Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Четвертый Путь => Вокруг ЧП. То да сё, не прошедшее в основной форум ЧП => Тема начата: Dasein от 07 РЯаХЫп 2013, 22:30:59

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: Сфера навыков и сфера мышления.
Отправлено: Dasein от 07 РЯаХЫп 2013, 22:30:59
Хочу сравнить эти две сферы. Отличие навыков от мысли в том что их очень трудно друг с другом связать и перенести один на другой. Например если вы научились ездить на велосипеде это не даст вам возможность хорошо прыгать в длину, ну или например вы научились хорошо играть в маленький теннис, но это не значит что вы сможете хорошо также сразу играть в большой. Т.е. любой навык фактически нужно развивать с нуля. Они как бы все существуют сами по себе. Что нельзя сказать о наших мыслях. Каждую мысль можно с легкостью связать с другой. Если например вы научились хорошо играть в шахматы то вы также будете лучше разбираться в математике. Одни мыслительные построения можно переносить на другие. В этом смысле сфера мышления предлагает большие возможности для развития. В сфере же навыков человек может достаточно быстро прийти к своему пределу и дальше уже нет смысла его развивать и самое главное как я уже сказал этот его навык в других случаях не связанных на прямую с ним будет бесполезен. Вот такие у меня соображения и наблюдения...
Название: Re: Сфера навыков и сфера мышления.
Отправлено: Ричард от 10 РЯаХЫп 2013, 02:29:22
А игра в шахматы это не навык? А таблица умножения? Способы мышления-это не навыки? Или привычки? Любой физ навык повышает и физ подготовку вообще а значит и способствует в повышении других навыков. Так что всё сказанное просто что-то необдуманное наверное? Может это навык или привычка говорить а потом задумываться? :)
Название: Re: Сфера навыков и сфера мышления.
Отправлено: Dasein от 10 РЯаХЫп 2013, 02:39:33
Могли бы догадаться что я в первую очередь имею в виду ДЦ и ИЦ.

"Любой физ навык повышает и физ подготовку вообще а значит и способствует в повышении других навыков"

А это из чего выведено? Умозрительно или опыт такой?
Название: Re: Сфера навыков и сфера мышления.
Отправлено: Ричард от 10 РЯаХЫп 2013, 02:46:53
Могли бы догадаться что я в первую очередь имею в виду ДЦ и ИЦ.

"Любой физ навык повышает и физ подготовку вообще а значит и способствует в повышении других навыков"

А это из чего выведено? Умозрительно или опыт такой?

Я про то-же и говорю вроде. Физ навык это функция так называемого ДЦ, наверное?

Ну это вовсе не трудно вывести, что если играешь в столовый  теннис то значит прыгаешь, движешься и т.д. Что конечно же поможет в приобретении навыка в полевом теннисе.
Название: Re: Сфера навыков и сфера мышления.
Отправлено: wayter от 10 РЯаХЫп 2013, 03:09:33
Хочу сравнить эти две сферы. Отличие навыков от мысли в том что их очень трудно друг с другом связать и перенести один на другой. Например если вы научились ездить на велосипеде это не даст вам возможность хорошо прыгать в длину, ну или например вы научились хорошо играть в маленький теннис, но это не значит что вы сможете хорошо также сразу играть в большой. Т.е. любой навык фактически нужно развивать с нуля. Они как бы все существуют сами по себе.

Дзэнская притча

Один Самурай из провинции приехал по делам в Эдо (Токио) и в качестве сопровождающего взял с собой своего Слугу — Мастера чайной церемонии. В Эдо они остановились в гостинице, и Самурай, прежде чем отправиться по своим делам, предупредил своего Слугу, чтобы он никуда из гостиницы один не выходил. Эдо — город столичный, и можно попасть в беду из-за незнания правил поведения и ритуалов. Однако Слуга не послушался и решил поглазеть на город. И случайно, по невнимательности, совершил бестактность в отношении Чемпиона Японии по кендо (фехтование на мечах). Во время ссоры была затронута честь Хозяина Мастера чайной церемонии, и разойтись без поединка оказалось невозможным. Поединок назначили на следующий день.


Опечаленный Мастер чайной церемонии вернулся в гостиницу, где обо всём рассказал Самураю, а после решил пойти к Мастеру Кендо, чтобы тот его научил, как можно достойно умереть, защитив честь Хозяина.


Он быстро нашёл в Эдо нужного ему человека.


— Мастер, — сказал он, — я никогда в жизни не держал в руках оружие. Единственное, что я умею делать хорошо — это чайная церемония. Завтра мне предстоит бой с Чемпионом Японии по кендо, и я умру. Скажи, пожалуйста, как мне умереть достойно?


— Сделай для меня чайную церемонию, — попросил Мастер кендо, — а после и поговорим.


Мастер чайной церемонии подготовил и провёл безупречную чайную церемонию. А нужно сказать, что это очень долгая и трудная церемония, включающая в себя множество ритуалов. После завершения чайной церемоний Мастер кендо показал Мастеру чайной церемонии, как правильно нужно держать меч в руках и правильно стоять в начале поединка. Показал ему правильное камаэ (боевую стойку). И напутствовал так:


— Это единственное, что я могу сделать для тебя. Остальное ты уже умеешь. Когда ты придёшь на поединок, веди себя так, как будто ты собираешься проводить чайную церемонию. Также сосредоточенно, спокойно и аккуратно снимай и складывай положенным образом верхнее кимоно, затем возьми в руки меч и встань в камаэ. Больше мне сказать нечего.


Мастер чайной церемонии пришёл на место поединка, готовясь к смерти. Его противник был уже там. Мастер чайной церемонии снял кимоно, сложил его и встал так, как научил его Мастер Кендо.


Вдруг Чемпион по кендо упал на колени, поклонился ему и воскликнул:


— Почему вы ещё вчера не сказали мне, что вы Мастер Кендо?! Тогда я не стал бы вам назначать поединок, мы решили бы всё на месте! Прошу прощение за совершенную бестактность.


На этом всё закончилось.


Отсюда (http://pritchi.ru/id_1412)
Название: Re: Сфера навыков и сфера мышления.
Отправлено: Мустафа от 10 РЯаХЫп 2013, 11:42:34
по-поводу Мастера чайной церемонии вспомнился старый анекдот:

Василий Иванович Чапаев садится играть в карты с джентльменами и по ходу игры выясняет, что джентльмен может не показывать выигрышную карту, а просто сбросить, потому что его слово - слово джентльмена.
-И ты, Петька, не поверишь, тут как поперла мне карта... ! )


Название: Re: Сфера навыков и сфера мышления.
Отправлено: Dasein от 10 РЯаХЫп 2013, 11:57:59
Цитировать
Ну это вовсе не трудно вывести, что если играешь в столовый  теннис то значит прыгаешь, движешься и т.д. Что конечно же поможет в приобретении навыка в полевом теннисе.


Ну вот вы сами сказали что это вывели умозрительно. А попробуйте на опыте и скажите.
Название: Re: Сфера навыков и сфера мышления.
Отправлено: Dasein от 10 РЯаХЫп 2013, 12:14:23
Есть еще такая история о тех кто сильно много говорит не отвечая за свои слова:


"Много лет  назад  Великий  Зумбрати  совершил переход по канату, натянутому над Ниагарским водопадом. Погода была ужасная, день  выдался  ветреный, и канатоходец,  встреченный  шумными  приветствиями восторженных  доброжелателей,  был  очень  рад,  когда  целым  и  невредимым
добрался  до противоположного  берега. Какой-то зритель,  поджидавший его  с
ручной тачкой, обратился к нему.
    — Это было просто восхитительно! — сказал он. — Вы настоящий мастер!
    Великий Зумбрати поблагодарил его  и  заметил, что  погода  значительно
усложнила переход.
    —  Чепуха,  -- сказал  мужчина. — Бьюсь об  заклад,  что вы смогли бы
вернуться назад, толкая перед собой эту тачку.
    — Я так не думаю, — начал было возражать Зумбрати. — Условия слишком
тяжелые.
Однако зритель не  отступал и продолжал настаивать
на  том, чтобы великий канатоходец сделал такой переход. Это вывело Зумбрати
из себя.
    — Вы действительно уверены, что я смогу это сделать? — спросил он.
    — Да.
    — Вы абсолютно уверены?
    — Да.
    — Ну хорошо. Тогда садитесь в тачку." (с)
Название: Re: Сфера навыков и сфера мышления.
Отправлено: Ричард от 10 РЯаХЫп 2013, 13:57:12
Цитировать
Ну это вовсе не трудно вывести, что если играешь в столовый  теннис то значит прыгаешь, движешься и т.д. Что конечно же поможет в приобретении навыка в полевом теннисе.


Ну вот вы сами сказали что это вывели умозрительно. А попробуйте на опыте и скажите.


Пробовал всё так и есть.
Вообще-то если хорошо знаешь какое дело, то очень нетрудно отличить знает ли говорящий о нём или нет, в обычных известных делах это проще обмануть так как много кто выучивает нужные слова как в тех историях выше. Но если немножко подробнее порасспрашивать и не побояться "доверяй но проверяй" то понять во многих случаях возможно и по разговору даже(для себя конечно, если знаешь дело детальней). Так что не так уж всё и односторонне "карта пошла" даже в этом анекдоте есть только часть правды :) .
Название: Re: Сфера навыков и сфера мышления.
Отправлено: Dasein от 10 РЯаХЫп 2013, 15:20:22
Цитировать
Так что не так уж всё и односторонне "карта пошла" даже в этом анекдоте есть только часть правды


Ну тогда научитесь чайной церемонии и выйдите после этого против мастера фехтования... ;D
Название: Re: Сфера навыков и сфера мышления.
Отправлено: Ричард от 10 РЯаХЫп 2013, 15:39:33
Цитировать
Так что не так уж всё и односторонне "карта пошла" даже в этом анекдоте есть только часть правды


Ну тогда научитесь чайной церемонии и выйдите после этого против мастера фехтования... ;D


А зачем? Да и в истории с чайной церемонией наверное не только аспект обмана но и аспект схожести навыков. Если какое дело знаешь как профи то скорее всего и любое другое можешь делать как профи, и выучив пару движений как профи нетрудно обманешь. Ну и другие аспекты возможны. Но я такими церемониями не занимаюсь и учить мне их не зачем.
А принцип копирования нескольких про навыков, хотя наружне, пользуют все шарлатаны, и это делает трудным их распознать. Тогда нужно знать о том деле больше деталей.

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru