Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: непосвященный от 02 ЮЪвпСап 2009, 00:20:46
ЭПИГЕНЕТИКА - НОВАЯ НАУКА О ПЕРЕДАЧЕ НАСЛЕДУЕМЫХ ПРИЗНАКОВ НЕ ЧЕРЕЗ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ДНК, А ЧЕРЕЗ ИЗМЕНЕНИЕ ЭПИГЕНЕТИЧЕСКИХ (ИЛИ НАДГЕНОМНЫХ) ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ ХАРАКТЕРИСТИК ЭКСПРЕССИИ ГЕНОВ.
На протяжении всего прошлого столетия в традиционной науке считалось, что жизненный опыт, образ жизни, пища, привычки и характер никаким образом не влияют на гены будущего потомства, т.е. наследуемая информация, которая записана в наших половых клетках, не может быть изменена в ходе жизни, кроме случаев мутаций, например после облучения, как в Хиросиме и Нагасаки, или алкоголизма, опять же через мутагенез. Считалось, что положительный или отрицательный приобретенный опыт индивида никаким образом не может быть "записан" в его геном и передан потомству. Оказывается, это не так. Постулат о наследственной передаче признаков только через последовательность четырех нуклеотидов в ДНК уже полностью не согласуется с фактами современной науки. Тщательные исследования образа жизни и болезней нескольких поколений семей показали, что от того, как жили наши родители и прародители, зависит, чем будем болеть мы, и какой образ жизни будет у наших детей и внуков.
"Эпигенетика доказывает, что мы ответственны за целостность нашего генома. Раньше мы думали, что только гены предопределяют, кто мы. Сегодня мы точно знаем: все, что мы делаем, все, что мы едим, пьем или курим, оказывает воздействие на экспрессию наших генов и генов будущих генераций. Эпигенетика предлагает нам новую концепцию свободного выбора".
ГЕНЫ, КОТОРЫЕ МЫ МЕНЯЕМ: ВРЕДНЫЕ ПРИВЫЧКИ И ЭПИГЕНЕТИКА http://www.sciam.ru/article/5435/
Отправлено: nothing от 02 ЮЪвпСап 2009, 12:04:11
Отправлено: wayter от 02 ЮЪвпСап 2009, 14:41:56
Но, похоже, наступают новые старые времена:
"В генетике грядет революция: оказывается, благоприобретенные признаки передаются по наследству"
http://www.smoney.ru/article.shtml?2009/02/16/9282 (http://www.smoney.ru/article.shtml?2009/02/16/9282)
Отправлено: Ева от 07 ЮЪвпСап 2009, 14:43:52
интересная статья спасибо. Получается такая картина, что роль генов самих по себе как бы не так важна в процессе передачи "последствия". Это всего лишь один из инструментов "ясной передачи" влияния прошлого на будущее.
Я бы переформулировала утверждение: гены играют ведущую роль в передаче наследственных признаков. Поскольку не обусловленных генами признаков унаследовано быть не может (в этом, в частности, состоит отличие теории эпигенетики от лысенковских идей). Передается только тот набор, который есть в ДНК.
Другое дело, что тот или иной участок генома может быть включен или выключен - то есть активен или не активен. Происходит это благодаря разным эпигенетическим механизмам - в том числе и процессу, называемому "метилированием": при метилировании сама нуклеотидная последовательность ДНК не меняется, но ее участок блокируется из-за присоединения метильной группы к цитозину (азотистому основанию). То есть метильная группа (это часть химического соединения -CH3) "навешивается" на ДНК и блокирует активность ее участка. Регулируется этот процесс особым ферментом - ДНК-метилтрансферазой. А активность этого фермента определяется, в частности, и условиями, в которых находится организм - так как эти условия влияют на биохимические процессы в организме. Например, при длительном стрессе у человека метилируется ген рецептора одного из важнейших нейромедиаторов; результатом может являться депрессивное состояние и склонность к суициду (согласно исследованиям, которые проводил Michael Poulter).
Поэтому заявления, что "образ жизни родителей меняет ДНК потомства" (как нередко преподносят информацию в СМИ), неверны. Сама ДНК не меняется. Меняется активность тех или иных участков ДНК. Но и образ жизни самого потомства может изменить активность отдельных участков его ДНК.
Отправлено: wayter от 11 ЮЪвпСап 2009, 15:32:46
Новейшая теория - они "работают" вместе.
Определенная генетическая предрасположенность, например, к депрессии "включается" только если к этому располагают жизненные обстоятельства - безработица, развод или смерть близкого человека.
Nature v nurture? Please don't ask
The serotonin transporter gene, 5HTT, also has two alleles, and is known to be involved in mood. Moffitt and Caspi found that people with one allele were 2.5 times more likely to develop clinical depression than those with the other - but, again, only under particular circumstances. The risk applies only to people who also experience stressful life events such as unemployment, divorce or bereavement. When their environments are happy, their genotypes made no difference.
These results show the sterility of the old nature-nurture debate. Nature works through nurture, and nurture through nature, to shape our personalities, aptitudes, health and behaviour. The question should not be which is the dominant influence, but how they fit together.
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/science/article5986239.ece (http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/science/article5986239.ece)
(копирую из другой темы)
Отправлено: tool от 11 ЮЪвпСап 2009, 17:08:21
Старая дискуссия: что сильнее влияет на человека - наследственность или воспитание?
Благодаря Фукуяме, обнаружил, что отсутствие согласия по вопросам наследственности, возможно, политический вопрос более, чем научный:
"Если же перейти к вопросам о генах и гомосексуальности, политические последствия будут почти полностью противоположны. По вопросам генов — и интеллекта, генов — и преступности, генов — и половых различий левые яростно сопротивляются биологическим объяснениям и стараются опровергнуть свидетельства того, что наследственность играет важную роль в любом из этих видов поведения. По вопросу же гомосексуальности левые занимают противоположную позицию: сексуальная ориентация не есть вопрос индивидуального выбора или социальных условий; она случайным образом закладывается в человека при рождении."
Ф.Фукуяма "Наше постчеловеческое будущее"
В книге приводятся многочисленные примеры того, что наука сталкивается с политическими преградами в проведении и оценке исследований влияния наследственности человека на его интеллект, сексуальность и поведение.
Отправлено: Ева от 11 ЮЪвпСап 2009, 18:16:08
Благодаря Фукуяме, обнаружил, что отсутствие согласия по вопросам наследственности, возможно, политический вопрос более, чем научный:
"Если же перейти к вопросам о генах и гомосексуальности, политические последствия будут почти полностью противоположны. По вопросам генов — и интеллекта, генов — и преступности, генов — и половых различий левые яростно сопротивляются биологическим объяснениям и стараются опровергнуть свидетельства того, что наследственность играет важную роль в любом из этих видов поведения. По вопросу же гомосексуальности левые занимают противоположную позицию: сексуальная ориентация не есть вопрос индивидуального выбора или социальных условий; она случайным образом закладывается в человека при рождении."
Ф.Фукуяма "Наше постчеловеческое будущее"
В книге приводятся многочисленные примеры того, что наука сталкивается с политическими преградами в проведении и оценке исследований влияния наследственности человека на его интеллект, сексуальность и поведение.
Да, и деятельность самого Фукуямы является наглядной иллюстрацией того, как наука сталкивается с политическими преградами (Фукуяма известен своими довольно-таки консервативными взглядами, и он был членом комиссии по биоэтике при Джордже Буше). Кстати, в США запрет на госфинансирование экспериментов со стволовыми клетками был отменен, как только Барак Обама пришел к власти.
На самом деле в научных кругах сейчас нет существенных разногласий по поводу влияния среды и наследственности: практически все сходятся во мнении, что и одно, и другое играет важную роль. Изучается весомость вклада этих составляющих в формирование разных аспектов личности.
Взаимоисключающие мнения насчет влияния среды и наследственности существуют до сих пор лишь в далеких от академической науки кругах.
Отправлено: Солнышко от 11 ЮЪвпСап 2009, 21:47:28
Цитировать
Влияет ли образ жизни на наше потомство
То ли вопрос поставлен некорректно, то ли я опять туплю.
Продолжаю "тупить": конечно же, образ жизни влияет! И не только он, а вообще всё вкупе влияет. И не только на потомство, а на всех и всё... Вот такой вот мой ответ... в эту тему... Сорри. Каков вопрос - таков и ответ...
Отправлено: wayter от 11 ЮЪвпСап 2009, 22:00:15
Например, жил человек чистой, духовной жизнью - изменит ли это как-либо образом геном его потомков в лучшую сторону?
Отправлено: Солнышко от 11 ЮЪвпСап 2009, 22:09:44
Есть ли какие-то основания считать, что благоприобретенные признаки передаются генетическим путем? Признаки, которые представляют интерес - не генетический вред, нанесенный курением или алкоголизмом, а что нибудь полезное. То есть, именно благо-, а не злоприобретенные :)Спасибо, wayter, за разъяснение. :)
Например, жил человек чистой, духовной жизнью - изменит ли это как-либо геном его потомков в лучшую сторону?
Я за плюрализм, комбинаторность, если можно так выразиться... А именно: может и влиять, а может и не влиять... Примеры - сама наша жизнь, где у праведников могут родиться будущие убийцы (из Библии: Каин), а у неправедников (скажем, алкоголиков) могут родиться талантливые (и непьющие!) дети... (с примерами затрудняюсь - но они наверняка есть)... Почему так происходит в каждом конкретном случае, трудно предугадать... Резюмирую банально: на всё - Воля Аллаха... :)
P.S. Простите, если мой ответ на вопрос оказался для Вас несодержательным (ведь Вы наверняка ожидали другого ответа)... Но ведь большая часть ответов в Жизни - вне компетенции человека... :)
Отправлено: tool от 11 ЮЪвпСап 2009, 22:52:39
На самом деле в научных кругах сейчас нет существенных разногласий по поводу влияния среды и наследственности: практически все сходятся во мнении, что и одно, и другое играет важную роль. Изучается весомость вклада этих составляющих в формирование разных аспектов личности.
Взаимоисключающие мнения насчет влияния среды и наследственности существуют до сих пор лишь в далеких от академической науки кругах.
Ок, значит академических ученых подвергают гонениям, прекращают финансирование их исследований, не дают публиковать свои материалы в профильных научных журналах и губят их научную карьеру в связи с несущественными разногласиями :-)
Глава "Наследуемость интеллекта" из книжки Фукуямы неплохой пример, имхо
http://alt-future.narod.ru/Future/Fnpb/fukunpb.htm#2b (http://alt-future.narod.ru/Future/Fnpb/fukunpb.htm#2b)
Отправлено: Солнышко от 11 ЮЪвпСап 2009, 23:01:32
..."Смерть близкого человека" случается в любой семье (и даже, к сожалению, не единожды). И если этот факт брать за доказательный, то это, мягко говоря, наивно... Кстати, о разводе... Кажись, Россия лидирует по количеству разводов. А сколько у нас неполных семей (матерей-одиночек, детдомовцев, беспризорников)! Ведь это тоже неблагоприятные факторы (если руководствоваться позицией автора статьи)!
Определенная генетическая предрасположенность, например, к депрессии "включается" только если к этому располагают жизненные обстоятельства - безработица, развод или смерть близкого человека.
...
А если к этому добавить повсеместный (ну или почти) российский алкоголизм, то можно сказать, что россияне - это отсутствие всякого положительного генофонда. Тогда мы скоро просто вымрем, как динозавры. Но что-то внутри меня не даёт мне согласиться с этой малоприятной перспективой. И я даже знаю, что - Божье Провидение! В "естественный отбор" вмешивается Божественный учёт численности и качества различных популяций...
Учёные до сих пор не могут объяснить, почему киты выбрасываются из естественной среды обитания на берег, чтобы там умереть... Возможно, так регулируется Богом количество рыб и планктона в морях и океанах...
Где-то вычитала (не помню, где), что если количество крыс превысит допустимое число, то они как-то сами самопроизвольно начинают гибнуть...
У людей - различные эпидемии, катастрофы, стихийные бедствия и войны - тоже можно расценивать как метод регуляции численности... А вот что касается качества генофонда, то недостатка в талантливых людях ни в одной стране никогда не было (хотя их и меньше, чем обычных людей)...
Видимо, именно так нужно...
Отправлено: Ева от 11 ЮЪвпСап 2009, 23:50:34
Ок, значит академических ученых подвергают гонениям, прекращают финансирование их исследований, не дают публиковать свои материалы в профильных научных журналах и губят их научную карьеру в связи с несущественными разногласиями :-)
Глава "Наследуемость интеллекта" из книжки Фукуямы неплохой пример, имхо
http://alt-future.narod.ru/Future/Fnpb/fukunpb.htm#2b (http://alt-future.narod.ru/Future/Fnpb/fukunpb.htm#2b)
Неплохой пример чего именно? Кто кого гнал и подвергал остракизму? Мне не совсем понятно, где там про какие гонения.
Если речь идет о "The Bell Curve" - то это не о гонениях. Когда политологи и экономисты начинают делать открытия в области генетики и нейрофизиологии, получается такой же результат, как и в случаях, когда философ делает открытия в физике или математик - в истории: получается квазинаука. И вполне закономерно, что научное сообщество такие открытия не признает. Ничего в этом нет удивительного, как мне кажется.
Отправлено: tool от 12 ЮЪвпСап 2009, 17:08:36
Неплохой пример чего именно? Кто кого гнал и подвергал остракизму? Мне не совсем понятно, где там про какие гонения.
Ок, понимаю :)
Вот еще одна ссылка
http://nnm.ru/blogs/nordvarvar/vladimir_bukovskiy_politkorrektnost_huzhe_leninizma/ (http://nnm.ru/blogs/nordvarvar/vladimir_bukovskiy_politkorrektnost_huzhe_leninizma/)
И еще одна, на всякий случай :)
http://www.rambler.ru/news/science/nobelprize/11427949.html (http://www.rambler.ru/news/science/nobelprize/11427949.html)
Отправлено: wayter от 04 ЬРп 2013, 21:10:45
эпигенетика обеспечивает возможность негеномного наследования, что служит предметом активного изучения.
Например, было показано (http://www.gazeta.ru/news/science/2010/10/21/n_1562301.shtml), что диабет II типа, развивающийся у мужчин из-за неправильного питания и ожирения, может сказываться на их половых клетках и в итоге повышает риск развития диабета у их потомства. И это не «наследование приобретенных признаков» по Ламарку, а эпигенетика.
Та же эпигенетика объясняет и другое явление (http://www.gazeta.ru/science/2011/10/25_a_3811958.shtml). Оказывается, условия жизни в детстве запоминаются на уровне ДНК, так как изменяется профиль метилирования и, следовательно, уровень экспрессии разных генов. Особенно большие различия наблюдались при сравнении людей с «очень трудным» и «очень благополучным» детством.
...только эпигенетикой можно объяснить результаты разных экспериментов, когда какие-то признаки вдруг возникают во втором поколении мышей и крыс, если воздействию подвергались их бабушки и дедушки. Например, внуки крыс, которых «подсаживали» на морфин, демонстрируют повышенное пристрастие к нему, внуки других крыс, которых подвергали стрессу, оказываются особенно чувствительными к последнему и т. д.
Отсюда (http://www.gazeta.ru/science/2013/04/30_a_5287381.shtml)
Отправлено: 404 от 05 ЬРп 2013, 13:42:48
Та же эпигенетика объясняет и другое явление (http://www.gazeta.ru/science/2011/10/25_a_3811958.shtml). Оказывается, условия жизни в детстве запоминаются на уровне ДНК, так как изменяется профиль метилирования и, следовательно, уровень экспрессии разных генов. Особенно большие различия наблюдались при сравнении людей с «очень трудным» и «очень благополучным» детством.
Отсюда (http://www.gazeta.ru/science/2013/04/30_a_5287381.shtml)
По Гурджиеву, это тожественно (нмв) с формированием сущности в детстве.. (Кто-то из греческих классиков, если не ошибаюсь, писал, что душа рождается как расплавленный воск, затем начинает твердеть "запоминая" полученные впечатления.)
...только эпигенетикой можно объяснить результаты разных экспериментов, когда какие-то признаки вдруг возникают во втором поколении мышей и крыс, если воздействию подвергались их бабушки и дедушки. Например, внуки крыс, которых «подсаживали» на морфин, демонстрируют повышенное пристрастие к нему, внуки других крыс, которых подвергали стрессу, оказываются особенно чувствительными к последнему и т. д.
Отсюда (http://www.gazeta.ru/science/2013/04/30_a_5287381.shtml)
Получается, что выражение "привычка - вторая натура", можно понимать в буквальном смысле.. Или, скажем так: "привычка - будущая натура".)
Отправлено: wayter от 10 ЬРп 2013, 20:51:10
«Я был прошлой осенью в Бостоне на конференции, название которой переводилось примерно как „Наследование через поколения приобретенных признаков“, представляете, как это звучит для русского уха? — делится впечатлениями Чуриков. — Звучит это как что-то, сильно напоминающее идеи Трофима Денисовича Лысенко. Его там, кстати, иронически, но вспоминали, даже фотографии показывали. Такая, знаете, монументальная мраморная скульптура вместе со Сталиным. Конечно, история Лысенко, такая трагическая для отечественной биологии, — она не про идеи, а про отношение науки и власти. Ирония, однако, заключается в том, что, как мы теперь понимаем, он увидел эпигенетический феномен. Жаль, конечно, что правильное понимание роли и места эпигенетических механизмов, соотношение генетики и эпигенетики, пришло только сейчас».
Источник (http://lenta.ru/articles/2013/05/10/circrna/)
Отправлено: Caterpillar от 10 ЬРп 2013, 23:22:50
Есть ли какие-то основания считать, что благоприобретенные признаки передаются генетическим путем? ...
Например, жил человек чистой, духовной жизнью - изменит ли это как-либо образом геном его потомков в лучшую сторону?
Буряты пошли дальше, они считают, что духовно развитый человек может влиять на геном не только своих потомков, но и духовно близких ему людей.
В Улан-Удэ внук настоятеля дацана, врач по образованию, рассказывал мне, что у них существует понятие "прыгающего гена". Считается, что некоторые ламы способны передать свои духовные способности не своим прямым потомкам (которых просто нет и не было), а, например, ребенку, который должен родиться в хорошей семье. Передать в таком объеме, что это сравнимо с прямой наследственностью.
Отправлено: wayter от 15 ЬРп 2013, 21:48:18
Граница, разделяющая биологическое наследие и социальное - между генетическими и эпигенетическими паттернами, передающимися от родителей к ребенку - становится все менее явственной.
...many of the studies that he cites efface the already elusive line between biological and social inheritance—between the genetic and epigenetic patterns communicated from parent to child, on the one hand, and parental behavior on the other—and make us see new physiological dimensions to things once thought of as straightforwardly cultural.
Отправлено: nisso от 06 ШоЭп 2013, 00:53:10
Психолог Эрик Эриксон использовал термин эпигенетика в своей теории психосоциального развития, однако, его определение не имеет прямой связи с биологической терминологией (из Википедии).
Эрик Эриксон и восемь стадий человеческой жизни.
http://www.sociology.mephi.ru/docs/sociologia/html/D_elkind%20-%20erik_erik_i_8_stadiy.html#_ftn1
Отправлено: N N от 06 ШоЭп 2013, 12:13:14
Эрик Эриксон и восемь стадий человеческой жизни.
Не Эриксон, и поэтому стадий человеческой жизни меньше:
(http://s019.radikal.ru/i629/1306/5c/5f643aa535bb.jpg)
Отправлено: wayter от 02 ЭЮпСап 2013, 00:01:57
31 октября известный эволюционный биолог, ведущий сотрудник NCBI (США) и самый цитируемый ученый с постсоветского пространства прочел лекцию в рамках бесплатного просветительского проекта Knowledge Stream от центра Digital October.
«Мне кажется, что учение об эволюции – именно тот раздел, который нам вскоре потребуется переписать в учебниках по биологии.
<...>
Давайте посмотрим, какие из известных постулатов мы можем пересмотреть
в сторону того, что я называю постмодернистской версией эволюции. Все ли они актуальны сегодня? Некоторые из утверждений, о которых я буду говорить, принадлежат еще Дарвину, некоторые появились значительно позже, но все они входят в так называемую синтетическую теорию эволюции.
Еще Дарвин учил, что эволюция происходит за счет сохранения случайных мутаций. Так, да не совсем. Сегодня мы видим, что многие значимые вариации, наоборот, имеют направленный характер. Они скорее ламарковские. И это сигнал к тому, что новая теория эволюции – она где-то рядом, за углом, и уже требует от нас принятия того же детерменизма.
Теория Дарвина при этом не будет выброшена на свалку истории, несмотря на всю критику. Однако, как я покажу, она – лишь кирпичик в фундаменте нашего знания о развитии жизни.
Мои коллеги доказали широкое распространение явлений, о которых писал Ламарк, когда нашли у бактерий и архей систему адаптивного иммунитета. Заметьте, насколько фантастически она устроена: распознав образцы чужеродной ДНК (вируса), она вырезает небольшой, но существенный ее кусочек, и врезает в хромосому бактерии. А дальше этот участок цепи перезаписывается и становится наследуемым.
CRISPR/Cas – так она называется, на мой взгляд, служит доказательством правоты Ламарка.
Отсюда (http://digitaloctober.ru/ru/events/knowledge_stream_evolyutsiya_po_sluchayu)
(via Т.З.)
Отправлено: NN от 02 ЭЮпСап 2013, 11:00:51
Конечно, влияет: и генетически (см. здесь (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1120422) и здесь (http://mama.passion.ru/novosti-i-sobytiya/deti/lishnii-ves-vo-vremya-beremennosti-prichina-ozhireniya-rebenka.htm)), и в плане приобретённого модуса жизни, которому уже подросшие дети могут подражать. Вероятность того, что в неблагополучных семьях вырастут проблемные дети, очень велика. Здесь даже и статистики не надо - достаточно оглядеться вокруг. Я работала в школе, и вся эта "статистика" была у меня прямо перед глазами.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|