Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Evgeny от 24 пЭТРап 2013, 01:09:28
для меня эзотерика подразумевает традицию и школу
Для меня тоже. Но вот какой вопрос: а что это вообще такое - эзотерическая традиция?
Есть религиозные направления в эзотерике. С ними более или менее понятно. В основе этих традиций лежит знание, полученное из Высшего источника. Так, каббала истекает из книги "Сефер ецира", которую Господь дал Адаму, и лекций, которые он читал Моисею сорок дней на горе Синай. Можете спрашивать у каббалистов, кто из них присутствовал при этих лекциях и готов лично подтвердить. Увидите, что там есть прекрасная система аргументации, как, наверное, и в суфизме. Я вообще не говорю о подлинности этих традиций - можно поставить под сомнение подлинность чего угодно. Как бы то ни было, религиозный эзотеризм отсылает нас к источнику, выше которого нет.
А с традициями типа ЧП или учения Блаватской как быть? При полном (допустим) нашем доверии к их классикам, что дает последним право ссылаться на древнее знание, противопоставляя его современной науке? Древнее, ну и что? Неандертальцы тоже древние.
Что до меня, то я доверяю учению Гурджиева не в силу его традиционности, а просто потому, что (как мне кажется) проверил его основные положения на опыте. Но, к сожалению, при таком подоходе специфика эзотерики в сравнении с наукой теряется. Не знаю, что с этим делать.
Отправлено: Ричард от 24 пЭТРап 2013, 01:38:39
Отправлено: Зейтан от 24 пЭТРап 2013, 14:13:22
Отправлено: Зейтан от 24 пЭТРап 2013, 14:27:07
Цитировать
что дает последним право ссылаться на древнее знание, противопоставляя его современной науке?
Я думаю если убрать все лишнее из учения Гурджиева то оно не будет противоречить науке. И вам уже говорил что это не эзотерика. Но вам лично ничто не мешает заниматься этой работой и еще какой нибудь эзотерической дополнительно...
Отправлено: Зейтан от 24 пЭТРап 2013, 14:28:48
Цитировать
Как бы то ни было, религиозный эзотеризм отсылает нас к источнику, выше которого нет.
Откуда вы знаете что нет ничего выше? ;D
Отправлено: Зейтан от 24 пЭТРап 2013, 14:34:26
Цитировать
а что это вообще такое - эзотерическая традиция?
А что такое вообще традиция? Когда начинается традиция? В каком поколении?
"Тради́ция (обычай) — множество представлений, обрядов, привычек и навыков практической и общественной деятельности, передаваемых из поколения в поколение, выступающих одним из регуляторов общественных отношений....Понятие «традиция» восходит к лат traditio , к глаголу tradere, означающему «передавать»...традиция — это прежде всего то, что не создано индивидом или не является продуктом его собственного творческого воображения, короче, то, что ему не принадлежит, будучи переданным кем-то извне, обычай. "(с) Вики
Кстати обратите внимание что слово "традиция" по сути синоним слова привычка...
Отправлено: Ричард от 24 пЭТРап 2013, 17:16:52
Цитироватьчто дает последним право ссылаться на древнее знание, противопоставляя его современной науке?
Я думаю если убрать все лишнее из учения Гурджиева то оно не будет противоречить науке. И вам уже говорил что это не эзотерика. Но вам лично ничто не мешает заниматься этой работой и еще какой нибудь эзотерической дополнительно...
А что такое по Вашему эзотерика?
Да и сравнивать вещи имеющие очень относительное понятие это в принципе как говорить "это не вкусно", Вам не вкусно, кому-то вкусно может?
Можно сравнивать явные вещи как дерево это не пенёк(ну может будущий).
А так ведь Вы не знаете ни учения Гурджиева(только фрагменты субьективных восприятий наверное) ни что в действительности это слово "эзотерика" значит или хотябы то насколько по разному это слово люди воспринимают.
Насколько мне видится то в слово "эзотерика" каждый вкладывает свой смысл, может часто такой каким методом видит какую-то внутреннюю работу?
Отправлено: Ричард от 24 пЭТРап 2013, 17:29:14
Цитироватьа что это вообще такое - эзотерическая традиция?
А что такое вообще традиция? Когда начинается традиция? В каком поколении?
"Тради́ция (обычай) — множество представлений, обрядов, привычек и навыков практической и общественной деятельности, передаваемых из поколения в поколение, выступающих одним из регуляторов общественных отношений....Понятие «традиция» восходит к лат traditio , к глаголу tradere, означающему «передавать»...традиция — это прежде всего то, что не создано индивидом или не является продуктом его собственного творческого воображения, короче, то, что ему не принадлежит, будучи переданным кем-то извне, обычай. "(с) Вики
Кстати обратите внимание что слово "традиция" по сути синоним слова привычка...
По моему то внутреннее познание очень эффективно, когда возможно сравнить с опытом прежних поколений. Часто чтобы познать какую вещь нужен опыт поколений и он не очень вписывается в опыт одной жизни и одного человека. И что подчеркнул это именно и говорит что это то что "не является продуктом его собственного творческого воображения". И в этом сила традиции, передачи знания, уважения такого знания, конечно для тех кто это умеет оценить и ценить...
И надо подчеркнуть наверное что учение Гурджиева скорее всего является не продуктом его выдумки а скорее умелым сборником традиционных знаний или просто сборником знаний(если в это слово вложить более широкий смысл который тоже нужно-бы познать).
Отправлено: Зейтан от 24 пЭТРап 2013, 17:53:56
Цитировать
А так ведь Вы не знаете ни учения Гурджиева(только фрагменты субьективных восприятий наверное) ни что в действительности это слово "эзотерика" значит или хотябы то насколько по разному это слово люди воспринимают.
Незнайка, скажите а кто будет решать знаю ли я учение Гурджиева или не знаю? Вы? Почему? Можете объяснить почему вы решаете что я знаю а чего не знаю?
Отправлено: Зейтан от 24 пЭТРап 2013, 17:59:38
Цитировать
И надо подчеркнуть наверное что учение Гурджиева скорее всего является не продуктом его выдумки а скорее умелым сборником традиционных знаний или просто сборником знаний(если в это слово вложить более широкий смысл который тоже нужно-бы познать).
Знаете если неправильно собрать велосипед то он не поедет...или например если не правильно ингредиенты в каком то блюде то оно получится не вкусное...Вот вы решили что это умелый сборник знаний...а кто то считает по другому...
Отправлено: Ричард от 24 пЭТРап 2013, 18:27:10
ЦитироватьА так ведь Вы не знаете ни учения Гурджиева(только фрагменты субьективных восприятий наверное) ни что в действительности это слово "эзотерика" значит или хотябы то насколько по разному это слово люди воспринимают.
Незнайка, скажите а кто будет решать знаю ли я учение Гурджиева или не знаю? Вы? Почему? Можете объяснить почему вы решаете что я знаю а чего не знаю?
У Вас же есть здравый рассудок и наверное понимаете, что то что изложенно в книгах не является учением, а как я понял Вы только по книгам и судите об учении, так что это явно только "суждение об НЛО по описанию очевидцев" как бы.
А Вы что считаете что Вы знаете учение Гурджиева?
Отправлено: Ричард от 24 пЭТРап 2013, 18:28:30
ЦитироватьИ надо подчеркнуть наверное что учение Гурджиева скорее всего является не продуктом его выдумки а скорее умелым сборником традиционных знаний или просто сборником знаний(если в это слово вложить более широкий смысл который тоже нужно-бы познать).
Знаете если неправильно собрать велосипед то он не поедет...или например если не правильно ингредиенты в каком то блюде то оно получится не вкусное...Вот вы решили что это умелый сборник знаний...а кто то считает по другому...
Ну и пусть считает... А кто-то считает по другому :).
Отправлено: AVG от 24 пЭТРап 2013, 18:48:26
А Вы что считаете что Вы знаете учение Гурджиева?
А ты знаешь? =) И справка есть из фонда? =))
Отправлено: Ричард от 24 пЭТРап 2013, 18:52:03
А Вы что считаете что Вы знаете учение Гурджиева?
А ты знаешь? =) И справка есть из фонда? =))
А ты знаешь? =) И справка есть из ...? =))
Я не спрашиваю о справках или о знании, я спрашиваю о здравом суждении, могу ли я знать то что только прочитал по описанию?
Знаю ли я или нет? Скажем что не знаю. Но могу предположить что и другие похоже не знают. И мы говорим лишь о том что мы можем знать и как.
Я же не выступаю "я знаю а ты не знаешь" я обращаюсь именно к здравому рассудку и Вам решать знаете Вы или нет?
Отправлено: Зейтан от 24 пЭТРап 2013, 21:10:12
Цитировать
У Вас же есть здравый рассудок и наверное понимаете, что то что изложенно в книгах не является учением, а как я понял Вы только по книгам и судите об учении, так что это явно только "суждение об НЛО по описанию очевидцев" как бы. А Вы что считаете что Вы знаете учение Гурджиева?
А мой опыт значит не считается? ;D
Отправлено: Зейтан от 24 пЭТРап 2013, 21:11:45
Цитировать
Я же не выступаю "я знаю а ты не знаешь" я обращаюсь именно к здравому рассудку и Вам решать знаете Вы или нет?
Я считаю что знаю достаточно, это вас устроит?
Отправлено: Ричард от 24 пЭТРап 2013, 21:37:53
ЦитироватьЯ же не выступаю "я знаю а ты не знаешь" я обращаюсь именно к здравому рассудку и Вам решать знаете Вы или нет?
Я считаю что знаю достаточно, это вас устроит?
Меня вообще всё устраивает :). А Вас?
Раз Вы знаете достаточно и ничего больше Вас не интересует тогда разговаривать не о чем. Продолжайте изложения своего "самодостаточного" учения :).
А я знаю достаточно твёрдо что по инструкции без практики мало чему можно научиться, если только перемалывать то что написано в инструкции.
Ты знаешь-а ты знаешь? Это можно конечно без конца повторять, и я не против. Но можно и здравый расчудок включить.
От Вас зависит хотите дурака валяйте а хотите можем здравоумно побазарить :).
Отправлено: AVG от 24 пЭТРап 2013, 22:09:26
А ты знаешь? =) И справка есть из ... ? =))А Вы что считаете что Вы знаете учение Гурджиева?
А ты знаешь? =) И справка есть из фонда? =))
Я не спрашиваю о справках или о знании, я спрашиваю о здравом суждении, могу ли я знать то что только прочитал по описанию?
Так я тебя по этому и спрашиваю, что ты-то типа КрУт, обучался в фонде и значит НЕ только книжки читал! А ты почему-то кривляться начал и попугайничать. Странно... Вас там не учили не выражать отрицательных эмоций? =))))
Знаю ли я или нет? Скажем что не знаю. Но могу предположить что и другие похоже не знают.
Ну другие-то понятно - лОхи-самоучки, чего они могут знать? Но ты-то почему тоже не знаешь - потому что ещё не все свои деньги отдал как плату за обучение, а значит тебе есть ещё что "постигать"? =)))
Отправлено: Ричард от 24 пЭТРап 2013, 22:12:09
А Вы что считаете что Вы знаете учение Гурджиева?
А ты знаешь? =) И справка есть из фонда? =))
Я не спрашиваю о справках или о знании, я спрашиваю о здравом суждении, могу ли я знать то что только прочитал по описанию?
Так я тебя по этому и спрашиваю, что ты-то типа КрУт, обучался в фонде и значит НЕ только книжки читал! А ты почему-то кривляться начал и попугайничать. Странно... Вас там не учили не выражать отрицательных эмоций? =))))Знаю ли я или нет? Скажем что не знаю. Но могу предположить что и другие похоже не знают.
Ну другие-то понятно - лОхи-самоучки, чего они могут знать? Но ты-то почему тоже не знаешь - потому что ещё не все свои деньги отдал как плату за обучение? =)))
Ты что мои эмоции тут видишь? И деньги мои хочешь посчитать?
Отправлено: AVG от 24 пЭТРап 2013, 22:14:25
Ты что мои эмоции тут видишь? И деньги мои хочешь посчитать?
Вопросом на вопрос не культурно отвечать =)
Отправлено: Зейтан от 24 пЭТРап 2013, 22:16:32
Цитировать
От Вас зависит хотите дурака валяйте а хотите можем здравоумно побазарить
Это как здравоумно побазарить? Я не понимаю.
Отправлено: Ричард от 24 пЭТРап 2013, 23:00:14
Ты что мои эмоции тут видишь? И деньги мои хочешь посчитать?
Вопросом на вопрос не культурно отвечать =)
А я и есть некультурный :).
Отправлено: Ричард от 24 пЭТРап 2013, 23:00:59
ЦитироватьОт Вас зависит хотите дурака валяйте а хотите можем здравоумно побазарить
Это как здравоумно побазарить? Я не понимаю.
Когда поймёте тогда и побазарим :).
Отправлено: Зейтан от 24 пЭТРап 2013, 23:02:27
Отправлено: Ричард от 24 пЭТРап 2013, 23:14:48
Боюсь что я не захочу понимать этого. ;D
Чего этого?
Что такое здравоумие? Так я в соседней ветке только что давал указку на определение в вики или погуглите.
Отправлено: Зейтан от 24 пЭТРап 2013, 23:21:33
Отправлено: Ричард от 24 пЭТРап 2013, 23:30:22
Все ваше здравоумие оканчивается в вашем Фонде. ;D
Это лишь догадки, я вообще не говорил о фонде, что там заканчивается и что начинается Вы не знаете, это то-же что я бы заявил что "всё Ваше заканчивается в Вашем дурдоме", хотите обмениваться такими репликами? Пожалуйста :). Я не против.
Отправлено: Ричард от 25 пЭТРап 2013, 19:05:24
Ты что мои эмоции тут видишь? И деньги мои хочешь посчитать?
Вопросом на вопрос не культурно отвечать =)
Во нашёл как культурно послать:
"Культурный человек никогда не скажет:
-Да пошёл ты...
Он скажет:
-Я вижу Вы далеко пойдёте..."
:)
Отправлено: wayter от 26 пЭТРап 2013, 17:58:58
а что это вообще такое - эзотерическая традиция?
я доверяю учению Гурджиева не в силу его традиционности, а просто потому, что (как мне кажется) проверил его основные положения на опыте. Но, к сожалению, при таком подоходе специфика эзотерики в сравнении с наукой теряется. Не знаю, что с этим делать.
Традиционность учения Гурджиева под вопросом. Он использовал какие-то традиционные (и не только) идеи, но это еще не делает его носителем традиционного знания как это понимается в самой традиции. Не в упрек Г.И., а просто для ясности.
* * *
Действительно, Ваш подход к учению не так сильно отличается от научного и в нем мало чего собственно эзотерического. Может быть, это не так уж плохо - лишь бы работало. Кроме того, даже важная для Вас идея осознанности или СВ теряет, как мне кажется, часть своей "эзотеричности" в современном мире - хотя бы потому, что уж слишком много об этом пишут книжек.
Можно ли попытаться как-то выделить специфику эзотерического подхода? В той конкретной традиции, с которой я знаком, "эзотеричность" не только и даже не столько в идеях, сколько в других, не всегда очевидных вещах.
Очень важна роль общины. В общине необходимо присутствие людей с более высоким уровнем бытия, тогда есть шанс научиться и другим. Обучение идет не через идеи, а "естественно", через подражание и "впитывание" воздействий более высоко стоящих людей.
Необходим эмоциональный накал, что в науке не всегда является очевидным требованием. Важна преданность наставнику, это создает особую атмосферу. Вообще, иранские суфии отчасти живут, если можно так сказать, в особом, виртуальном мире, где действуют иные законы - как бы более высокого порядка. Жизнь в таких обстоятельствах оказывает на некоторых трансформирующее воздействие, которое не получишь никакими наукоподобными изысканиями. Происходящее совсем не похоже на научную обстановку. Не рациональное знание, а миф (в широком смысле, не в плане выдумки) является для этих людей движущей силой.
Отправлено: Ричард от 26 пЭТРап 2013, 18:44:48
Традиционность учения Гурджиева под вопросом. Он использовал какие-то традиционные (и не только) идеи, но это еще не делает его носителем традиционного знания как это понимается в самой традиции. Не в упрек Г.И., а просто для ясности.
* * *
Действительно, Ваш подход к учению не так сильно отличается от научного и в нем мало чего собственно эзотерического. Может быть, это не так уж плохо - лишь бы работало. Кроме того, даже важная для Вас идея осознанности или СВ теряет, как мне кажется, часть своей "эзотеричности" в современном мире - хотя бы потому, что уж слишком много об этом пишут книжек.
Можно ли попытаться как-то выделить специфику эзотерического подхода? В той конкретной традиции, с которой я знаком, "эзотеричность" не только и даже не столько в идеях, сколько в других, не всегда очевидных вещах.
Очень важна роль общины. В общине необходимо присутствие людей с более высоким уровнем бытия, тогда есть шанс научиться и другим. Обучение идет не через идеи, а "естественно", через подражание и "впитывание" воздействий более высоко стоящих людей.
Необходим эмоциональный накал, что в науке не всегда является очевидным требованием. Важна преданность наставнику, это создает особую атмосферу. Вообще, иранские суфии отчасти живут, если можно так сказать, в особом, виртуальном мире, где действуют иные законы - как бы более высокого порядка. Жизнь в таких обстоятельствах оказывает на некоторых трансформирующее воздействие, которое не получишь никакими наукоподобными изысканиями. Происходящее совсем не похоже на научную обстановку. Не рациональное знание, а миф (в широком смысле, не в плане выдумки) является для этих людей движущей силой.
Две подчёркнутые иде показывают как "ваши пальцы сгибаются только в свою сторону". У Гурджиева Вы всё видите и ясно при том в книжках, но в своём учении всё прячете в мифах.
Мои мифы самые лучшие :).
Но в действительности всё что знаете об учении Гурджиева это даже не мифы а фрагменты и сплетни. И конечно такое знание под сомнением :).
Здесь явно присутствует "тяга одеяла на себя" увы а не попытка понять хоть что-то...
Отправлено: Зейтан от 26 пЭТРап 2013, 19:15:46
Отправлено: Ричард от 26 пЭТРап 2013, 19:24:55
Незнайка, а что вы хотите? Ваша "община" еще не имеет такого авторитета и статуса чтобы ее все более менее уважали...
Я не представляю общину или что, и ничего не знаю про статус. И высказал я лишь своё мнение о мнении другого, он может меня тоже критиковать, в этом по моему и состоит форум, чтобы высказывать мнения.
Может я и не прав? Может я ошибаюсь?
Отправлено: Ричард от 26 пЭТРап 2013, 19:43:47
Незнайка, а что вы хотите? Ваша "община" еще не имеет такого авторитета и статуса чтобы ее все более менее уважали...
Если разговор тут идёт лишь как у пьяных "ты меня уважаешь? А ты меня уважаешь?" То совсем не интересно, и я не уверен что Вейтер является "дипломированным суфием" или представителем их общины. Хотя может? Так что тут врядли разговор об общинах тут скорее разговор о мифах "мой миф лучше... Нет мой миф лучше" и так без конца... Но мы хотябы имеем о чём поговорить и это хорошо когда люди общаются ;).
Отправлено: Зейтан от 26 пЭТРап 2013, 21:11:50
Отправлено: Ричард от 26 пЭТРап 2013, 22:12:37
Если у человека хоть немного работают высшие центры то он сможет и по книгам понять кое что...
Да они вроде-бы по теории полностью развиты и работают, проблема вроде в улавливании связи с ними?...
По книгам очень много можно понять, даже наверное возможно понять и то чего нельзя по книгам понять... А именно нельзя понять связей, это вещи чувственно-осязательного характера так сказать.... Наверное?
Отправлено: Evgeny от 27 пЭТРап 2013, 19:38:19
Если у человека хоть немного работают высшие центры то он сможет и по книгам понять кое что...
Да они вроде-бы по теории полностью развиты и работают, проблема вроде в улавливании связи с ними?...
По книгам очень много можно понять, даже наверное возможно понять и то чего нельзя по книгам понять... А именно нельзя понять связей, это вещи чувственно-осязательного характера так сказать.... Наверное?
Наверное, связи можно чувственно осязать в своем опыте?
Отправлено: Ричард от 27 пЭТРап 2013, 21:56:39
Если у человека хоть немного работают высшие центры то он сможет и по книгам понять кое что...
Да они вроде-бы по теории полностью развиты и работают, проблема вроде в улавливании связи с ними?...
По книгам очень много можно понять, даже наверное возможно понять и то чего нельзя по книгам понять... А именно нельзя понять связей, это вещи чувственно-осязательного характера так сказать.... Наверное?
Наверное, связи можно чувственно осязать в своем опыте?
Если у человека хоть немного работают высшие центры то он сможет и по книгам понять кое что...
Да они вроде-бы по теории полностью развиты и работают, проблема вроде в улавливании связи с ними?...
По книгам очень много можно понять, даже наверное возможно понять и то чего нельзя по книгам понять... А именно нельзя понять связей, это вещи чувственно-осязательного характера так сказать.... Наверное?
Наверное, связи можно чувственно осязать в своем опыте?
Наверное чувственно нельзя, как аналогия такая разборка была-бы обсуждение действий после скалолазания, но навыки вырабатываются лишь во время скалолахания. Осязание, пересматривание опыта хоть и нужная вещь но и не обязательная или не настоль обязательна чтобы без неё не обойтись.
Или взять изучение иностранного языка, если кто на практике изучал и пытался применять язык в общении, то это разные вещи и по настоящему хорошо говорить на (ино) странном языке возможно лишь общаясь с людьми говорящими на том языке... И чтобы научиться теория вовсе не обязательна, возможно научиться и живя среди иноязычных... Наверное?
Отправлено: Evgeny от 27 пЭТРап 2013, 22:03:46
Если у человека хоть немного работают высшие центры то он сможет и по книгам понять кое что...
Да они вроде-бы по теории полностью развиты и работают, проблема вроде в улавливании связи с ними?...
По книгам очень много можно понять, даже наверное возможно понять и то чего нельзя по книгам понять... А именно нельзя понять связей, это вещи чувственно-осязательного характера так сказать.... Наверное?
Наверное, связи можно чувственно осязать в своем опыте?
Наверное чувственно нельзя, как аналогия такая разборка была-бы обсуждение действий после скалолазания, но навыки вырабатываются лишь во время скалолахания. Осязание, пересматривание опыта хоть и нужная вещь но и не обязательная или не настоль обязательна чтобы без неё не обойтись.
Или взять изучение иностранного языка, если кто на практике изучал и пытался применять язык в общении, то это разные вещи и по настоящему хорошо говорить на (ино) странном языке возможно лишь общаясь с людьми говорящими на том языке... Наверное?
Так я и говорю - в своем опыте, то есть во время получения опыта. А после "скалолазания" мы не получаем навыки, а обсуждаем полученное.
Отправлено: Ричард от 27 пЭТРап 2013, 22:06:40
Отправлено: Evgeny от 27 пЭТРап 2013, 22:14:32
Навыки обсуждать возможно лишь очень ограниченно, более полно их можно лишь показать.
Незнайка, если я когда-нибудь приеду в Чикаго, возможно, вы мне покажете свои навыки карабканья по вертикальной стене. Это я могу себе представить. А вот как вы покажете навык самовспоминания, тут я не врубаюсь что-то. Оно же внутри происходит. ???
Пока мы лучше продолжим "ограниченно" обсуждать.
Отправлено: Ричард от 28 пЭТРап 2013, 00:11:40
Навыки обсуждать возможно лишь очень ограниченно, более полно их можно лишь показать.
Незнайка, если я когда-нибудь приеду в Чикаго, возможно, вы мне покажете свои навыки карабканья по вертикальной стене. Это я могу себе представить. А вот как вы покажете навык самовспоминания, тут я не врубаюсь что-то. Оно же внутри происходит. ???
Пока мы лучше продолжим "ограниченно" обсуждать.
Мы вроде бы и не приступали к практике :). И я вроде ничего против гипотетических поболтать не имею. Конечно, продолжаем болтать...
Отправлено: Evgeny от 28 пЭТРап 2013, 06:39:52
Мы вроде бы и не приступали к практике :)
"Мы" - это кто?
Отправлено: wayter от 28 пЭТРап 2013, 12:22:08
Необходим эмоциональный накал, что в науке не всегда является очевидным требованием. Важна преданность наставнику, это создает особую атмосферу. Вообще, иранские суфии отчасти живут, если можно так сказать, в особом, виртуальном мире, где действуют иные законы - как бы более высокого порядка.
Наука выделяет узкий спектр реальности, ее интересует измеряемое. В этом есть свои плюсы. Плюс в том, что в этом узком спектре доминируют искусственные конструкции ума - как математика - а потому становится возможным точное знание. Можно применять рациональные принципы (напр., фальсифицируемость) и есть способы точного знания истины - поскольку сама истинность определена искусственно. Хотя в жизни два плюс два не всегда равно четырем, но в математике - всегда.
Эзотерика имеет дело с полнотой жизни, поэтому возможности точного знания и применения рациональных принципов гораздо более ограничены по сравнению с наукой. Например, совершенству, о котором говорит эзотерическая традиция, подчас даже невозможно дать определение, не говоря уже о сложностях каких-либо экспериментальных подтверждений эзотерических "истин".
Отправлено: Ричард от 28 пЭТРап 2013, 17:03:42
Мы вроде бы и не приступали к практике :)
"Мы" - это кто?
Мы тут, мы ведь тут общаемся?
Отправлено: Ричард от 28 пЭТРап 2013, 18:45:36
Необходим эмоциональный накал, что в науке не всегда является очевидным требованием. Важна преданность наставнику, это создает особую атмосферу. Вообще, иранские суфии отчасти живут, если можно так сказать, в особом, виртуальном мире, где действуют иные законы - как бы более высокого порядка.
Наука выделяет узкий спектр реальности, ее интересует измеряемое. В этом есть свои плюсы. Плюс в том, что в этом узком спектре доминируют искусственные конструкции ума - как математика - а потому становится возможным точное знание. Можно применять рациональные принципы (напр., фальсифицируемость) и есть способы точного знания истины - поскольку сама истинность определена искусственно. Хотя в жизни два плюс два не всегда равно четырем, но в математике - всегда.
Эзотерика имеет дело с полнотой жизни, поэтому возможности точного знания и применения рациональных принципов гораздо более ограничены по сравнению с наукой. Например, совершенству, о котором говорит эзотерическая традиция, подчас даже невозможно дать определение, не говоря уже о сложностях каких-либо экспериментальных подтверждений эзотерических "истин".
Я бы определил разницу между научным и эзотерическим подходом проще. Это иностранные слова (эзотерос и эхзотерос) которые в принципе означают направление. Наука направленна на распознание материи с помощью внешних распознавателей(описаний форм, цвета, может даже сравнений запаха) в то время как внутреннее изучение или эзотерика направленна на изучение внутренними распознавателями и утончённостью этих распознавательных инструментов, тоесть как бы экстрасенсорика.
Как известно(наверное) в учении Гурджиева говорится о материи и о материальности. Разница этих двух вещей в количестве измерений. Так вот эзотерика, наверное добавляет ещё одно или несколько измерений, таких как насыщенность и если насыщенность дерева водой или воды водородом можно изучить наукой, то насыщенность материй эманациями изучить по моему намного сложнее науке, зато есть возможность изучить внутренними чувствительными органами. То-же и с вибрациями проходящими через материю, хотя для этого и есть какие-то приборы, но человек может иметь экстрасенсорные вещи и распознавать вибрации более тонко чем другие по сравнению.
Но это распознавание затруднено силой ощущений, если эмоции мы все ощущаем просто, притяжения типа, ума, телесное тоже просто, то ощутить в этом же притяжении и понять в этом же притяжении более тонкую сторону эманаций и вибраций довольно сложно и часто нужно не только желание но и наследственная а иногда и случайно сложившаяся способность и предрасположенность.
Но и наука и эзотерика по моему направленны на изучение материи, только наука в основном изучает внешне измеряемые вещи, а эзотерика как-бы не доступные науке внутренне экстрасенсорно измеряемые вещи как эманации и вибрации трудноощутимые.
Отправлено: Evgeny от 28 пЭТРап 2013, 19:44:43
Мы вроде бы и не приступали к практике :)
"Мы" - это кто?
Мы тут, мы ведь тут общаемся?
Мы - это все, кто тут? Дык может, одни приступили, другие не приступили... Кто может знать один за всех?
Отправлено: Evgeny от 28 пЭТРап 2013, 20:06:05
Необходим эмоциональный накал, что в науке не всегда является очевидным требованием. Важна преданность наставнику, это создает особую атмосферу. Вообще, иранские суфии отчасти живут, если можно так сказать, в особом, виртуальном мире, где действуют иные законы - как бы более высокого порядка.
Наука выделяет узкий спектр реальности, ее интересует измеряемое. В этом есть свои плюсы. Плюс в том, что в этом узком спектре доминируют искусственные конструкции ума - как математика - а потому становится возможным точное знание. Можно применять рациональные принципы (напр., фальсифицируемость) и есть способы точного знания истины - поскольку сама истинность определена искусственно. Хотя в жизни два плюс два не всегда равно четырем, но в математике - всегда.
Эзотерика имеет дело с полнотой жизни, поэтому возможности точного знания и применения рациональных принципов гораздо более ограничены по сравнению с наукой. Например, совершенству, о котором говорит эзотерическая традиция, подчас даже невозможно дать определение, не говоря уже о сложностях каких-либо экспериментальных подтверждений эзотерических "истин".
Я не уверен, что науку интересует только измеряемое. Может быть, сейчас к этому идет, но раньше психология или биология были не особо математизированы. Где, допустим, у Фрейда математика? Что же касается "искусственных конструкций ума", то они не все математические, есть и логические конструкции (концепции). А с другой стороны, на четвертом пути математических конструкций тоже "имеет место быть" с избытком. Все эти алхимически-космические схемы, изложенные Успенским, что они - наука? или лже-наука? В каббале имеются если не математические, то логические конструкции сфирот. Впрочем, современные каббалисты любят говорить, что каббала - это наука. Забавно, что пока одни (на этом форуме) отстаивают особость эзотерики по сравнению с наукой и превосходство первой, другие стараются поднять эзотерику до науки. Наверное, понимают, что отсутствие точных определений и невозможность эмпирической верификации достоинством все-таки не является.
Отправлено: Evgeny от 28 пЭТРап 2013, 20:25:06
Необходим эмоциональный накал, что в науке не всегда является очевидным требованием. Важна преданность наставнику, это создает особую атмосферу. Вообще, иранские суфии отчасти живут, если можно так сказать, в особом, виртуальном мире, где действуют иные законы - как бы более высокого порядка.
Наука выделяет узкий спектр реальности, ее интересует измеряемое. В этом есть свои плюсы. Плюс в том, что в этом узком спектре доминируют искусственные конструкции ума - как математика - а потому становится возможным точное знание. Можно применять рациональные принципы (напр., фальсифицируемость) и есть способы точного знания истины - поскольку сама истинность определена искусственно. Хотя в жизни два плюс два не всегда равно четырем, но в математике - всегда.
Эзотерика имеет дело с полнотой жизни, поэтому возможности точного знания и применения рациональных принципов гораздо более ограничены по сравнению с наукой. Например, совершенству, о котором говорит эзотерическая традиция, подчас даже невозможно дать определение, не говоря уже о сложностях каких-либо экспериментальных подтверждений эзотерических "истин".
Я бы определил разницу между научным и эзотерическим подходом проще. Это иностранные слова (эзотерос и эхзотерос) которые в принципе означают направление. Наука направленна на распознание материи с помощью внешних распознавателей(описаний форм, цвета, может даже сравнений запаха) в то время как внутреннее изучение или эзотерика направленна на изучение внутренними распознавателями и утончённостью этих распознавательных инструментов, тоесть как бы экстрасенсорика.
Как известно(наверное) в учении Гурджиева говорится о материи и о материальности. Разница этих двух вещей в количестве измерений. Так вот эзотерика, наверное добавляет ещё одно или несколько измерений, таких как насыщенность и если насыщенность дерева водой или воды водородом можно изучить наукой, то насыщенность материй эманациями изучить по моему намного сложнее науке, зато есть возможность изучить внутренними чувствительными органами. То-же и с вибрациями проходящими через материю, хотя для этого и есть какие-то приборы, но человек может иметь экстрасенсорные вещи и распознавать вибрации более тонко чем другие по сравнению.
Но это распознавание затруднено силой ощущений, если эмоции мы все ощущаем просто, притяжения типа, ума, телесное тоже просто, то ощутить в этом же притяжении и понять в этом же притяжении более тонкую сторону эманаций и вибраций довольно сложно и часто нужно не только желание но и наследственная а иногда и случайно сложившаяся способность и предрасположенность.
Но и наука и эзотерика по моему направленны на изучение материи, только наука в основном изучает внешне измеряемые вещи, а эзотерика как-бы не доступные науке внутренне экстрасенсорно измеряемые вещи как эманации и вибрации трудноощутимые.
Наговорил, наговорил... Понавешал на уши двусмысленный слов, и стало "проще". Эзотерика изучает "эманации", "вибрации"... Ваще-то вибрации изучает наука (теория колебаний). Но если под вибрациями понимать не колебания, а то, не знаю что, то это уже эзотерика. ;) Осталась вера в экстрасенсорику (телепатия, ясновидение, гадания) как основа для понимания, что такое эзотерика.
А может, все правильно, все так и есть? Я слышал кучу историй про то, как тому гадалка нагадала, другому нагадала - и все совпало! В то, что мистика - это эзотерика, я не сомневаюсь. А вот есть ли эзотерика кроме мистики, эзотерика без чудес? Думаю, что четвертый путь возможен без чудес. ГИГ по крайней мере их не демонстрировал, кроме очень сомнительного опыта с телепатией (13-я глава ВПЧ). В то же время в одной из бесед ГИГ утверждал, что может на расстоянии усыпить слона. А кто это видел?
Отправлено: Evgeny от 28 пЭТРап 2013, 20:27:05
Отправлено: Ричард от 28 пЭТРап 2013, 21:32:32
Мы вроде бы и не приступали к практике :)
"Мы" - это кто?
Мы тут, мы ведь тут общаемся?
Мы - это все, кто тут? Дык может, одни приступили, другие не приступили... Кто может знать один за всех?
Практика для меня имеет физически соприкасаемый смысл, тут мы соприкасаемся лишь идейно...
Отправлено: Ричард от 28 пЭТРап 2013, 21:38:56
Необходим эмоциональный накал, что в науке не всегда является очевидным требованием. Важна преданность наставнику, это создает особую атмосферу. Вообще, иранские суфии отчасти живут, если можно так сказать, в особом, виртуальном мире, где действуют иные законы - как бы более высокого порядка.
Наука выделяет узкий спектр реальности, ее интересует измеряемое. В этом есть свои плюсы. Плюс в том, что в этом узком спектре доминируют искусственные конструкции ума - как математика - а потому становится возможным точное знание. Можно применять рациональные принципы (напр., фальсифицируемость) и есть способы точного знания истины - поскольку сама истинность определена искусственно. Хотя в жизни два плюс два не всегда равно четырем, но в математике - всегда.
Эзотерика имеет дело с полнотой жизни, поэтому возможности точного знания и применения рациональных принципов гораздо более ограничены по сравнению с наукой. Например, совершенству, о котором говорит эзотерическая традиция, подчас даже невозможно дать определение, не говоря уже о сложностях каких-либо экспериментальных подтверждений эзотерических "истин".
Я бы определил разницу между научным и эзотерическим подходом проще. Это иностранные слова (эзотерос и эхзотерос) которые в принципе означают направление. Наука направленна на распознание материи с помощью внешних распознавателей(описаний форм, цвета, может даже сравнений запаха) в то время как внутреннее изучение или эзотерика направленна на изучение внутренними распознавателями и утончённостью этих распознавательных инструментов, тоесть как бы экстрасенсорика.
Как известно(наверное) в учении Гурджиева говорится о материи и о материальности. Разница этих двух вещей в количестве измерений. Так вот эзотерика, наверное добавляет ещё одно или несколько измерений, таких как насыщенность и если насыщенность дерева водой или воды водородом можно изучить наукой, то насыщенность материй эманациями изучить по моему намного сложнее науке, зато есть возможность изучить внутренними чувствительными органами. То-же и с вибрациями проходящими через материю, хотя для этого и есть какие-то приборы, но человек может иметь экстрасенсорные вещи и распознавать вибрации более тонко чем другие по сравнению.
Но это распознавание затруднено силой ощущений, если эмоции мы все ощущаем просто, притяжения типа, ума, телесное тоже просто, то ощутить в этом же притяжении и понять в этом же притяжении более тонкую сторону эманаций и вибраций довольно сложно и часто нужно не только желание но и наследственная а иногда и случайно сложившаяся способность и предрасположенность.
Но и наука и эзотерика по моему направленны на изучение материи, только наука в основном изучает внешне измеряемые вещи, а эзотерика как-бы не доступные науке внутренне экстрасенсорно измеряемые вещи как эманации и вибрации трудноощутимые.
Наговорил, наговорил... Понавешал на уши двусмысленный слов, и стало "проще". Эзотерика изучает "эманации", "вибрации"... Ваще-то вибрации изучает наука (теория колебаний). Но если под вибрациями понимать не колебания, а то, не знаю что, то это уже эзотерика. ;) Осталась вера в экстрасенсорику (телепатия, ясновидение, гадания) как основа для понимания, что такое эзотерика.
А может, все правильно, все так и есть? Я слышал кучу историй про то, как тому гадалка нагадала, другому нагадала - и все совпало! В то, что мистика - это эзотерика, я не сомневаюсь. А вот есть ли эзотерика кроме мистики, эзотерика без чудес? Думаю, что четвертый путь возможен без чудес. ГИГ по крайней мере их не демонстрировал, кроме очень сомнительного опыта с телепатией (13-я глава ВПЧ). В то же время в одной из бесед ГИГ утверждал, что может на расстоянии усыпить слона. А кто это видел?
Я говорил о сверхчувствительности не о чудесах, есть люди более чувствительные, а есть "хоть кол на голове теши", то с такими и говорить о вещах касающихся большей чувствительности бесполезно, для них это чудо. Чувствительность у людей разная.
Кому чудесное чудо а кому и повседневные ощущения...
Отправлено: Ричард от 28 пЭТРап 2013, 21:41:17
Кстати, вопрос в теме был не об отличии эзотерики от науки, а об обоснованности нерелигиозной эзотерической традиции. Похоже, он остался неотвеченным. Что ж, это тоже ответ.
Похоже что Вы не внимательно читали или вещи более тонкой ощутимости, как бы, для Вас чудо и туфта...
Отправлено: Evgeny от 28 пЭТРап 2013, 22:33:25
Практика для меня имеет физически соприкасаемый смысл, тут мы соприкасаемся лишь идейно...
То есть чужую практику вы просто игнорируете, поскольку сами с ней не соприкасаетесь? И после этого фантазируете о какой-то вашей сверхчувствительности?
;D
Отправлено: Ричард от 28 пЭТРап 2013, 22:49:00
Практика для меня имеет физически соприкасаемый смысл, тут мы соприкасаемся лишь идейно...
То есть чужую практику вы просто игнорируете, поскольку сами с ней не соприкасаетесь? И после этого фантазируете о какой-то вашей сверхчувствительности?
;D
Чужую практику мне оценить трудно, но то как и какие идеи тут выражает человек, показывает и его уровень восприятий, конечно если он говорит хоть немножко искренне, и в аналогии, скажем опытный скалолаз всегда определит молите вы чушь о скалолазании или соприкасались. Похоже что в вещах сверхчувствительного характера тоже можно понять человек соприкасался или это для него чудо.
Скажем движения Гурджиева, если их просто копировать как движения то они почти безполезны, нужно знать что и к чему там, какие состояния, на что обращать внимание и так далее. И если вы просто копируете движения это почти ничего не даёт такая практика.
Хотите рассказать о своей практике, расскажите...
Отправлено: Evgeny от 28 пЭТРап 2013, 23:13:48
Практика для меня имеет физически соприкасаемый смысл, тут мы соприкасаемся лишь идейно...
То есть чужую практику вы просто игнорируете, поскольку сами с ней не соприкасаетесь? И после этого фантазируете о какой-то вашей сверхчувствительности?
;D
Чужую практику мне оценить трудно, но то как и какие идеи тут выражает человек, показывает и его уровень восприятий, конечно если он говорит хоть немножко искренне, и в аналогии, скажем опытный скалолаз всегда определит молите вы чушь о скалолазании или соприкасались. Похоже что в вещах сверхчувствительного характера тоже можно понять человек соприкасался или это для него чудо.
Скажем движения Гурджиева, если их просто копировать как движения то они почти безполезны, нужно знать что и к чему там, какие состояния, на что обращать внимание и так далее. И если вы просто копируете движения это почти ничего не даёт такая практика.
Хотите рассказать о своей практике, расскажите...
Сказать по правде, у меня тоже бывает впечатление, что кто-то (имярек) мелет чушь. Но я стараюсь не поддаваться субъективизму, а искать аргументы. Что касается своей практики, то я о ней рассказывал и в книжке и на форуме. Не все, конечно, но рассказывал. А зачем это вам без физического соприкосновения, смысла же не имеет никакого?
Что касается движений, то копировать их действительно бесполезно, а рассказывать о них мало кто пытался, разве что Гартман чуть-чуть. Сам Гурджиев не рассказывал, а если рассказывал, то не публиковал в открытом доступе.
А вещи сверхувствительного характера действительно встречаются, например, собачий нос.
Отправлено: Evgeny от 28 пЭТРап 2013, 23:21:22
Кстати, вопрос в теме был не об отличии эзотерики от науки, а об обоснованности нерелигиозной эзотерической традиции. Похоже, он остался неотвеченным. Что ж, это тоже ответ.
Похоже что Вы не внимательно читали или вещи более тонкой ощутимости, как бы, для Вас чудо и туфта...
Я что-то пропустил? Может, процитируете, что именно?
Отправлено: Ричард от 29 пЭТРап 2013, 00:23:15
Кстати, вопрос в теме был не об отличии эзотерики от науки, а об обоснованности нерелигиозной эзотерической традиции. Похоже, он остался неотвеченным. Что ж, это тоже ответ.
Похоже что Вы не внимательно читали или вещи более тонкой ощутимости, как бы, для Вас чудо и туфта...
Я что-то пропустил? Может, процитируете, что именно?
Пожалуйста, даже подчеркнул некоторые места
Я бы определил разницу между научным и эзотерическим подходом проще. Это иностранные слова (эзотерос и эхзотерос) которые в принципе означают направление. Наука направленна на распознание материи с помощью внешних распознавателей(описаний форм, цвета, может даже сравнений запаха) в то время как внутреннее изучение или эзотерика направленна на изучение внутренними распознавателями и утончённостью этих распознавательных инструментов, тоесть как бы экстрасенсорика.
Как известно(наверное) в учении Гурджиева говорится о материи и о материальности. Разница этих двух вещей в количестве измерений. Так вот эзотерика, наверное добавляет ещё одно или несколько измерений, таких как насыщенность и если насыщенность дерева водой или воды водородом можно изучить наукой, то насыщенность материй эманациями изучить по моему намного сложнее науке, зато есть возможность изучить внутренними чувствительными органами. То-же и с вибрациями проходящими через материю, хотя для этого и есть какие-то приборы, но человек может иметь экстрасенсорные вещи и распознавать вибрации более тонко чем другие по сравнению.
Но это распознавание затруднено силой ощущений, если эмоции мы все ощущаем просто, притяжения типа, ума, телесное тоже просто, то ощутить в этом же притяжении и понять в этом же притяжении более тонкую сторону эманаций и вибраций довольно сложно и часто нужно не только желание но и наследственная а иногда и случайно сложившаяся способность и предрасположенность.
Но и наука и эзотерика по моему направленны на изучение материи, только наука в основном изучает внешне измеряемые вещи, а эзотерика как-бы не доступные науке внутренне экстрасенсорно измеряемые вещи как эманации и вибрации трудноощутимые.
Отправлено: Зейтан от 29 пЭТРап 2013, 00:27:43
Цитировать
но то как и какие идеи тут выражает человек, показывает и его уровень восприятий, конечно если он говорит хоть немножко искренне, и в аналогии, скажем опытный скалолаз всегда определит молите вы чушь о скалолазании или соприкасались. Похоже что в вещах сверхчувствительного характера тоже можно понять человек соприкасался или это для него чудо.
А почему вы считаете что если человек "был в горах" то он должен быть обязательно искренен? Почему он не может ввести намеренно в заблуждение?
Отправлено: Ричард от 29 пЭТРап 2013, 00:39:14
Цитироватьно то как и какие идеи тут выражает человек, показывает и его уровень восприятий, конечно если он говорит хоть немножко искренне, и в аналогии, скажем опытный скалолаз всегда определит молите вы чушь о скалолазании или соприкасались. Похоже что в вещах сверхчувствительного характера тоже можно понять человек соприкасался или это для него чудо.
А почему вы считаете что если человек "был в горах" то он должен быть обязательно искренен? Почему он не может ввести намеренно в заблуждение?
Я не считаю что он должен быть искренним, и сказал, что "если он говорит...". Особенно здесь на форуме наврать не трудно, но тогда и в ответ получите ложь, а если хотите искренно, то придётся искренно.
А врать или говорить правду или быть искренним это очень разные вещи, и по моему искренности нужно долго учиться, это уж точно не каждый может...
Отправлено: Зейтан от 29 пЭТРап 2013, 00:45:18
Отправлено: Ричард от 29 пЭТРап 2013, 01:45:06
Скажите зачем нужна искренность? Какой в ней смысл?
Смысл наверное в том что для кого-то она имеет смысл а для кого-то и не имеет смысла, кто-то вкладывает один смысл а кто-то другой смысл.
На русском я не нашёл подходящего определения но на английском вот : "Sincerity is the virtue of one who speaks and acts truly about his or her own feelings, thoughts, and desires."
По моему в этом слове заложенно очень много, и научиться различать свои истинные чувства, мысли, желания это большая наука. Конечно не обязательно всем о них говорить, но иногда можно попробовать :).
По большому счёту искренности можно наиболее безопасно учиться в группах. Скажем в группах анонимов разных(алкоголиков, наркоманов...) по моему вполне неплохая школа искренности. Искренность очень чувствительный эллемент и мало кто отважится показать её всем подряд, поэтому и нужны доверительные отношения, как группа единомышленников или что-то подобное.
На форуме искренность не то что не нужна но скорее не возможна, а возможна лишь как эксперимент, как странность, и тут ведь не кому доверять(мусор есть мусор;)), а доверие заслужить надо чаще всего.
Отправлено: Evgeny от 29 пЭТРап 2013, 09:29:18
А Ваш ответ на мой вопрос я понимаю так. Приходит некто, обладающий особой чувствительностью к вибрациям и эманациям, и рассказывает другим, и начинает традицию. Так вас надо понимать?
Отправлено: Зейтан от 29 пЭТРап 2013, 11:43:13
Отправлено: Ричард от 29 пЭТРап 2013, 17:04:48
На форуме искренность более возможна, чем в жизни, так как здесь никто не зарабатывает деньги на обмане ближнего. Плюс - многие выступают под непрозрачными псевдонимами, так что им нет смысла обманывать в пользу этого псевдонима.
А Ваш ответ на мой вопрос я понимаю так. Приходит некто, обладающий особой чувствительностью к вибрациям и эманациям, и рассказывает другим, и начинает традицию. Так вас надо понимать?
Понимайте как хотите, Вам интересно? Болтаем, а не интересно, не болтаем. Мне интересно, и поболтать и покритиковать, иногда может прислушаться иногда подсказать, обычное общение в толпе людей с похожими интересами...
Отправлено: Ричард от 29 пЭТРап 2013, 17:08:04
Искренность это роль, вы входите в эту роль, начинаете вести себя специфическим образом...По вашему это признак высокого уровня бытия или что?
Это у кого как... Вы же судите по себе, и наверное Вы понимаете что не являетесь эталоном Человека... Для меня искренность другое, и я примерное определение приводил выше.
Отправлено: Зейтан от 29 пЭТРап 2013, 17:22:58
Отправлено: AVG от 29 пЭТРап 2013, 17:58:30
Отправлено: Ричард от 29 пЭТРап 2013, 18:03:42
Незнайка вы давно себя наблюдаете? Не уже ли не заметили что у нас нет никаких настоящих чувств,мыслей и желаний?
:)
Отправлено: Ричард от 29 пЭТРап 2013, 18:05:01
Разговор слепого с глухим =))) Евгени вообще не понимает что такое эзотерика (и хотя бы честно в этом признается), а Незнайка ВООБРАЖАЕТ что понимает. Замечательное выходит общение =))
Чем богаты... А Вы АВГ чем богаты? Обложить всех матом?
Отправлено: Evgeny от 29 пЭТРап 2013, 19:09:53
На форуме искренность более возможна, чем в жизни, так как здесь никто не зарабатывает деньги на обмане ближнего. Плюс - многие выступают под непрозрачными псевдонимами, так что им нет смысла обманывать в пользу этого псевдонима.
А Ваш ответ на мой вопрос я понимаю так. Приходит некто, обладающий особой чувствительностью к вибрациям и эманациям, и рассказывает другим, и начинает традицию. Так вас надо понимать?
Понимайте как хотите, Вам интересно? Болтаем, а не интересно, не болтаем. Мне интересно, и поболтать и покритиковать, иногда может прислушаться иногда подсказать, обычное общение в толпе людей с похожими интересами...
Если так - то мне уже не интересно.
Отправлено: Ричард от 29 пЭТРап 2013, 19:11:47
Отправлено: Evgeny от 29 пЭТРап 2013, 19:13:20
А как по Вашему должно быть?
Я ожидал, что Вы либо подтвердите, что я Вас понял правильно, либо поправите.
Отправлено: Зейтан от 29 пЭТРап 2013, 19:28:53
Отправлено: Evgeny от 29 пЭТРап 2013, 19:31:28
Цитироватьчто дает последним право ссылаться на древнее знание, противопоставляя его современной науке?
Я думаю если убрать все лишнее из учения Гурджиева то оно не будет противоречить науке. И вам уже говорил что это не эзотерика. Но вам лично ничто не мешает заниматься этой работой и еще какой нибудь эзотерической дополнительно...
Может, и так. А если связать с темой? Нерелигиозная эзотерика вообще невозможна?
Отправлено: Зейтан от 29 пЭТРап 2013, 19:35:18
Цитировать
Нерелигиозная эзотерика вообще невозможна?
Евгений, ваша проблема что вы под эзотерикой понимаете нечто объективно существующее вне человека...Такого нет, скажем так эзотерика и человек не разделимы...
Отправлено: Evgeny от 29 пЭТРап 2013, 19:36:16
Отправлено: Зейтан от 29 пЭТРап 2013, 19:37:56
Цитировать
А наука и человек разделимы?
Да. Можно сделать робота который будет вести научное исследование например...
Отправлено: Зейтан от 29 пЭТРап 2013, 19:42:53
Отправлено: Ричард от 29 пЭТРап 2013, 19:56:40
Эзотерика это грубо говоря прямое взаимодействие ЧЕЛОВЕКА с БОГОМ. Не страуса с Богом, не стиральной машины с Богом, а именно ЧЕЛОВЕКА.
Люди имеют разных богов, каков Ваш бог Зейтан?
Отправлено: iv2259 от 29 пЭТРап 2013, 21:17:28
Канешна возможна!Возьмите дзен,к примеру...(единственно,нмв,Вы перемешали все понятия - религия это лишь свод правил поклонения и проч. взаимодействий с высшим(и) существом(ами),эзотерика - закрытое знание,а раз закрытое,то и говорить либо нельзя,либо не о чем.)Если попытаться точнее сформулировать Ваш вопрос(нмв,опять же :) ) - "возможно ли учение мистическому без мистики(как необъяснимого)?".Один из ответов - нет,наблюдая себя и окружающее мы необходимо встретимся с тем,что называют Тайной,как мы это будем интерпретировать,дело вкуса,но оно будет,если мы всматриваясь,не забываем открывать глаза.Если этой самой Тайны нет,то глаза пока закрыты...Надо открывать. :)
Нерелигиозная эзотерика вообще невозможна?
Отправлено: Evgeny от 29 пЭТРап 2013, 21:41:17
Канешна возможна!Возьмите дзен,к примеру...(единственно,нмв,Вы перемешали все понятия - религия это лишь свод правил поклонения и проч. взаимодействий с высшим(и) существом(ами),эзотерика - закрытое знание,а раз закрытое,то и говорить либо нельзя,либо не о чем.)Если попытаться точнее сформулировать Ваш вопрос(нмв,опять же :) ) - "возможно ли учение мистическому без мистики(как необъяснимого)?".Один из ответов - нет,наблюдая себя и окружающее мы необходимо встретимся с тем,что называют Тайной,как мы это будем интерпретировать,дело вкуса,но оно будет,если мы всматриваясь,не забываем открывать глаза.Если этой самой Тайны нет,то глаза пока закрыты...Надо открывать. :)
Нерелигиозная эзотерика вообще невозможна?
- Неправда, религия - это еще и мировоззрение, и образ жизни.
- Грустно, однако. Почему "Тайна", а не "тайна"? Неужели эзотерика - это всего лишь замена нормальных слов "многозначительными"? В устной речи, наверное, надо добавить приглушенный шопот и дрожь в голосе? :(
Еще несколько строчек стер. От грусти. :(
П.С. А ведь не хочется мне выступать в роли лектора по научному атеизму. Я-то тему задал в надежде, что кто-то меня опровергнет. :'(
П.П.С. Пожалуй, я вернусь к своей прежней позиции. Типа того, что мне наплевать, эзотерикой я занимаюсь или нет, лишь бы подтверждалось и работало. ;D
Отправлено: iv2259 от 29 пЭТРап 2013, 21:53:56
Пишите слово тАйНа хоть как,я имел ввиду то,что невозможно объяснить с позиций нашей трёхмерной логики(помните Успенского с его двухмерными существами не могущими видеть трёхмерный мир таким,какой он есть?).Занятия тем,что Вы упорно называете "эзотерикой",нмв,предполагают расширение диапазона видения,не так?А называние - дело десятое.Так что возвращайтесь и наплёвывайте,раз всё работает.Только зачем тогда грусть и вопросы?! ;) :) Что то ведь свербит и может,правильно свербит...Канешна возможна!Возьмите дзен,к примеру...(единственно,нмв,Вы перемешали все понятия - религия это лишь свод правил поклонения и проч. взаимодействий с высшим(и) существом(ами),эзотерика - закрытое знание,а раз закрытое,то и говорить либо нельзя,либо не о чем.)Если попытаться точнее сформулировать Ваш вопрос(нмв,опять же :) ) - "возможно ли учение мистическому без мистики(как необъяснимого)?".Один из ответов - нет,наблюдая себя и окружающее мы необходимо встретимся с тем,что называют Тайной,как мы это будем интерпретировать,дело вкуса,но оно будет,если мы всматриваясь,не забываем открывать глаза.Если этой самой Тайны нет,то глаза пока закрыты...Надо открывать. :)
Нерелигиозная эзотерика вообще невозможна?
- Неправда, религия - это еще и мировоззрение, и образ жизни.
- Грустно, однако. Почему "Тайна", а не "тайна"? Неужели эзотерика - это всего лишь замена нормальных слов "многозначительными"? В устной речи, наверное, надо добавить приглушенный шопот и дрожь в голосе? :(
Еще несколько строчек стер. От грусти. :(
П.С. А ведь не хочется мне выступать в роли лектора по научному атеизму. Я-то тему задал в надежде, что кто-то меня опровергнет. :'(
П.П.С. Пожалуй, я вернусь к своей прежней позиции. Типа того, что мне наплевать, эзотерикой я занимаюсь или нет, лишь бы подтверждалось и работало. ;D
Отправлено: Зейтан от 29 пЭТРап 2013, 21:56:04
Цитировать
Люди имеют разных богов, каков Ваш бог Зейтан?
Мой бог это я. ;D
Отправлено: Зейтан от 29 пЭТРап 2013, 22:07:06
Цитировать
Пожалуй, я вернусь к своей прежней позиции. Типа того, что мне наплевать, эзотерикой я занимаюсь или нет, лишь бы подтверждалось и работало.
А я вообще разными вещами занимаюсь...И эзотерикой и магией и психологией...Меня это как то не сильно парит...Я просто это у себя в голове разделяю, ЧП отношу как уже говорил к психологии.
Отправлено: Ричард от 29 пЭТРап 2013, 22:21:49
ЦитироватьЛюди имеют разных богов, каков Ваш бог Зейтан?
Мой бог это я. ;D
Ну да, правильно, не было бы Вас не было бы кому это написать, жаль что я Вас не знаю лишь Вашу роль на форуме. Было-бы интересно познакомится с богом :).
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|