Р”СѓС…РѕРІРЅР°СЏ С‚СЂР°РґРёС†РёСЏ Рё СЃРѕРІСЂРµРјРµРЅРЅРѕСЃС‚СЊ

Духовная культура => Вечные вопросы => Тема начата: Зейтан от 16 бХЭвпСап 2012, 11:49:46

Название: О том почему во вселенной не должно быть Бога.
Отправлено: Зейтан от 16 бХЭвпСап 2012, 11:49:46: То что я скажу это мои размышления, моя точка зрения, не более того. Так вот я считаю что во вселенной не должно быть Бога, не должно быть некой последней конечной Истины, в ней должна оставаться тайна, неопределенность, чтобы мы не могли типа пройти к Богу на прием и узнать как же оно все устроенно.) Во вселенной не должно быть завершенности. Я не могу точно ответить на вопрос почему не должно? но у меня есть такая внутренняя уверенность что это так. Во вселенной нет конечной остановки, нет последнего пункта назначения. Нет прямолинейной эволюции и развития. Думаю что есть множество вариантов эволюции, мы человечество выбрали один из многих. Все может быть ИНЫМ. Возможности безграничны. Думаю что существуют множество измерений, множество миров. На уровне всей вселенной нет времени, а значит и нет пространства, а значит и нет начала и нет конца. Никто и ничто ее не создавало. Бога и Истины никакой не существуют. Вселенная в них не нуждается.
Название: Re: О том почему во вселенной не должно быть Бога.
Отправлено: N N от 16 бХЭвпСап 2012, 12:18:43: Re: О том почему во вселенной не должно быть Бога.

Зейт, я так и не поняла из твоего поста: "не должно быть" - это императив или предположение? Или Бог всё-таки есть?
Название: Re: О том почему во вселенной не должно быть Бога.
Отправлено: Зейтан от 16 бХЭвпСап 2012, 12:23:19: Это знаешь как в науке какому то ученому кажется что так и так должно быть но он не может этого доказать в связи с тем что ему самому мозгов не хватает или нет технических способов это сделать. И он эту проблему оставляет другим поколениям. Вот и я примерно тоже самое делаю.
Название: Re: О том почему во вселенной не должно быть Бога.
Отправлено: N N от 16 бХЭвпСап 2012, 12:38:42: Цитата: theitan от 16 бХЭвпСап 2012, 12:23:19
Это знаешь как в науке какому то ученому кажется что так и так должно быть но он не может этого доказать в связи с тем что ему самому мозгов не хватает или нет технических способов это сделать. И он эту проблему оставляет другим поколениям. Вот и я примерно тоже самое делаю.

;D

"В хорошей же неразберихе я вас всех оставлю!" (последние слова ГИГа (http://4thway.sufism.ru/books/lefort.htm))
Название: Re: О том почему во вселенной не должно быть Бога.
Отправлено: Зейтан от 16 бХЭвпСап 2012, 12:45:16: Я утверждаю такую аксиому : "Во вселенной не должно быть Бога". И предлагаю вам ее доказать. Если сказать по другому, если во вселенной есть Бог, то его там быть не должно. ;D
Сам я пока не могу доказать этого утверждения.
Название: Re: О том почему во вселенной не должно быть Бога.
Отправлено: Ералаш575 от 16 бХЭвпСап 2012, 12:47:26: А что такое Вселенная по Вашему? Не станет же отрицать Ваша точка зрения того, что в ней есть какие-либо закономерности. А так в целом симпатичная точка, человеческая. И насчет безграничных возможностей, мы просыпаемся с утра, встаем с левой (или правой ноги) и дальше все по накатанному сценарию, с человечеством то же самое. Безграничные возможности не реализуются дальше наших фантазий и очередных точек зрения.

Бога мы не волнуем
и кто мы, прах.
Да он бы весь в тревогах зачах
за собственных чад.
Мы факт.
Он создал нас и довольно.
И пусть, зато мы вольны.
Быть вольным непросто, свобода подлинна а правда жестока.
Она тебя пожирает и указывает тебе Путь.
И не отпускает тебя, нет..

Дрю Bundini Браун (помошник тренера Мухаммеда Али, американского боксера-профессионала)
Название: Re: О том почему во вселенной не должно быть Бога.
Отправлено: Виталий. от 16 бХЭвпСап 2012, 13:01:38: Враги Theitan'a (а враги есть у каждого, у кого можно что-то отнять), будут только рады, что у Theitan'a нет бога ;)
Название: Re: О том почему во вселенной не должно быть Бога.
Отправлено: Зейтан от 16 бХЭвпСап 2012, 13:08:40: Цитировать
А что такое Вселенная по Вашему?

Да хороший вопрос, а также что такое Бог? Я здесь говорю как вы правильно заметили с человеческой точки зрения. Вселенная это совокупность всей материи, энергии итд. Бог не совсем корректное название, потому что я имею в виду не только Бога христиан, мусульман итд, но также и Пустоту буддистов. Я имею в виду некую последнею окончательную статичную Истину. Ведь буддисты тоже говорят о нирване как о конце и пределе всего.
Название: Re: О том почему во вселенной не должно быть Бога.
Отправлено: N N от 16 бХЭвпСап 2012, 13:09:35: Цитата: theitan от 16 бХЭвпСап 2012, 12:45:16
Я утверждаю такую аксиому : "Во вселенной не должно быть Бога". И предлагаю вам ее доказать. Если сказать по другому, если во вселенной есть Бог, то его там быть не должно. ;D
Сам я пока не могу доказать этого утверждения.

Хитрец! ;D (4П - это путь хитреца.)

Александр Мень (не помню, в какой книге) доказывал существование Бога так: если бы аборигены в лесу нашли необычный (для их культуры) предмет - часы, то они однозначно сделали бы вывод: здесь прошли белые люди. Потом А. Мень обращает наш взор на Вселенную, подталкивая нас к аналогичному выводу: если есть Вселенная, - значит, есть Кто-то, кто её создал...

Здесь происходит отделение Творца от Его Творения, со всеми вытекающими из этого противопоставления (дуализма) противоречиями и теодицеей. И вот так человек создаёт бога по своему образу и подобию.

Цитировать
Не бог создал человека по своему образу и подобию, а человек всегда творил бога по своему образцу, наделяя его своим умом, своими качествами, особенно – пороками. (Поль Анри Гольбах)

Я не отделяю Творца и Творение - всё едино. Вселенная - и есть и Творец, и Творение в одном "лице". И посему, Зейт, мне ничего никому доказывать не надо. И, прежде всего, самой себе.

Если Эрика Клэптона в своё время называли Богом ("Эрик Клэптон - Бог" (http://ultra-music.com/articles/reviews/2288)) за его музыкальные дарования, то почему я не могу назвать Великолепие вокруг меня Богом?! Я, конечно же, здесь слегка утрирую, но всё действительно очень просто, как всё гениальное (я не о себе). :)
Название: Re: О том почему во вселенной не должно быть Бога.
Отправлено: wayter от 16 бХЭвпСап 2012, 13:13:19: Цитата: theitan от 16 бХЭвпСап 2012, 12:45:16
Я утверждаю такую аксиому : "Во вселенной не должно быть Бога". И предлагаю вам ее доказать.

Аксио́ма... — исходное, принимаемое без доказательства положение какой-либо теории, лежащее в основе доказательств других ее положений

Источник (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BC%D0%B0)
Название: Re: О том почему во вселенной не должно быть Бога.
Отправлено: Зейтан от 16 бХЭвпСап 2012, 14:12:40: Аксиома с греческого значит утверждение. Я имел в виду это. У меня самого есть некоторые мысли относительно того как это доказать. Так вот если бы был Бог как некий всемогущественный централизующий управляющий всем фактор, то в следствии закона инерции вся вселенная стала бы однородной, так как этот Бог стремился бы ее сделать подобной себе, ведь по идеи он один и ему никто не противостоит. Т.е. должна была бы наступила тотальная смерть всего. А так как нашей вселенной достаточно много лет и эта смерть еще не произошла и нет вроде намеков на это, то можно сделать вывод что ее и не будет, а значит и нет никакого Бога. Кроме того он бы не смог ее вообще создать, по причине своей "истинности", ведь вселенная многообразна, многомерна, и как то что является абсолютным статичным может из себя или каким то другим путем создать многомерность? Ну это так предварительные размышления. Возможно что другой ход мысли будет по лучше моего.
Название: Re: О том почему во вселенной не должно быть Бога.
Отправлено: N N от 16 бХЭвпСап 2012, 16:20:04: Цитата: theitan от 16 бХЭвпСап 2012, 14:12:40
как то что является абсолютным статичным может из себя или каким то другим путем создать многомерность? Ну это так предварительные размышления. Возможно что другой ход мысли будет по лучше моего.

Вот твой же другой ход мысли:

Цитата: theitan от 06 бХЭвпСап 2012, 21:36:43
Представьте что физика попытается дать ответ что такое биология? Будет бред вы согласны?

Так что, хватит бредить, Зейт! 8)
Название: Re: О том почему во вселенной не должно быть Бога.
Отправлено: Зейтан от 16 бХЭвпСап 2012, 16:26:16: Ну вы же согласны что Бог не только религиозная категория но и философская? И я таким вот философским методом пытаюсь рассуждать об этом. По моему все тут правильно.
Название: Re: О том почему во вселенной не должно быть Бога.
Отправлено: wayter от 16 бХЭвпСап 2012, 16:36:40: Цитата: theitan от 16 бХЭвпСап 2012, 14:12:40
...как то что является абсолютным статичным может из себя или каким то другим путем создать многомерность? Ну это так предварительные размышления. Возможно что другой ход мысли будет по лучше моего.

Вот ход мысли неоплатонизма:

Эманация (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F%29)

Наиболее полное развитие концепция эманации получила в неоплатонизме (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC). Эманация здесь мыслится как следствие онтологической, энергетической и творческой избыточности Единого (Блага) как первоосновы мира; эта избыточность проявляется в непроизвольно-естественном и имеющем креационный потенциал излиянии Единого (Блага) [вовне собственного бытия] (ср. с креативной семантикой «сперматического логоса» в стоицизме). Плотин (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD) указывает:

«Представляй себе источник, который не имеет уже другого начала, но который отдает себя всем потокам, не исчерпываясь этими потоками, а пребывая спокойно сам в себе. Представляй себе также, что истоки из него, прежде чем протекать каждому в разных направлениях, пребывают еще вместе, но каждый как бы уже знает, куда пойдут его течения. И представляй себе жизнь огромного древа, обнимающего собою все, в то время как начало его пребывает везде неизменным и нерассеянным по всему древу и как бы расположенным в корне. Это начало, стало быть, с одной стороны, дает древу всеобъемлющую многообразную жизнь, с другой же стороны, остается самим собой, будучи не многообразным [само], а началом многообразия».
Название: Re: О том почему во вселенной не должно быть Бога.
Отправлено: N N от 16 бХЭвпСап 2012, 16:41:20: Цитата: theitan от 16 бХЭвпСап 2012, 16:26:16
Ну вы же согласны что Бог не только религиозная категория но и философская?

Бога можно мыслить в различных категориях, но:

Цитировать
Бог выше всяких определений. (Аврелий Августин)

И не только, кстати, мыслить, но и чувствовать.

Цитировать
И я таким вот философским методом пытаюсь рассуждать об этом. По моему все тут правильно.

С каких это пор "закон инерции" (см. у себя выше) стал относиться к философской категории?! А то, что ты называешь де "философским методом", - это всего лишь работа твоего кубика рубика.

Цитировать
Нет ничего в сознании, чего бы не было раньше в ощущениях, кроме самого сознания. (Латинская крылатая фраза)
Название: Re: О том почему во вселенной не должно быть Бога.
Отправлено: Зейтан от 16 бХЭвпСап 2012, 16:47:12: Цитировать
остается самим собой, будучи не многообразным [само], а началом многообразия».

Это невозможно. Возьмем в пример "единства" белый цвет, он раскладывается на "многообразие" семи цветов, но в нем отсутствует черный цвет! И если смешать белый и черный получится черный! Но из черного нельзя вывести другие цвета. Видите какие противоречия? Поэтому я и говорю что вселенная настолько противоречива что ее не могло создать нечто "единое".
Название: Re: О том почему во вселенной не должно быть Бога.
Отправлено: Зейтан от 16 бХЭвпСап 2012, 16:50:32: Неонилла, все ваши претензии к моему кубику рубика я также могу адресовать к вашему кубику рубика.
Название: Re: О том почему во вселенной не должно быть Бога.
Отправлено: N N от 16 бХЭвпСап 2012, 17:06:38: Цитата: theitan от 16 бХЭвпСап 2012, 16:50:32
Неонилла, все ваши претензии к моему кубику рубика я также могу адресовать к вашему кубику рубика.

Можете. Да и какие претензии?! Всего лишь обмен идеями:

Цитата: theitan от 05 бХЭвпСап 2012, 13:47:04
Должно происходить взаимное обогащение идеями.

Но на нет и суда нет. (с)

Удачи!
Название: Re: О том почему во вселенной не должно быть Бога.
Отправлено: Ева от 16 бХЭвпСап 2012, 17:31:30: Цитата: theitan от 16 бХЭвпСап 2012, 16:47:12
Возьмем в пример "единства" белый цвет, он раскладывается на "многообразие" семи цветов, но в нем отсутствует черный цвет! И если смешать белый и черный получится черный! Но из черного нельзя вывести другие цвета. Видите какие противоречия? Поэтому я и говорю что вселенная настолько противоречива что ее не могло создать нечто "единое".

На спектр цветов (он непрерывный, кстати: а уж семь, десять или три условных цвета там будет иметься - это уж как наблюдатель для себя решит и как он по длинам волн разграничит) раскладывается белый свет, а не цвет. А черный - это вообще не свет, а его отсутствие (то, что поглощает весь спектр световых волн, кажется нам имеющим черный цвет - то есть не имеющим цвета вообще). Познания о мире все-таки надежнее черпать хотя бы в школьных учебниках, а не в детских книжках-раскрасках :-)
Подробнее о цвете, свете и их восприятии можно узнать здесь, например: http://ru.science.wikia.com/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82
Название: Re: О том почему во вселенной не должно быть Бога.
Отправлено: Зейтан от 16 бХЭвпСап 2012, 17:45:06: Цитировать
А черный - это вообще не свет, а его отсутствие

Да черный свет как то дико звучит...

Цитировать
раскладывается белый свет, а не цвет.

Скажите а какого цвета белый свет? ;D
Название: Re: О том почему во вселенной не должно быть Бога.
Отправлено: Ералаш575 от 16 бХЭвпСап 2012, 18:02:35: Theitan, позволю себе поделиться с Вами своим опытом по игре в шашки. Обычно, когда я вижу, что партия безнадежно проиграна, я сдаю свои позиции. Продолжать игру имеет смысл (при явном преимуществе соперника) лишь тогда, когда остаются еще какие либо варианты ходов, для тренировки своих игровых навыков, с тем чтобы извлечь максимум из игры.
Название: Re: О том почему во вселенной не должно быть Бога.
Отправлено: 123 от 17 бХЭвпСап 2012, 00:40:52: Цитата: theitan от 16 бХЭвпСап 2012, 11:49:46
Думаю что существуют множество измерений, множество миров. На уровне всей вселенной нет времени, а значит и нет пространства, а значит и нет начала и нет конца. Никто и ничто ее не создавало. Бога и Истины никакой не существуют. Вселенная в них не нуждается.
Я думаю практичнее будет, вместо рассмотрения несколько спорных вопросов о том есть ли Бог, или его все-таки нет, или о том, есть ли у Вселенной начало и, следовательно, конец, или его их таки нет, рассмотреть гораздо более простой и практичный вопрос есть ли theitan или его нет. Поскольку никто его не видел, не слышал, и не нюхал, я думаю, что его таки нет. Как самый простой вариант предлагаю проверить есть ли у него ум. После чтения его постов, это же очевидно Ватсон, никакого такого пресловутого ума, которого тоже кстати никто не видел, у theitan нет и не планируется.... ;D ;D ;D омг омг как только сервера хостинга этого форума выдерживают тяжкий груз такой безумной ахинеи, которую несут некоторые из присутствующих... впрочем бумага все стерпит, как и электроны.....
Название: Re: О том почему во вселенной не должно быть Бога.
Отправлено: Зейтан от 17 бХЭвпСап 2012, 10:28:51: 123, я лично не против когда надо мной шутят, но плоский юмор я просто ненавижу. Пожалуйста избавьте меня от него. Не умеете нормально шутить не шутите вообще, вот вам мой совет.
Название: Re: О том почему во вселенной не должно быть Бога.
Отправлено: N N от 17 бХЭвпСап 2012, 16:35:23: Цитата: 123 от 17 бХЭвпСап 2012, 00:40:52
Цитата: theitan от 16 бХЭвпСап 2012, 11:49:46
Думаю что существуют множество измерений, множество миров. На уровне всей вселенной нет времени, а значит и нет пространства, а значит и нет начала и нет конца. Никто и ничто ее не создавало. Бога и Истины никакой не существуют. Вселенная в них не нуждается.
Я думаю практичнее будет, вместо рассмотрения несколько спорных вопросов о том есть ли Бог, или его все-таки нет, или о том, есть ли у Вселенной начало и, следовательно, конец, или его их таки нет, рассмотреть гораздо более простой и практичный вопрос есть ли theitan или его нет. Поскольку никто его не видел, не слышал, и не нюхал, я думаю, что его таки нет. Как самый простой вариант предлагаю проверить есть ли у него ум. После чтения его постов, это же очевидно Ватсон, никакого такого пресловутого ума, которого тоже кстати никто не видел, у theitan нет и не планируется.... ;D ;D ;D омг омг как только сервера хостинга этого форума выдерживают тяжкий груз такой безумной ахинеи, которую несут некоторые из присутствующих... впрочем бумага все стерпит, как и электроны.....

Великие умы обсуждают идеи; средние умы обсуждают события; маленькие умишки обсуждают людей. (Э. Рузвельт (http://moneyeggs.com/?page=quotes&author=Eleonora_Ruzvelt))

123, на вас форумское правило не переходить на личности не распространяется? 8)
Название: Re: О том почему во вселенной не должно быть Бога.
Отправлено: 123 от 17 бХЭвпСап 2012, 19:15:18: Цитата: theitan от 17 бХЭвпСап 2012, 10:28:51
123, я лично не против когда надо мной шутят, но плоский юмор я просто ненавижу. Пожалуйста избавьте меня от него. Не умеете нормально шутить не шутите вообще, вот вам мой совет.
Я, собственно, не шутил. Может только немного по форме, но уж никак не смыслу. Если один из участников форума несет откровенный бред и ахинею и предлагает другим ее обсуждать, то должен же найтись, как в той сказке маленький мальчик, который закричал: "А король то - голый!!!". Вот я и закричал.
Вы, как большой знаток ЧП, знаете ведь, что человек - это машина, и все его "я" - суть воображение, т.е. вещи несуществующие. Обсуждать ваши воображения - значит быть еще в большем воображении, чем вы сами. Вот я и предложил обсудить есть ли theitan на самом деле, или это только чье-то воображение, изливающее себя на форуме. Это относится же к вашему уму - исходят ли ваше идеи из высшего интеллектуального центра, или это бред механической части низшего интеллектуального центра. Так стало понятнее?
Название: Re: О том почему во вселенной не должно быть Бога.
Отправлено: 123 от 17 бХЭвпСап 2012, 19:20:43: Цитата: Неонилла от 17 бХЭвпСап 2012, 16:35:23
123, на вас форумское правило не переходить на личности не распространяется? 8)

Цитата: Неонилла от 14 бХЭвпСап 2012, 11:55:28
Цитата: 123 от 14 бХЭвпСап 2012, 09:51:12
обиды, недопонимания, разъяснения проч...

У вас тоже всё это есть. Особенно недопонимание.

"Чем кумушек считать трудиться, Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" Басни Крылова ЗЕРКАЛО И ОБЕЗЬЯНА (http://lib.ru/LITRA/KRYLOW/basni.txt)
Название: Re: О том почему во вселенной не должно быть Бога.
Отправлено: Зейтан от 17 бХЭвпСап 2012, 19:21:06: Ну есть я и что дальше? Предоставить вам доказательства или что? И вопрос почему вы решаете откуда исходят мои идеи? У вас наверное уже полностью налажена связь с Высшими Центрами?
Название: Re: О том почему во вселенной не должно быть Бога.
Отправлено: 123 от 17 бХЭвпСап 2012, 20:45:39: Цитата: theitan от 17 бХЭвпСап 2012, 19:21:06
Ну есть я и что дальше? Предоставить вам доказательства или что? И вопрос почему вы решаете откуда исходят мои идеи? У вас наверное уже полностью налажена связь с Высшими Центрами?
Ответ из серии: А ты сам-то кто такой? Сам дурак!!! ;D ;D ;D
Название: Re: О том почему во вселенной не должно быть Бога.
Отправлено: Зейтан от 17 бХЭвпСап 2012, 20:52:19: Цитировать
Ответ из серии: А ты сам-то кто такой? Сам дурак!!!

Ну вообщем то я прав...вы так не думаете?
Название: Re: О том почему во вселенной не должно быть Бога.
Отправлено: 123 от 17 бХЭвпСап 2012, 21:08:12: Цитата: theitan от 17 бХЭвпСап 2012, 20:52:19
Цитировать
Ответ из серии: А ты сам-то кто такой? Сам дурак!!!
Ну вообщем то я прав...вы так не думаете?
Да-да, "я" - дурак и знаю это о себе. А вы знаете это о себе?

Цитата: theitan от 17 бХЭвпСап 2012, 19:21:06
Ну есть я и что дальше? Предоставить вам доказательства или что? И вопрос почему вы решаете откуда исходят мои идеи? У вас наверное уже полностью налажена связь с Высшими Центрами?
Если я вижу свою машину и знаю как она работает, то для меня нет проблемы видеть другие машины, и знать как они работают. Следовательно, не сложно увидеть какая часть интеллектуального и эмоционального центра работает у человека, пишущего посты на форуме. Но вы, обладающий такими огромными претензиями, даже создавший свое собственное учение (держите меня трое, я сейчас умру со смеху ;D ;D ;D ) не видите или не способны видеть, какая часть машины в вас активна, и не способны ее контролировать. Вот это-то и смешно. И грустно тоже, потому как случай клинический.
Название: Re: О том почему во вселенной не должно быть Бога.
Отправлено: Зейтан от 17 бХЭвпСап 2012, 21:15:38: Цитировать
Если я вижу свою машину и знаю как она работает, то для меня нет проблемы видеть другие машины, и знать как они работают.

У меня эта ваша способность вызывает большие сомнения...

Цитировать
Да-да, "я" - дурак и знаю это о себе. А вы знаете это о себе?

Смотря в чем. Вот например не умею играть на скрипке и вообще в этом ничего не соображаю, поэтому можно сказать что я в этом полный дурень...