Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Dmitriy от 07 ЬРп 2003, 15:45:25
я совсем недавно познакомился с книгами Успенского.
"Увиденное" и понятое показалось мне ближе всего, что встречал ранее. Правда жестокая критика Гурджиева, как человека, его современниками меня вернула на путь менее восторженный и более осторожный, НО все равно, даже более придирчивый взгляд на прочитанное не дал повода серьезно усомниться в подходе.
Так я вот о чем. Есть ли реально люди (среди вас..) кто куда-то дошел по этому пути? Я вполне допускаю, что по этому пути можно дойти до становления более уравновешенным, обрести душевный покой и стать.. более "человечным". Это тоже очень не мало!
Ну а дальше-то кто-нибудь прошел?? Кто-то проявил свои экстрасенсорные способности? смог заглянуть в будующее? вышел в астрал? Т.е. добился ли кто-то чего-то выбивающегося из того, что мы назваем обычным и нормальным в этой жизни?
В отличии от ситуации с другими школами, религиями и теософскими учениями в 4-м пути, как я понял, такие вопросы не возбраняются, не относятся к неуместным (на фоне великой цели!), а наоборот всячески поощряется желание узнать куда же у нас есть шанс попасть.
Так есть пророки в нашем отечестве? :)
Отправлено: Polukazak от 08 ЬРп 2003, 01:45:55
Цитировать
Есть ли реально люди (среди вас..) кто куда-то дошел по этому пути? Я вполне допускаю, что по этому пути можно дойти до становления более уравновешенным, обрести душевный покой и стать.. более "человечным". Это тоже очень не мало!
Ну а дальше-то кто-нибудь прошел?? Кто-то проявил свои экстрасенсорные способности? смог заглянуть в будующее? вышел в астрал? Т.е. добился ли кто-то чего-то выбивающегося из того, что мы назваем обычным и нормальным в этой жизни?
Если есть путь, есть и направление. Я, например, выбрал реалистическое направление. Путь силы, а сила в нашем обществе определяется, как всем известно, деньгами. Я использую знание четвёртого пути для добычи этой человеческой или даже сверх человеческой силы - силы зелёных пантаклей. Злые языки утверждают, что это путь вниз, к влияниям "А". Я считаю, что это они говорят от зависти, т.к. зелёных пантаклей они зарабатывать не умеют. Они жалкие и ничтожные болтуны. Гюрджиев всегда был при деньгах.
Прочитайте в его "Встречах с замечательными людьми" главу "Материальный вопрос". В материальном вопросе я достиг многого. Что бы я ни делал моментально появляются деньги. Это ли не сиддха!!!
Отправлено: wayter от 08 ЬРп 2003, 07:24:17
Цитата: "Dmitriy"
Кто-то проявил свои экстрасенсорные способности? смог заглянуть в будующее? вышел в астрал? Т.е. добился ли кто-то чего-то выбивающегося из того, что мы назваем обычным и нормальным в этой жизни?
В отличии от ситуации с другими школами, религиями и теософскими учениями в 4-м пути, как я понял, такие вопросы не возбраняются, не относятся к неуместным (на фоне великой цели!), а наоборот всячески поощряется желание узнать куда же у нас есть шанс попасть.
Мне было бы интересно узнать, на основании каких именно текстов Успенского Вы делаете такой вывод?
Кто-то задал вопрос Гюрджиеву или Успенскому о их выходах в астрал и был за это поощрен? :-)
Отправлено: Сергей G от 08 ЬРп 2003, 08:19:52
Предполагается, что возможные явления, таковые как экстрасенсорика, будущее, прошлое и прочее, являются эффектами более развитого человека, на не целью достижения. Само развитие, его цель и законы лежат глубже этих эффектов, и возможный "театр событий" проходит вне плоскости обычного восприятия обычного человека. Гусеница видит только лист и землю.
Публика, каковыми мы являемся, может только обсуждать. Человек понимает только то, что есть в нем самом, согласно его бытию. Здесь же на этом форуме отображаются лишь наши ментальные проекции, искаженные личностными особенностями. Здесь мы обсуждаем то, что практически не понимаем, и может быть, хотелось бы понять.
Предполагается, путь надо найти, причем поиск извне должен помочь найти путь внутри себя.
Отправлено: Dmitriy от 08 ЬРп 2003, 18:26:31
я понимаю, что цель учения не так узка как достижения возможности выхода в астрал или что-то подобное ~фантастическое. НО не это ли те явные признаки, которые мы можем проверить? о которых можно задать вопрос и получить ответ?
For "wayter": явно не читал, но не читал и обратного и не вижу повода это скрывать. Там везде сказано, что не надо тупо верить, а как проверить если не по явными признакам?
Я знаю людей, которые, правда, никак не относятся к 4-му пути, но которые утверждают, что имеют эти способноси и рекламируют их и лечат людей (в том что "имеют способности" не уверен, а в том что лечат-уверен т.к. знаком с излеченными).
(некий Петров, Гробовой - не слышали?)
И вообще мне кажется, что для благого дела можно пользоваться и популистическими методами. Не все способны так проникнуться идеей очеловечивания и самовспоминания, чтобы пойти на такие жертвы как серьезная работа над собой.. - так почему бы их не завлечь откровенными рассказами о, может быть, второстепенной, но более захватывающей части? А потом сами втянутся, поймут что главное.
Может быть не к месту, но почему-то вспомнилась недавняя передача по каналу Discovery - там рассказывали о миллирдере в Америке, который учредил премию в миллион $$$ тому, кто продемонстрирует хоть что-то сверхъестественное - никто не смог.. Сомневаюсь, что никому не нужен миллион..
Отправлено: Dmitriy от 08 ЬРп 2003, 19:22:27
Я думаю, что все зависит от того как ты сам это воспринимаешь.
Если у человека в мозгу первой идет мысль о $$$, а потом уже о 4-м пути (или любом другом), то это одно, а если человек грамотно пользуется учением, чтобы обеспечить достойное существование себе, родным и близким (не забывая об основной идее), то это другое и говорит о том, что он хороший ученик.
Отправлено: Polukazak от 08 ЬРп 2003, 21:10:20
Цитировать
а если человек грамотно пользуется учением, чтобы обеспечить достойное существование себе, родным и близким (не забывая об основной идее), то это другое и говорит о том, что он хороший ученик.
Для одних "грамотно" это искать влияний "С", для меня это просто использовать знания в жизни. Если считать основной идеей устойчивость в жизни, то я об этом не забываю. Эти влияния "С" можно проискать всю жизнь и так ничего и не найти. Лучше синица в руках, чем журавль в небе. Лучше я буду богатый и сытый, чем ищущий влияния "С" и голодный. Так например поступает Бёртон.
Единственно, что слегка тревожит меня, что мне трудно остановиться в добыче денег. Это как наркотик - затягивает. Я замечаю, что уже зарабатываю деньги не для "достойного существования", а много больше. Я говорю; это надо будет моим внукам и правнукам. Но сам понимаю, что это самообман. Люди у которых всё есть не имеют стимула к саморализации,- у них же всё есть. Т.е. мат. обеспеченность
это скорее испытание, чем благо. Не даром знаменитые миллиардеры заставляли сврих детей проходить всю лестницу трудовых испытаний.
Я замечаю, что вокруг меня группируются попрошайки и прилипалы.
Первая попрошайка это жена. Вроде бы всё путём, но мне понятно, что она лентяйка и жуткая хитрюга. Меня она постоянно запугивала "властями" и постоянно якобы выручала, пользуясь своими связями. Потом я случайно узнал, что это всё чистое враньё, но было уже поздно. Даже посуду (дело давнее, но показательное) она заставляла мыть дочьку, т.к. якобы у неё от воды портились руки. Вообще она не упускала случая покататься на других. Я, например, при очередном переезде надорвался и получил грыжу таская ящики с книгами, она же пальцем о палец не ударила. Операция удаления грыжи обошлась мне в 3000 зелёных. Короче на меня и дочери и жена смотрят как на станок для печати денег.
Так, что на моём четвёртом пути много рытвин и ухабов. Может в конце жизни будет так как я увидел однажды в своём почти мистическом сне.
Отправлено: отец Никон от 08 ЬРп 2003, 23:52:10
(Кстати, эти духи - и есть т.н. "законы". Недаром ап. Павел называл их миродержителями, "космократорами". Сатану также именовали "архонтом", властителем. Гурджиев просто рационализировал эти понятия и назвал это "законами".)
Вообще, 4 Путь в том виде, как он дан в этих книгах - пустое дело. Но на первых порах он имеет ценность. Далее не стоит углубляться.
Вообще, если угодно - воображение идет из астрала. Опять-таки, из мира демонов. Вот почему Гурджиев (как и в православной аскетике) так призывал бороться с этой привычкой.
Отправлено: муму от 09 ЬРп 2003, 01:49:07
Цитата: "wayter"
Цитата: "Dmitriy"наоборот всячески поощряется желание узнать куда же у нас есть шанс попасть.
Мне было бы интересно узнать, на основании каких именно текстов Успенского Вы делаете такой вывод?
Кто-то задал вопрос Гюрджиеву или Успенскому о их выходах в астрал и был за это поощрен? :-)
...был поощрен и отмечен доской почета.
Отправлено: lateralus от 09 ЬРп 2003, 08:51:47
Отправлено: Абрам Рашмилевич от 11 ЬРп 2003, 23:35:50
Цитировать
Вообще, 4 Путь в том виде, как он дан в этих книгах - пустое дело. Но на первых порах он имеет ценность. Далее не стоит углубляться.
А не можете ли Вы подробнее разъяснить Ваше утверждение?
Цитировать
Вообще, если угодно - воображение идет из астрала.
Вопрос первый: А Вы хотя бы раз бывали в астрале? На каких материалах постороено Ваше предсталение об астрале?
Вопрос второй: Воображение как конструктивное и осознанное моделирование реального мира весьма полезно. Однако если осознанности нет этот механизм работает наперекосяк. Причём здесь астрал?
Вопрос третий: Разве православие признаёт астрал?
Вопрос четвёртый: Это Вы выступали в каком-то разговоре на московском TV пару недель назад. У отца Никона, который там выступал, была большая рыжая борода.
Отправлено: отец Никон от 12 ЬРп 2003, 00:06:18
Цитата: "Абрам Рашмилевич"
А не можете ли Вы подробнее разъяснить Ваше утверждение?
А чего тут разъяснять? Эти книжки могут дать просто хороший толчок, а дальше надо искать "живую воду".
Цитировать
Вообще, если угодно - воображение идет из астрала.
Вопрос первый: А Вы хотя бы раз бывали в астрале? На каких материалах постороено Ваше предсталение об астрале?
Астрал можно ощутить, но не зрением. Это нельзя передать. Хотя, возможно, это и не астрал, а некая ещё более низшая область...
Цитировать
Вопрос второй: Воображение как конструктивное и осознанное моделирование реального мира весьма полезно. Однако если осознанности нет этот механизм работает наперекосяк. Причём здесь астрал?
При том, что воображение (обыденное) есть проводник энергии падщих демонов. (читайте у архим. Софрония). Падшие демоны же обитают в астрале. Хуже того, с некоторым опытом приходит осознание того, что иногда кто-то воображает за человека, а он это принимает за свое собственное.
Цитировать
Вопрос третий: Разве православие признаёт астрал?
А Вы думаете, православие признает только плоть и кровь?
Цитировать
Вопрос четвёртый: Это Вы выступали в каком-то разговоре на московском TV пару недель назад. У отца Никона, который там выступал, была большая рыжая борода.
Я вообще не "отец". О. Никон был другом Успенского, с ним потом установили контакт ученики ПДУ. Поэтому я взял его имя.
Отправлено: Dmitriy от 13 ЬРп 2003, 10:10:03
Я не так давно наткнулся на кажущиеся противоречие - одни грамотные люди советуют развивать воображение, другие - всячески его губить на корню. А потом подумал и понял, что правы и те и другие - надо бороться с неконтролируемым воображением и развивать его (а это оказалось сродни работе над собой в 4-м пути).
Я не профи и не далеко ушедщий (в терминх "идущий"/"не идущий"), но сдается мне, что я нащупываю свой подход ко всем этим делам (не смотря на обилие теорий, школ и верований), основанный на таких постулатах
1. Физическое очищение организма (на сколько я могу себе это позволить.. Голодание в 30 дней - это вряд ли, а вегатерианство - это могу)
2. Самоконтроль (~как в 4-м пути)
3. "Медитативные упражнения" (это тоже в каком-то объеме могу)
Это все то, что 100% дает результат и я его ощущаю! (какой? - думаю кто пробовал тот знает).
Если встречу еще умные мысли, которые не будут требовать поиска черной кошки в темной комнате (C-влияние..), то и они окажуся в моем богаже.
Так что вот такая религия вырисовывается и приведет ли она меня к астралу - не знаю, но сдется мне что это база без которой никуда.
------------------------------------------------------
А кстати (не в тему), думал ли кто, что нет добра и зла и нет хороших дел и плохих, а управляет всем тупой(!) механический закон (другого уровня, не как наши, земные). И в результате действий этого закона все "хорошее" приводит к накоплению одного вида "энергий", а все "плохое" - других. И есть такие же тупые "весы", на которые эти энергии действуют..
Вот такие антирелигиозные мысли иногда появляются..
Отправлено: Вадим от 13 ЬРп 2003, 11:47:37
Точно, есть такие "весы". Нужно "просто, грубо и цинично" накопить в себе энное количество определённой субстанции. Как её не назови? Вон и Серафим Саровский говорил о "стяжании Духа Святого". И Гурджиев то же самое баял, мол, при самоосознавании организм вырабатывает некую "энергию", которая накапливается. А уж про даосизм и Дзен можно и не говорить лишний раз.
P.S. Дельность мыслей оценивается не по степени соответствия или несоответствия какой-либо религии или учению, а по степени их дельности.
Отправлено: отец Никон от 14 ЬРп 2003, 19:03:25
Цитата: "Вадим"
... Нужно "просто, грубо и цинично" накопить в себе энное количество определённой субстанции. Как её не назови? Вон и Серафим Саровский говорил о "стяжании Духа Святого"
Гм. Вот насчёт "грубо и цинично" я у св.Серафима не заметил. Можете ли привести цитату?
Отправлено: Вадим от 15 ЬРп 2003, 11:11:53
Это не прямое цитирование, а контекстное. Смотрите ту книгу (не помню названия) где Саровский беседует с Мотовиловым.
Цитировать
:- Господь открыл мне, - сказал великий старец, - что в ребячестве вашем вы усердно желали знать, в чем состоит цель жизни нашей христианской, и у многих великих духовных особ вы о том неоднократно спрашивали:.
Молитва, пост, бдение и всякие другие дела наши христианские, сколько ни хороши они сами по себе, однако не в делании только их состоит цель нашей христианской жизни, хотя они и служат необходимыми средствами для достижения ее. Истинная же цель жизни нашей христианской состоит в стяжании Духа Святаго Божьего. Заметьте, батюшка, что лишь только ради Христа делаемое доброе дело приносит нам плоды Святого Духа:.
- Как же стяжание? - спросил я батюшку Серафима, - я что-то этого не понимаю.
- Стяжание все равно что приобретение, - отвечал мне он, - ведь вы разумеете, что значит стяжание денег. Так все равно и стяжание Духа Божия. Ведь вы, Ваше Боголюбие, понимаете, что такое в мирском смысле стяжание? Цель жизни мирской обыкновенных людей есть стяжание или наживание денег, а у дворян сверх того - получение почестей, отличий и других наград за государственные заслуги. Стяжание Духа Божия есть тоже капитал, но только благодатный и вечный, и он, как денежный, чиновный и временный, приобретается одними и теми же путями, очень сходственными друг с другом. Бог Слово, Господь наш Богочеловек, Иисус Христос уподобляет жизнь нашу торжищу и дело жизни нашей на земле именует куплею и говорит всем нам: купуйте дондеже прииду, искупующе время, яко дние лукави суть>, т.е. выгадывайте время для получения небесных благ через земные товары. Земные товары - это добродетели, делаемые Христа ради, доставляющие нам благодать Всесвятого Духа:
- :- Стяжевайте благодать Духа Святаго и всеми другими Христа ради добродетелями, торгуйте ими духовно, торгуйте теми из них, которыя вам больший прибыток дают. Собирайте капитал благодатных избытков благодати Божьей, кладите их в ломбард вечный Божий, из процентов невещественных, и не по четыре или по шести на сто, но по сту на один рубль духовный, но даже еще того в бесчисленное число раз больше. Примерно: дает вам более благодати Божией молитва и бдение, бдите и молитесь; много дает Духа Божьего пост, поститесь;. Более дает милостыня, милостыню творите и таким образом о всякой добродетели, делаемой Христа ради, рассуждайте:.
- - Батюшка, - сказал я ,- вот вы все изволите говорить о стяжании Духа Святого, но как же и где я могу ее видеть? Добрые дела видны, а разве Дух святый может быть виден? Как же я буду знать, со мной Он или нет?
- - Мы в настоящее время по нашей всеобщей холодности, - так отвечал старец, - к святой вере в Господа нашего Иисуса Христа: до того дошли, что можно сказать, почти вовсе удалились от истинно-христианской жизни. Нам теперь кажутся странными свидетельства Священного Писания, когда дух Божий устами Моисея говорит:> и виде Адам Господа, ходящего в раи> или когда читаем у апостола Павла:> идохом в Ахаию, и Дух Божий не иде с нами, обратихомся в Македонию, и Дух Божий иде с нами>. Неоднократно и в других местах Священного Писания говорится о явлении Бога человекам:
- :Так вот, ваше Боголюбие, и в еврейском священном, Богу любезном народе, и в язычниках, неведущих Бога, а все-таки сохранилось ведение Божие, т.е., батюшка, ясное и разумное понимание того, как Господь Бог Дух Святый действует в человеке и как именно и по каким наружным и внутренним ощущениям можно удостовериться, что это действует Господь Бог Дух Святый, а не прелесть вражеская:
- :Благодать Святаго Духа есть свет, просвещающий человека. Об этом говорит все Священное Писание. Так, Богоотец Давид сказал: < светилник ногама моима закон Твой и свет стезям моим, и аще не закон Твой наущение мне был, тогда убо погибл бых во смирении моем.>
Редкое по простоте и доходчивости изложение Цели подлинно религиозной практики (христианской, да и любой другой).
P.S. "Просто, грубо и цинично" - означает без лишних мудрствований, замороченно-навороченных ритуалов и, тем более, псевдо-возвышенных благо-глупостных манифестов и воззваний.
Отправлено: сова от 15 ЬРп 2003, 15:01:44
Отправлено: Вадим от 15 ЬРп 2003, 17:55:16
Всё правильно. К "совершенно противоположным результатам" приводит подход "сложно, грубо и цинично". А подход "просто, грубо и цинично" не приводит.
P.S. Если кто-то решит, что эта тема заслуживает отдельного обсуждения и начнёт с вопроса вроде "Простота грубого цинизма хуже воровства или лучше?", то я в этом участвовать отказываюсь :wink:
Отправлено: отец Никон от 15 ЬРп 2003, 18:26:31
Отправлено: Вадим от 15 ЬРп 2003, 19:07:46
Спросите у Рыбьей Холеры, она объяснит.
P.S. - Дон Хуан, а что делает воин, когда встречает союзника?
- Воин делает в штаны! (К.Кастанеда)
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|