Отождествление

[Aннa]

эмоция с СВ не связана
это разного порядка явления

Это Ваше мнение. Некоторые придерживаются прямо противополжного. А ПДУ писал, что св происходит во всех трех или четырех центрах (включая эмоциональный).

не так выразилась
я имела ввиду что при вспоминании себя нет никакого восторга

и вообще , что Вы подразумеваете под эмоциями


и автоматом себя не вспомнишь
можно только механически себя отнаблюдать со стороны

[Вадим]

А что же в нем тогда есть?

Положительная и отрицательная.  ...

Да-а-а??
Это откуда такие данные...
Будьте добры источник.

[Evgeny]

Выскажу свое скромное мнение:автоматического СВ не существует!

Ну почему же. Это совершенно обычное явление в жизни любого человека, только он его не замечает, вернее - не отличает от состояний полной отождествленности, еще точнее - он этих последних-то и не замечает, поэтому не выделяет первое как нечто отличающееся.
А уж особенно наркотики. Под кайфом должно происходить очень мощное самовспоминание. Но не пробуждение!

[Evgeny]

эмоция с СВ не связана
это разного порядка явления

Это Ваше мнение. Некоторые придерживаются прямо противополжного. А ПДУ писал, что св происходит во всех трех или четырех центрах (включая эмоциональный).

[Kazyavk]

Правда?
А что же в нем тогда есть?

Положительная и отрицательная.  Каждая из которых делится на интеллектуальную, эмоциональную и двигательную.

[Вадим]

Ну... я думал это ясно...
Интел. часть.

нет это не так и это совсем не ясно. в эмоциональном центре нет высшей и низшей части.

Правда?
А что же в нем тогда есть?

[Kazyavk]

Ну... я думал это ясно...
Интел. часть.

нет это не так и это совсем не ясно. в эмоциональном центре нет высшей и низшей части.

[Aннa]

эмоция с СВ не связана
это разного порядка явления

[Зейтан]

Выскажу свое скромное мнение:автоматического СВ не существует!

[Вадим]

...
Как правило, св осуществляется намеренно. Но в некоторых случаях оно происходит автоматически, и, пожалуй, самые сильные (хотя и не самые умные) эмоции имеют место именно тогда.

СВ - автоматически?
Ну, такое СВ ничего ценного и не представляет.

А про "умность" эмоций вообще непонятно...

"Автоматическое" СВ - это активизация эмоциональной части ЭЦ, тут собственно и СВ как намеренного процесса - нет по сути.
Активизация инт. части - это уже можно отнести к СВ по существу.

P.S. Вообще-то, мне кажется вы сами уходите от своего собственного вопроса. СВ вызывает эмоцию или эмоция - СВ...

[Evgeny]

Отождествление можно условно разделить на когнитивное (психологическое) и культурное.

Когнитивное о. - то, что происходит в текущий момент, когда внимание привлекается к второстепенному объекту и теряется объемность или целостность восприятия. Это "цепляние" за объекты восприятия в рамках конкретной ситуации без учета их реальной важности.

Культурное о. - чрезмерное полагание на культурные программы без попытки увидеть их как часть целого. Имеются в виду культурные установки (идеи, предрассудки, общественная мораль и т.п.).

Для когнитивного разотождествления необходимо, среди прочего, включить себя, свою персону, в сферу восприятия. Необходимо осознать, что собственная личность - неотъемлемая часть текущей ситуации и выйти за рамки обычного восприятия, которое сосредотачивается на объекте, но забывает о субъекте восприятия.  

Для культурного разотождествления необходимо выйти за рамки заученных культурных программ и увидеть свою личность как часть и результат более общих - исторических и иных - процессов.

Разотождествление - движение в сторону подлинного "я". Но подлинное "я" не может стать объектом непосредственного внимания, оно открывается только как направленность* внимания, в данном контексте - как путь от отождествления к разотождествлению. Фактически речь идет о своего рода экстазе - выходе за пределы себя и личностного восприятия, которое сопровождается восторженным состоянием. Это состояние можно сопоставить с той особой эмоцией, которая, по Гурджиеву, необходима для самовспоминания.  


---------------------
* См. тему "Реальность как векторная величина".

ГИГ говорил, что сон, в котором пребывает человек, гипнотический. Видимо, это относится только к сну, вызванному "культурным" отождествлением. "Когнитивный сон" имеет физиологическую или энергетическую природу.

[Evgeny]

Насколько я понимаю, интеллектуальные части ценров включаются тогда, когда требуется целенаправленная, намеренная деятельность. Как правило, св осуществляется намеренно. Но в некоторых случаях оно происходит автоматически, и, пожалуй, самые сильные (хотя и не самые умные) эмоции имеют место именно тогда.

[Вадим]

Ну... я думал это ясно...
Интел. часть.

[Evgeny]

Что такое "высшая часть ЭЦ"?

[Вадим]

Для самовспоминания необходимо включение высшей части ЭЦ... это включение переживается как эмоция.
Не всегда эта эмоция будет экстатической, ведь глубина самовспоминания - может быть различной степени.
Степень разъотождествления также при этом различна.