Р”СѓС…РѕРІРЅР°СЏ С‚СЂР°РґРёС†РёСЏ Рё СЃРѕРІСЂРµРјРµРЅРЅРѕСЃС‚СЊ

Духовная традиция => Четвертый Путь => Вокруг ЧП. То да сё, не прошедшее в основной форум ЧП => Тема начата: Зейтан от 22 бХЭвпСап 2012, 16:14:19

Название: Две иллюзии нашего бытия.
Отправлено: Зейтан от 22 бХЭвпСап 2012, 16:14:19: Первая иллюзия это иллюзия некого развития, некого роста. Людям кажется что они куда то идут, что все что с ними происходит имеет какой то смысл, какую то цель. Вторая иллюзия противоположная что есть где то некой внешнее постоянство, люди всю жизнь к нему стремятся. Им кажется что в мире может быть что то постоянным, неизменным, абсолютным. Они хотят вечного покоя, называемый счастьем. В действительности же имеет место бесконечный процесс перемен, не имеющий ни цели ни смысла. Т.е. в самом мире смысл и постоянство отсутствуют. Но мы этот смысл и постоянство сами можем создать внутри себя. Ибо мы нечто такое что противоположно миру. Проблема во внешней обусловленности человека, он ищет снаружи то чего там нет, но что есть внутри него самого. Это получается своего рода проекции внутренней истины на внешний мир которые становятся в результате заблуждением. Вот такие рассуждения, согласен что не первой свежести, но все же не помешает лишний раз об этом задуматься...
Название: Re: Две иллюзии нашего бытия.
Отправлено: nisso от 22 бХЭвпСап 2012, 16:31:19: Вот и подумай над этой своей проекцией, а лучше помедитируй...
Название: Re: Две иллюзии нашего бытия.
Отправлено: Зейтан от 22 бХЭвпСап 2012, 16:52:57: А что тут думать? Все безупречно... ;D
Название: Re: Две иллюзии нашего бытия.
Отправлено: N N от 22 бХЭвпСап 2012, 17:20:09: Цитата: Зейтан от 22 бХЭвпСап 2012, 16:52:57
А что тут думать? Все безупречно... ;D

Зейт, твоё первое сообщение в теме попахивает экзистенциализмом, причём очень сильно. И ты, ~~Брут~~ Зейт? ;D
Сам допёр или от меня заразился? 8)

По поводу "всё безупречно": я бы заменила последнее слово на "самоочевидно". :)
Название: Re: Две иллюзии нашего бытия.
Отправлено: Зейтан от 22 бХЭвпСап 2012, 19:24:10: Цитировать
твоё первое сообщение в теме попахивает экзистенциализмом

По вашим же словам получается что экзистенциализмом попахивает буквально все в этой жизни. ;D Ведь это сама жизнь...
Название: Re: Две иллюзии нашего бытия.
Отправлено: N N от 22 бХЭвпСап 2012, 19:30:40: Цитата: Зейтан от 22 бХЭвпСап 2012, 19:24:10
По вашим же словам получается что экзистенциализмом попахивает буквально все в этой жизни. ;D Ведь это сама жизнь...

Ага. :)
Название: Re: Две иллюзии нашего бытия.
Отправлено: Зейтан от 22 бХЭвпСап 2012, 19:54:14: Вот сижу я и чувствую каким то дерьмом из окна несет...а нет это пахнет экзистенциализмом оказывается...
Название: Re: Две иллюзии нашего бытия.
Отправлено: N N от 22 бХЭвпСап 2012, 20:37:54: Цитата: Зейтан от 22 бХЭвпСап 2012, 19:54:14
Вот сижу я и чувствую каким то дерьмом из окна несет...а нет это пахнет экзистенциализмом оказывается...

Ну, если "сама жизнь" (из твоего предыдущего поста) у тебя попахивает дерьмом, то кто ж в этом виноват, кроме тебя?! Сочувствую.
Название: Re: Две иллюзии нашего бытия.
Отправлено: iv2259 от 22 бХЭвпСап 2012, 21:46:04: Две иллюзии нашего бытия - Зейтан и Неонилла...Скушные какие то иллюзии...Что заслужили!.. :)
Название: Re: Две иллюзии нашего бытия.
Отправлено: N N от 22 бХЭвпСап 2012, 21:51:51: Цитата: iv2259 от 22 бХЭвпСап 2012, 21:46:04
... иллюзии нашего бытия - ... Неонилла...Скушные какие то иллюзии...Что заслужили!.. :)

Ну, если у вас насчёт меня нет никаких иллюзий, то я этому только рада. ;D

У меня насчёт вас, iv2259, тоже нет никаких иллюзий, даже скушных. ;D ;D ;D
Название: Re: Две иллюзии нашего бытия.
Отправлено: Зейтан от 22 бХЭвпСап 2012, 22:15:29: Цитировать
Ну, если "сама жизнь" (из твоего предыдущего поста) у тебя попахивает дерьмом, то кто ж в этом виноват, кроме тебя?! Сочувствую.

Скажите а с точки зрения экзистенциализма, экзистенция объективна или субъективна?
Название: Re: Две иллюзии нашего бытия.
Отправлено: Зейтан от 22 бХЭвпСап 2012, 22:32:42: Ладно не буду дожидаться вашего ответа и скажу что так называемая экзистенция штука полностью субъективная. В противном случае она бы имела четкие границы, ее можно было бы измерить, дать точное определение итд. А этого сделать нельзя, значит ко всей жизни вообще она не имеет отношения.
Название: Re: Две иллюзии нашего бытия.
Отправлено: N N от 23 бХЭвпСап 2012, 00:17:51: Цитата: Зейтан от 22 бХЭвпСап 2012, 22:15:29
Скажите а с точки зрения экзистенциализма, экзистенция объективна или субъективна?

;D ;D ;D

Она трансцендентна, и в данном случае тебе не удастся "отделить мух от котлет".

В общем, Зейтан, я в тебе ошиблась ("и на старуху бывает проруха" (http://dic.academic.ru/dic.nsf/proverbs/43819/%D0%98)). Все твои сообщения (а не только самое первое в этой теме), как я думаю, "не первой свежести" в том смысле, что тобой лично не осмыслены, а всего лишь позаимствованы, взяты напрокат.

Цитата: Зейтан от 22 бХЭвпСап 2012, 16:14:19
Вот такие рассуждения, согласен что не первой свежести, но все же не помешает лишний раз об этом задуматься...
Название: Re: Две иллюзии нашего бытия.
Отправлено: Зейтан от 23 бХЭвпСап 2012, 00:56:44: Цитировать
Она трансцендентна

Вы сами по ходу не понимаете что говорите. Трансцендентна значит то что она находится НАД жизнью, не вовлекаясь в нее. Неонилла из вас такой же философ как из меня балерина.
Название: Re: Две иллюзии нашего бытия.
Отправлено: Зейтан от 23 бХЭвпСап 2012, 00:57:54: Цитировать
В общем, Зейтан, я в тебе ошиблась

Вы ошиблись но только не там где вы думаете...
Название: Re: Две иллюзии нашего бытия.
Отправлено: N N от 23 бХЭвпСап 2012, 01:13:42: Цитата: Зейтан от 23 бХЭвпСап 2012, 00:56:44
Цитировать
Она трансцендентна

Вы сами по ходу не понимаете что говорите. Трансцендентна значит то что она находится НАД жизнью, не вовлекаясь в нее. Неонилла из вас такой же философ как из меня балерина.

Философия экзистенциализма уточняет понятие трансценденции двумя дополнительными значениями. Во-первых, трансценденция обозначает возможность проявления экзистенции. Во-вторых, она выражает недостижимую полноту всех экзистенций. (Отсюда. (http://www.philosophi-terms.ru/word/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F))

А ваш вопрос, если вы не забыли, звучал так:

Цитата: Зейтан от 22 бХЭвпСап 2012, 22:15:29
Скажите а с точки зрения экзистенциализма, экзистенция объективна или субъективна?
Название: Re: Две иллюзии нашего бытия.
Отправлено: Зейтан от 23 бХЭвпСап 2012, 10:56:27: Цитировать
Во-первых, трансценденция обозначает возможность проявления экзистенции. Во-вторых, она выражает недостижимую полноту всех экзистенций.

Абсолютно бессмысленное, не несущее никакого значения определение.
Название: Re: Две иллюзии нашего бытия.
Отправлено: N N от 23 бХЭвпСап 2012, 11:01:34: Цитата: Зейтан от 23 бХЭвпСап 2012, 10:56:27
Абсолютно бессмысленное, не несущее никакого значения определение.

Это только для вас так (= "смотреть в книгу и видеть фигу").
Название: Re: Две иллюзии нашего бытия.
Отправлено: Зейтан от 23 бХЭвпСап 2012, 11:46:12: Да для вас тоже, вы ведь не сможете объяснить то что имелось в виду?
Название: Re: Две иллюзии нашего бытия.
Отправлено: N N от 23 бХЭвпСап 2012, 12:20:44: Цитата: Зейтан от 23 бХЭвпСап 2012, 11:46:12
Да для вас тоже, вы ведь не сможете объяснить то что имелось в виду?

Ага, значит, весь прикол состоял в том, чтобы я вам всё разжевала. Зачем мне это надо?! У вас ведь уже есть своё "ложное учение" (http://theitan.udox.net/). Оно вас чем-то не устраивает? Вам его мало? Кроме того, вы уже определились с экзистенциализмом, и он для вас попахивает только дерьмом (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10053.msg100266#msg100266).
Название: Re: Две иллюзии нашего бытия.
Отправлено: Зейтан от 23 бХЭвпСап 2012, 13:02:11: Цитировать
значит, весь прикол состоял в том, чтобы я вам всё разжевала.

Нет, прикол состоял в том что вы этого сделать не сможете, а значит это подтверждает мои слова о том что экзистенциализм это субъективная галиматья.
Название: Re: Две иллюзии нашего бытия.
Отправлено: Зейтан от 23 бХЭвпСап 2012, 13:10:55: Экзистенциализм это просто такое мироощущение, выраженное в непонятных словах, отдельных людей, без всякого практического проявления. Это никакая ни философия, и тем более сравнивать его с суфизмом например вообще некорректно.
Название: Re: Две иллюзии нашего бытия.
Отправлено: N N от 23 бХЭвпСап 2012, 14:31:12: Цитата: Зейтан от 23 бХЭвпСап 2012, 13:02:11
Нет, прикол состоял в том что вы этого сделать не сможете, а значит это подтверждает мои слова о том что экзистенциализм это субъективная галиматья.

Да пусть что угодно подтверждает ваши слова. Мне до них нет никакого дела. Воображайте себе дальше. ;D

Цитата: Зейтан от 23 бХЭвпСап 2012, 13:10:55
Экзистенциализм это просто такое мироощущение, выраженное в непонятных словах, отдельных людей, без всякого практического проявления. Это никакая ни философия, и тем более сравнивать его с суфизмом например вообще некорректно.

Спасибо, Зейтан, давно так не смеялась! ;D ;D ;D
Название: Re: Две иллюзии нашего бытия.
Отправлено: Ричард от 24 бХЭвпСап 2012, 21:12:15: Дааа я тоже посмеялся, особенно "мироощущение выраженное в словах"... Ощущение выразить в словах вряд-ли возможно, а у кого возможно то это уже не ощущение а философствование об ощущении :). Можно сказать "я ощущаю" но когда начинаются рассказы о том что ощущаю это уже философствование. И когда я говорю "я ощущаю" "я иду" "я дышу" это всего лишь указание на действие. Мироощущение в слова перевести никак невозможно даже в разговоре с самим собой это будет криво, косо неполно :). Но обратить большее или меньшее внимание наверное возможно...