Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Dasein от 11 ЬРавР 2013, 23:48:01
Отправлено: Корнак7 от 12 ЬРавР 2013, 00:05:50
Хотел бы обсудить эту проблему. Почему так важен авторитет в ЧП? И что это такое в рамках ЧП? У меня иногда возникает такое впечатление что существует некая русская чэпэшная мафия которая сама себе выдала мандат, сам себя сделала авторитетом. На каком основании спрашивается?
Простите, а это чья проблема? И почему мы должны обсуждать чужие проблемы?
Отправлено: Evgeny от 12 ЬРавР 2013, 00:09:54
Отправлено: Dasein от 12 ЬРавР 2013, 00:28:02
Цитировать
Простите, а это чья проблема? И почему мы должны обсуждать чужие проблемы?
Мне кажется это проблема коллективная, мы должны определится кто есть ху...
Отправлено: Dasein от 12 ЬРавР 2013, 00:33:09
Цитировать
Почему важен авторит именно в ЧП? Нипочему. Авторитет важен в любом учении.
Может тогда спросить почему вообще авторитет так важен для людей? Потому что они сами не способны мыслить? Или это типа что то страховки от обмана? Я там сослался на кого то и все чики пуки, мое мнение обоснованно...а то что этот человек мог ошибаться никого не волнует...
Отправлено: Корнак7 от 12 ЬРавР 2013, 00:39:49
А где можно познакомиться с мнением коллектива о существовании подобной проблемы?
Вам хочется назвать его ху? Так вы уже назвали. Вы хотите услышать, чтобы коллектив назвал себя ху? Или что вы хотите?
Отправлено: Dasein от 12 ЬРавР 2013, 01:12:08
Цитировать
А где можно познакомиться с мнением коллектива о существовании подобной проблемы?Вам хочется назвать его ху? Так вы уже назвали. Вы хотите услышать, чтобы коллектив назвал себя ху? Или что вы хотите?
Я сказал предположительно, мне кажется. Все что я хотел так это обсудить эту проблему, видимо вы не считаете это проблемой, и мне понятно почему.)
Отправлено: Корнак7 от 12 ЬРавР 2013, 01:23:55
Потому что ее нет? Не угадал?
Отправлено: Dasein от 12 ЬРавР 2013, 01:27:13
Отправлено: Корнак7 от 12 ЬРавР 2013, 01:34:32
Эти авторитеты тормозят наш прогресс.
Вы Кастанеду читали?
Там есть очень примечательная сцена, в которой КК начал жаловаться Хуанычу, что церковь держит народ в темноте.
ДХ молча, угрюмо и понимающе выслушал его и с издевкой в голосе заявил - да, эти проклятые ублюдки всю жизнь мешали ему развиваться.
Плохому танцору сами знаете что мешает
Отправлено: Dasein от 12 ЬРавР 2013, 01:40:22
Отправлено: Gennady74 от 12 ЬРавР 2013, 07:56:10
Может тогда спросить почему вообще авторитет так важен для людей? Потому что они сами не способны мыслить? Или это типа что то страховки от обмана? Я там сослался на кого то и все чики пуки, мое мнение обоснованно...а то что этот человек мог ошибаться никого не волнует...
Он важен потому, что человек - такая же безмозглая обезьяна, как и все остальные животные, которая неспособна мыслить самостоятельно. в отрыве от коллектива. Инстинкт срабатывает - вера в могущественного вождя племени, который защитит, всегда добрый и тд. всего лишь этология ;D
Соответственно, те кому авторитет не нужен - перешли на другой уровень в этом вопросе, либо сами авторитеты (хотя бы и для себя)))
Отправлено: Корнак7 от 12 ЬРавР 2013, 11:06:34
Ну да это естественная часть нашей жизни, когда всякие сволочи мешают другим делать что то толковое, но это не значит что с этим надо смирится, надо как раз бороться с этим, я считаю. Если мешают яйца значит их надо отрезать.))
Бог вам в помощь. Режьте. Только книг Успенского не жгите. А то найдутся такие же непримиримые борцы, но уже с противоположной стороны, которые помогут вам в вашей инициативе
Отправлено: Вадим от 12 ЬРавР 2013, 12:01:03
>:(
Как говорил один мой хороший знакомый, "- Поубивать бы всех, кто валяется на пути у человечества к счастью. Жалко, что гуманизм не позволяет."
:D
Отправлено: Корнак7 от 12 ЬРавР 2013, 12:21:38
Отправлено: abram от 12 ЬРавР 2013, 13:22:28
"Пробуждение" просто уловка для ума. Типа морковки.
У меня есть свое определение тому, что такое пробуждение - Пробуждение есть процесс постижения человеком собственного идиотизма во всех его проявлениях. Не гарантирую, что это определение не изменится со временем.
Изучать собственный идиотизм занятие мало приятное. К тому же это не обещает человеку никаких наград.
Так вот, я тоже думаю, что само слово "пробуждение" может служит морковкой. Но скорее всего, не для ума. Я думаю, что задействуется либо механизм ЧСВ, либо - влечения к удовольствию, либо то и другое вместе.
Это может служить морковкой всю жизнь. А может случиться так, что морковка выполнит свою функцию и человек оказывается в интересной ситуации: вернуться к прошлому воображаемому образу самого себя он уже не может, а как перестать быть идиотом не знает, а если бы и знал, то не смог бы ничего изменить ("Человек не может делать").
Отправлено: iv2259 от 12 ЬРавР 2013, 18:32:07
Не,неправда Ваша!У безмозглых животных,если харизьму не подтверждаешь,постоянно(!),то - "Акелла промахнулся" - и всё...
Может тогда спросить почему вообще авторитет так важен для людей? Потому что они сами не способны мыслить? Или это типа что то страховки от обмана? Я там сослался на кого то и все чики пуки, мое мнение обоснованно...а то что этот человек мог ошибаться никого не волнует...
Он важен потому, что человек - такая же безмозглая обезьяна, как и все остальные животные, которая неспособна мыслить самостоятельно. в отрыве от коллектива. Инстинкт срабатывает - вера в могущественного вождя племени, который защитит, всегда добрый и тд. всего лишь этология ;D
Соответственно, те кому авторитет не нужен - перешли на другой уровень в этом вопросе, либо сами авторитеты (хотя бы и для себя)))
P.S. - Есть ещё следующий уровень - когда даже "САМ Я" - для себя - не авторитет.Но это очень сложно,пока не думайте об этом... :)
Отправлено: Gennady74 от 12 ЬРавР 2013, 19:16:41
Не,неправда Ваша!У безмозглых животных,если харизьму не подтверждаешь,постоянно(!),то - "Акелла промахнулся" - и всё...
Может тогда спросить почему вообще авторитет так важен для людей? Потому что они сами не способны мыслить? Или это типа что то страховки от обмана? Я там сослался на кого то и все чики пуки, мое мнение обоснованно...а то что этот человек мог ошибаться никого не волнует...
Он важен потому, что человек - такая же безмозглая обезьяна, как и все остальные животные, которая неспособна мыслить самостоятельно. в отрыве от коллектива. Инстинкт срабатывает - вера в могущественного вождя племени, который защитит, всегда добрый и тд. всего лишь этология ;D
Соответственно, те кому авторитет не нужен - перешли на другой уровень в этом вопросе, либо сами авторитеты (хотя бы и для себя)))
P.S. - Есть ещё следующий уровень - когда даже "САМ Я" - для себя - не авторитет.Но это очень сложно,пока не думайте об этом... :)
Каждый сам для себя создаёт окр. реальность.
если вы в ней хотите быть идиотом - ваше право)))))
Отправлено: Evgeny от 12 ЬРавР 2013, 20:19:09
Пробуждение есть процесс постижения человеком собственного идиотизма во всех его проявлениях.
Это один из аспектов пробуждения.
Отправлено: abram от 12 ЬРавР 2013, 20:59:14
Пробуждение есть процесс постижения человеком собственного идиотизма во всех его проявлениях.
Это один из аспектов пробуждения.
Вполне возможно, что и так. На полноту определения не претендую. Но даже и в этом аспекте человеку требуется внешняя помощь. Иначе авторитетом для него может стать его же собственный идиотизм. Идиотизм замкнется на самом себе и человек станет самодостаточным идиотом. Или круглым идиотом. Подзабыл классификацию идиотов Георгия Ивановича. При этом можно еще и вообразить, что переходишь на какие-то там более высокие уровни, как писал ув. Один.
Отправлено: Evgeny от 12 ЬРавР 2013, 21:32:06
Каждый сам для себя создаёт окр. реальность.
если вы в ней хотите быть идиотом - ваше право)))))
Создавать реальность может только тот, кто способен делать. Остальные фантазирует псевдо- "реальность". А это и значит быть идиотом. При этом есть разные степени идиотизма (фантазирования), отсюда, наверное, и гурджиевская классификация идиотов.
Отправлено: Gennady74 от 12 ЬРавР 2013, 22:22:55
Каждый сам для себя создаёт окр. реальность.
если вы в ней хотите быть идиотом - ваше право)))))
Создавать реальность может только тот, кто способен делать. Остальные фантазирует псевдо- "реальность". А это и значит быть идиотом. При этом есть разные степени идиотизма (фантазирования), отсюда, наверное, и гурджиевская классификация идиотов.
ну вот вы нафантазировали себе свой идиотизм, а это и есть ваша внутренняя и внешняя реальность))
если вы ничего не можете "делать", то как вы написали свой пост??))))) действительно, идиот))
Отправлено: Корнак7 от 12 ЬРавР 2013, 22:37:30
Один, вы не совсем поняли, что такое "делать". Есть понятие делать, а есть делается. Это зависит от того, откуда исходит действие. Из нашего Я, из нашего сознания, или это действие механическое, обусловленное какими-то внешними факторами
Отправлено: Dasein от 12 ЬРавР 2013, 23:50:07
Отправлено: недоброжелатель от 13 ЬРавР 2013, 00:00:16
По Гурджиеву грубо говоря, "делать" значит идти против течения. Но тут вся проблема в том что мы понимаем под этим течением, и что мы понимаем под тем чтобы идти против него?
Есть еще такое мнение, что невозможность что-либо делать характеризуется фантазией на подобии "Я делаю", "Я иду против течения", "Я пишу сообщение на форум" и так далее
Отправлено: Корнак7 от 13 ЬРавР 2013, 00:02:05
По Гурджиеву грубо говоря, "делать" значит идти против течения. Но тут вся проблема в том что мы понимаем под этим течением, и что мы понимаем под тем чтобы идти против него?
Ни грубо, ни вежливо сказать по Гюрджиеву подобное невозможно. Как бы не понимать смысла ходьбы против течения. Такое сказать можно только по Трумановски,
Вообще-то против течения не ходят, а плавают. Но это уже не столь существенно
Отправлено: Мустафа от 13 ЬРавР 2013, 00:09:24
Немножко напоминает групповой метод маламатьи-терапии, по типу "анонимных алкоголиков". Там каждый страждущий встает и говорит, например:"Здравствуйте, я - Джон, алкоголик." все аплодируют и говорят:"Привет, Джон!".
На форуме ЧП, по умолчанию, взаимное маламатьи-приветствие звучит примерно так:"Здравствуйте, я - camrad13 ! ЧП, который тут вы обсуждаете - фуфло; щас я вам расскажу, как обстоят дела на самом деле, чтобы вы понимали, "who is who" тут реально просветленный.. !"
Ему отвечают:"Нет, camrad13, ты не "who is who", а обычный идиот, который не понимает, што он - идиот!"
Понятно, что обе стороны реально правы, иначе форум не был бы таким оживленным. )
извините, мущины, не удержался от идиотской реплики.. :)
(маламатьи - суфийская практика очищения через унижения, если коротко)
Отправлено: Evgeny от 13 ЬРавР 2013, 12:49:40
Наверное, во всех духовных традициях, последователи этих традиций, насколько мы знаем их формальную сторону, считают друг друга братьями и сестрами, за исключением ЧП, где, по моим наблюдениям, искатели именуют друг друга идиотами, очень эффективно обостряя, на мой взгляд, накал поиска истины ..
:D
Отправлено: Dasein от 13 ЬРавР 2013, 14:45:01
Цитировать
Есть еще такое мнение, что невозможность что-либо делать характеризуется фантазией на подобии "Я делаю", "Я иду против течения", "Я пишу сообщение на форум" и так далее
А кто определяет что это фантазии? Вы? Или это априори?
Отправлено: Evgeny от 13 ЬРавР 2013, 16:57:30
ЦитироватьЕсть еще такое мнение, что невозможность что-либо делать характеризуется фантазией на подобии "Я делаю", "Я иду против течения", "Я пишу сообщение на форум" и так далее
А кто определяет что это фантазии? Вы? Или это априори?
Это положение системы. Проверяется самонаблюдением. Вы начинаете наблюдать механизмы "ваших" поступков и удостоверяетесь, что они приводятся в движение чем-то внешним по отношению к вам.
Отправлено: Dasein от 13 ЬРавР 2013, 17:01:23
Отправлено: Evgeny от 13 ЬРавР 2013, 17:03:08
Каждый сам для себя создаёт окр. реальность.
если вы в ней хотите быть идиотом - ваше право)))))
Создавать реальность может только тот, кто способен делать. Остальные фантазирует псевдо- "реальность". А это и значит быть идиотом. При этом есть разные степени идиотизма (фантазирования), отсюда, наверное, и гурджиевская классификация идиотов.
ну вот вы нафантазировали себе свой идиотизм, а это и есть ваша внутренняя и внешняя реальность))
если вы ничего не можете "делать", то как вы написали свой пост??))))) действительно, идиот))
Один, вы совсем оторвались от жизни в вашей Валгале, Олимпе, или как там еще. Нафантазированное очень редко может стать внутренней реальностью, а уж внешней - никогда. А пост я не делал.
Отправлено: Evgeny от 13 ЬРавР 2013, 17:04:42
Ну вы как понимаете может тут очень далеко зайти и сказать например что бабочка которая взмахнула крыльями в Айове вызвала дождь в Индонезии.))
Не знаю, причем тут бабочка, но такая вещь возможна и крайне маловероятна.
Отправлено: cв от 19 ЬРавР 2013, 16:10:13
Хотел бы обсудить эту проблему. Почему так важен авторитет в ЧП? И что это такое в рамках ЧП? У меня иногда возникает такое впечатление что существует некая русская чэпэшная мафия которая сама себе выдала мандат, сам себя сделала авторитетом. На каком основании спрашивается?Формула: Высшее служит низшему...
О каких авторитетах может идти речь?
Отправлено: Dasein от 19 ЬРавР 2013, 17:20:25
Цитировать
Формула: Высшее служит низшему
А может наоборот?) Так во всяком случае и было всегда у нас...эксплуатация трудящихся.))
Отправлено: Ричард от 27 ЬРавР 2013, 23:22:01
Каждый сам для себя создаёт окр. реальность.
если вы в ней хотите быть идиотом - ваше право)))))
Слово Идиот в своих истоках означало то к чему стремится учение Гурджиева, тоесть к индивидуальности человека. Вот из вики:
Цитировать
Происходит от др.-греч. (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) ἰδιώτης (http://ru.wiktionary.org/w/index.php?title=%E1%BC%B0%CE%B4%CE%B9%CF%8E%CF%84%CE%B7%CF%82&action=edit&redlink=1) «отдельный (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9), частный (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9)» (так в древних Афинах называли, в частности, граждан, не принимавших участия в общественной жизни), из ἴδιος (http://ru.wiktionary.org/w/index.php?title=%E1%BC%B4%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%82&action=edit&redlink=1) «свой (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B9), собственный (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9) ; особенный (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9)», далее из праиндоевр. (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) *swe- (http://ru.wiktionary.org/w/index.php?title=*swe-&action=edit&redlink=1) «свой (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B9); себя (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D0%B5%D0%B1%D1%8F)». В ряде европейских языков греч. слово заимств. через. лат. (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) idiota (http://ru.wiktionary.org/wiki/idiota). Русск. идиот заимств. через нем. (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Idiot (http://ru.wiktionary.org/wiki/Idiot) илифранц. (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) idiot (http://ru.wiktionary.org/wiki/idiot) из лат.
Отправлено: N N от 10 РЯаХЫп 2013, 22:02:59
Эти авторитеты тормозят наш прогресс.
Вы Кастанеду читали?
Там есть очень примечательная сцена, в которой КК начал жаловаться Хуанычу, что церковь держит народ в темноте.
ДХ молча, угрюмо и понимающе выслушал его и с издевкой в голосе заявил - да, эти проклятые ублюдки всю жизнь мешали ему развиваться.
Плохому танцору сами знаете что мешает
Особенно если танец за танцора уже кем-то станцован. То, "что мешает", - своё, а танец - чужой. ;D
Вот же, и сами пишете практически о том же, но не о танцах, а об айфонах:
Тот, кто ДЕЛАЕТ эти айфоны не есть тот, кто ими ПОЛЬЗУЕТСЯ.
Но стоит заменить одно слово на другое (авторитеты - на танцы, танцы - на айфоны), и человек себя уже не слышит! Печалька.
Отправлено: N N от 10 РЯаХЫп 2013, 22:12:02
Мне всегда немного грустно, когда красноречиво, изящно и тонко оскорбляешь человека, а он не может это понять.
При цитировании чужих слов желательно бы на них как-то ссылаться (по правилам форума):
(http://atkritka.com/upload/iblock/f39/atkritka_1353971610_268.jpg)
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|