одного, многие известные суфии подпадают под эти категории, я думаю. Вам примеры нужны? Да Гурджиев хотябы ;)

А почему вы шпра-шиваете? Мой вопрос вроде бы тоже конкретный :) "почему люди верят", и в дополнительных уточнениях не нуждается.
Название: Re: Боб всегда прав
Отправлено: Алиса от 13 ЭЮпСап 2003, 03:04:33: Цитата: "Абрам Рашмилевич"
Боби Бёртон сам себя назвал №7 в своей книге. Однако, если он считал вниз по прогрессивной октаве Луча Творения, то он более чем прав. :-)))))) Главное считать в выгодным для себя образом.
Например, пришел к финишу последним, можно считать себя первым от зада. :- )))

Согласна с тобой, Абрам - Бертон чел № -7, и сам себя провозгласил, но люди то почему верят этому голословному утверждению?
Ну хорошо, пусть бы даже и №7 был, мне не жалко :) но все равно, почему верят? Какие к тому основания или причины?
Название: Бертон
Отправлено: Алиса от 13 ЭЮпСап 2003, 03:09:53: Цитата: "Алиса"
У меня вопрос. Вот тут некоторые участники называют Бертона челом №7, интересно спросить, почему они верят этому? Верить то, вроде, четвертый путь не велит?......

Цитата: "ViktorS"
....господа, не ставят перед собой цель познание истины, преобладает желание найти себе идола, которому можно служить, и пристроившись, как пишет уважаемый Абрам Рашмилевич, к этому идолу в зад достичь каких-то "вершин"......

А вот это одна из причин - согласна :)

------------------------

Вообще-то вы отвечаете на какие-то другие вопросы, которые никто не задавал. "Почему он называет себя №7", и "номер семь ли он" и т.п. меня лично уже давно не интересует. Вот почему люди верят тому, что сказал А, а потом подтвердил Б, интересно.
Название: Информация к размышлению
Отправлено: Олег Стародубцев от 14 ЭЮпСап 2003, 21:58:01: Знаете ли вы, кто такой Роберт Бёртон?
Настоящий Роберт Бёртон - это английский метафизик времён Шекспира, автор книги "Анатомия меланхолии".

:roll:
Название: Бертон
Отправлено: selectorofsense от 18 ШоЭп 2004, 02:53:59: Попадая на ссылки:
www.apollo.org
www.gurdjieff-ouspensky-centers.org

Не забывайте:
FOF – имеет все признаки ОПАСНОЙ тоталитарной секты
Название: Бертон
Отправлено: trust44 от 26 ШоЭп 2004, 03:57:09: Всё, дурного что о Роберте найдёте в интернете это ложь завистников и тех, кто по развитию ума не может понять его учение !!!