Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: wayter от 19 РЯаХЫп 2013, 17:58:42
Противодействие злу
Твердость в противодействии злу не требует злобы.
(http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/602007_163000907197112_994953751_n.jpg)
Доброму человеку бывает стыдно даже перед собакой. (Антон Чехов)
(FB)
Арджуна не был инициатором этой битвы и не хотел участвовать в ней, думая, что таким образом ему удастся избежать печального исхода. В ответ на это Господь говорит, что даже если он не станет участвовать в сражении, все они все равно погибнут, ибо таков Его замысел. Если их не убьет Арджуна, это сделает кто-то другой. Даже отказавшись сражаться, он не сможет предотвратить их смерти. В сущности, все они уже мертвы. Время - великая разрушительная сила, и все сущее рано или поздно будет уничтожено по воле Верховного Господа. Таков закон природы.
Комментарий (http://hari-katha.org/svami/gita/11_4.htm) к Бхагавад-Гите
Отправлено: wayter от 20 бХЭвпСап 2013, 12:44:07
Хороший обыватель гораздо полезнее с точки зрения пути, чем "бродяга", который считает себя
гораздо выше обывателя... <...>
- Но что в действительности значит слово "обыватель"? спросил кто-то. -
Можно ли сказать, что "обыватель" - это хороший гражданин?
- Должен ли "обыватель" быть патриотом? - спросил другой. -
Предположим, идет война; как должен относиться к ней обыватель?
- Могут быть разные войны, и могут быть разные патриоты, - сказал
Гурджиев. - Вы все еще верите в слова. Обыватель же, если это настоящий
обыватель, словам не верит, ибо понимает, что за ними скрывается много
праздной болтовни. Для него люди, которые кричат о своем патриотизме, - это
психопаты: и он смотрит на них как на психопатов.
- А как будет обыватель смотреть на пацифистов или на людей,
отказывающихся идти на войну?
- Как на сумасшедших. Такие, пожалуй, еще хуже.
П.Успенский ВПЧ
интереснейший момент в статье Н.Яковєнко "Лики войны" (из Н. Я. Паралельный мир: история представлений и идей в Украине 16 века):
среди множества письменных источников,особенно дневниковой л-ры, расказывающих о войне 1648-1654 исследователю нужно различать классовую принадлежность автора, что нелегко.
Основным критерием для различия между козаком/шляхтичем и т. наз. "мотлохом" (из укр. и пол. досл. "барахло" - непрофес. воины народн. ополчения), при отсутствии прямых указаний, есть их упоминания о божественном.
Для мотлоха характерная сильная уверенность, что Бог - на их стороне (в лагере нередко ставили даже две палатки - для отамана и для Бога) и победа не подлежит сомнению, понеже небесные силы изничтожат нечестивцев.
в то же время проф. воины, вне зависимости от стороны баррикад, будут вести речь, что нету ни правых ни виноватых, а если и есть такие, то исход сражения от этого не зависит и единств. что остается - смирится с непредсказуемостю судьбы.
Отправлено: Кяфир от 20 бХЭвпСап 2013, 22:30:03
Отправлено: wayter от 20 бХЭвпСап 2013, 22:32:49
Т.е. руководствуясь примером с Арджуной, можно предположить, что это Бог решил замучить жертвы Чикатило и проч... Заявляю отвод такому богу. Лучше уж в атеисты запишусь...
Мне кажется, истории не об этом, не о Боге, мучающем людей.
Отправлено: Кяфир от 20 бХЭвпСап 2013, 22:43:27
Отправлено: Кяфир от 20 бХЭвпСап 2013, 22:45:12
Отправлено: Кяфир от 20 бХЭвпСап 2013, 23:01:07
Отправлено: Корнак7 от 20 бХЭвпСап 2013, 23:40:01
Твердость в противодействии злу не требует злобы. Трудно не согласиться. Но как можно руководствоваться этим принципом в жизни? Сохранять хладнокровие, сознательно причиняя вред, ущерб, боль злому (на наш взгляд) человеку? Как быть с превентивными мерами? До какой степени и как решительно пресекать агрессию, если нам показалось что она имеет место быть?
Эти вечные вопросы для общества давно решены в Эзотеризме.
В нагвализме решение получило название Контролируемая Глупость.
Поведение человека зависит от поставленных целей. Если главная цель - усиление осознанности, то любые ситуации используются как тренировочная площадка для получения этого усиления.
С точки зрения поставленной цели не важно, ЧТО ты будешь делать, но важно КАК ты это будешь делать.
Отправлено: Кяфир от 20 бХЭвпСап 2013, 23:47:38
Разумеется, это касается "обывателя", а не профессионального киллера (война).
Отправлено: iv2259 от 21 бХЭвпСап 2013, 00:38:04
Приведенный отрывок из Успенского, к сожалению, один из многих не понятых мной. Положим, что обыватель не проявляя ни патриотизма, ни пацифизма, небезпричинно полагая, что если он сам не пойдет на войну, то его "расходуют" на месте, все же идет на эту войну. Положим, что он понимает, что в подобном аду не может быть ни правых, ни виноватых. Положим, что он смирился со своей долей и полагается только на Бога. Положим, он искренне желает сохранить свою и, по возможности, чужую жизни... Но нажимать на спусковой крючок не испытывая эмоций - не возможно. Здесь необходима твердая уверенность, что человек на мушке - враг. С этим врагом нельзя договориться, его невозможно никак остановить, кроме как пулей. Если не убъешь ты - он убьет тебя. Если ты испытываешь страх - ты уже наполовину труп. Надо целиком проникнуться злобой (потому, что выдумывать причины для ненависти уже нет времени) и выстрелить.Вы считаете,что чтобы убивать,непременно нужно испытывать злобу?И тем более - на войне,где напротив - такие же точно люди,как и ты...Война - дело житейское и убивают друг друга там вполне приличные люди - потому что "так приказано",так надо,на всякий случай,из страха..."Причин" - миллион,как и в обычной жизни - но на войне - "можно" и "нужно".Люди "тупеют" там,перекрывая душу всеми возможными буферами.Некоторые становятся злодеями,но,к счастью,долго,обычно,не живут...Это сон,кошмар,который нужно пережить.Физически.
Разумеется, это касается "обывателя", а не профессионального киллера (война).
Отправлено: Кяфир от 21 бХЭвпСап 2013, 02:00:11
Отправлено: Кяфир от 21 бХЭвпСап 2013, 02:14:58
Отправлено: iv2259 от 21 бХЭвпСап 2013, 02:40:39
Кстати, если тема будет продолжаться, не плохо было бы понять, что такое "злоба". Уточнить терминологию, тск... Мне приходит на ум - "беспричинная ненависть". А вам?Мне кажется,что беспричинного не бывает,просто причина не очевидна.Агрессивность,как вспышка,пусть и часто проявляемая - чувство,всё же более-менее управляемое.Но чтобы постоянно - злоба...Тут нужно,наверное спросить злодеев. :) По мне,это сродни тупости,когда сенсоры настолько грубы,что люди могут получать удовольствие только от очень сильных раздражителей,например,от нарушения самых жёстких табу...Не знаю,может какой то вывих генетический или социальный?..
...Хотя ни фига,ридна мамка зоопсихология всегда поможет - страх - корень злобы,пассивно-оборонительная реакция.И тут без флёра и романтики - не могу припомнить ни одного злодея,что действовал бы не из-за страха,жадности,тупости - когда страх накрывает мыслительную деятельность.
Отправлено: iv2259 от 21 бХЭвпСап 2013, 09:52:56
Т.е. руководствуясь примером с Арджуной, можно предположить, что это Бог решил замучить жертвы Чикатило и проч... Заявляю отвод такому богу. Лучше уж в атеисты запишусь..."..Известно, например, что в представлении гностиков-ересиархов видимое несовершенство тварной Вселенной объяснялось, по лености доискаться до его подлинной причины, несовершенством Творца, Его некомпетентностью или даже злонамеренностью. Совершенно сходным образом этой же неполнотой и ущербностью познания были затем рождены все прочие ереси. И только то, что в Предании именуется словом Плерома - т. е. именно Поллота, в которой содержится все целое Гнозиса, может служить в познании опорой и защитой от любого заблуждения..."
отсюда - [size=78%]http://forum.sufism.ru/index.php?topic=900.msg5428#msg5428 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=900.msg5428#msg5428)[/size]
Надо,наверное,разобраться в этом вопросе досконально,а уж потом увольнять.Всё таки - Друг. :)
Отправлено: Корнак7 от 21 бХЭвпСап 2013, 17:54:12
Убивать, или не убивать - не тот вопрос, который должен интересовать человека, поставившего себе целью усиление осознания, поиск своего Я
Отправлено: Тихон от 22 бХЭвпСап 2013, 11:37:50
Убивать, или не убивать - не тот вопрос, который должен интересовать человека, поставившего себе целью усиление осознания, поиск своего Я
Это хорошо говорить, пока проблема убивать-не убивать перед вами не стоит. А если кто-нить её поставит, да так властно, что вы не сможете пройти мимо, не решив её?
Тут требуется немного воображения, - чтобы представить себя внутри неотвратимо поставленной проблемы. Кяфир нам и предлагает такое воображение:
Но нажимать на спусковой крючок не испытывая эмоций - не возможно. Здесь необходима твердая уверенность, что человек на мушке - враг. С этим врагом нельзя договориться, его невозможно никак остановить, кроме как пулей. Если не убьешь ты - он убьет тебя. Если ты испытываешь страх - ты уже наполовину труп. Надо целиком проникнуться злобой (потому, что выдумывать причины для ненависти уже нет времени) и выстрелить.
Если вспомнить Бхагавад-Гиту, то становится ясно, что воображение Кяфира идет не туда, куда надо бы (в том смысле, что Бхагавад-Гита есть наставление, причем наставление именно кшатрию). А мы, пожалуй, все воображаем примерно так же, как Кяфир. Мы обыватели, мы не кшатрии. Тогда, может Арджуной лучше и не интересоваться вовсе? раз мы не можем прочитать наставление, ибо оно не нам.
Отправлено: Кяфир от 22 бХЭвпСап 2013, 23:05:21
Мне показалось, что тему мы рассматириваем вовсе не в контексте Бхагават-Гиты. И ваше воображение бла-бла-бла... :D Впрочем, если я ошибся - вы совершенно правы - мы не кштарии.
В процессе обсуждения, ИВом был введен термин "буфер". Мне кажется он более уместен, чем "воображение".
ИВ: про Друзей... Это в нашей традиции Он - Друг. Поэтому и пример с Арджуной мне показался не совсем удачным. А вот, например, у каинитов... Даже и не знаю...
Отправлено: Кяфир от 22 бХЭвпСап 2013, 23:10:04
Отправлено: Корнак7 от 23 бХЭвпСап 2013, 08:54:06
"Это хорошо говорить, пока проблема убивать-не убивать перед вами не стоит. А если кто-нить её поставит, да так властно, что вы не сможете пройти мимо, не решив её?"
Тихон, все так. Но я ведь о другом. О подмене одного другим.
4 путь не занимается решением вопроса убийства. У него другие задачи, никак с убийством не пересекающиеся.
Отправлено: Кяфир от 23 бХЭвпСап 2013, 20:37:27
Отправлено: Тихон от 23 бХЭвпСап 2013, 20:52:17
Твердость в противодействии злу не требует пассивно-оборонительной реакциии. Уже более понятно.... Кроме шуток, ИВ, открываются новые грани.... )))Зато твердость в обсуждении темы автоматически проявляет пассивно-оборонительные реакции. Хотя они и не требуются... Но они - есть. И правят бал.
Отправлено: Кяфир от 23 бХЭвпСап 2013, 21:02:24
Отправлено: Тихон от 23 бХЭвпСап 2013, 21:30:42
Нмв, сегодня самое что ни на есть актуальное зло, - это вот упомянутые оборонительные реакции. Вспыхивающие больше всего там, где им вроде бы совсем нечего делать, - то есть в разговоре. Причем в разговоре касательно довольно абстрактных вещей, между прочим. То есть это я про данный форум говорю. Тут все как заминировано, шага не сделать, чтобы не вспыхнуло.
Так что вместо праздных высказываний я пробую передвигаться по этому заминированному полю. С целью не то чтобы искать средства для обезвреживания, а попробовать найти пустые (то есть свободные) места. Чжуан-цзы, к примеру, утверждал, что пустых мест всегда довольно (а я ему верю, надо признаться).
Отправлено: Dasein от 23 бХЭвпСап 2013, 22:24:26
Цитировать
Причем в разговоре касательно довольно абстрактных вещей, между прочим.
Вы недооцениваете абстрактное, оно играет существенную роль в нашей жизни...многие люди отдали свои жизни за совершенно абстрактные идеи...
Отправлено: Кяфир от 23 бХЭвпСап 2013, 22:35:34
Отправлено: Корнак7 от 24 бХЭвпСап 2013, 08:30:33
"Нмв, сегодня самое что ни на есть актуальное зло, - это вот упомянутые оборонительные реакции. Вспыхивающие больше всего там, где им вроде бы совсем нечего делать, - то есть в разговоре. Причем в разговоре касательно довольно абстрактных вещей, между прочим"
Очень актуально и на первый взгляд неразрешимо.
Такое поведение похоже на звуки, издающие куклой, когда ей нажимают на живот.
Но так ведут себя не все. Например, у Вейтера такого нет. И не только.
Иногда промолчать в ответ на выпад действует даже сильнее на собеседника, чем поток ответной брани
Отправлено: Тихон от 24 бХЭвпСап 2013, 08:42:40
Корнак, Тихон! Умоляю! Скажите, что надо съесть, выпить, ну или покурить, что бы ВСЕ СТАЛО ЯСНО?!Маленький рецепт - не хватайтесь сразу за ВСЁ.
Отправлено: Тихон от 24 бХЭвпСап 2013, 08:51:46
Не уверен. Я тут много где погулял, много чего видел.
Но так ведут себя не все. Например, у Вейтера такого нет. И не только.
Но дело даже не в поведении. Поведение - это уже вспышка, ба-бах. Но мину можно чувствовать еще и ДО того, как она взорвалась.
Цитировать
Иногда промолчать в ответ на выпад действует даже сильнее на собеседника, чем поток ответной брани
Спасибо за рекомендацию, только извините, она - общее место. То бишь неоригинально.
Но это опять не сильно важно.
Вопрос не в том, как действовать в момент ба-баха. И не в осторожности, не в том, что ой как бы ба-бах не случился.
Вопрос в том, почему поле вообще заминировано. Кем. Зачем.
Понимаете, натура у меня такая дотошная.
Отправлено: Тихон от 24 бХЭвпСап 2013, 09:18:55
ЦитироватьПричем в разговоре касательно довольно абстрактных вещей, между прочим.
Вы недооцениваете абстрактное, оно играет существенную роль в нашей жизни...многие люди отдали свои жизни за совершенно абстрактные идеи...
Вы меня не поняли. Абстрактное я очень люблю. Гораздо больше, чем конкретное.
Имелось в виду, что оборонительные реакции в беседе про абстрактное еще более не требуются, чем в конкретных шагах. Конкретное дело, возможно, и заслуживает защиты, иначе оно просто может не состояться.
Но оборона касательно абстрактного? Здесь ей вовсе не место. Нмв.
Отправлено: iv2259 от 24 бХЭвпСап 2013, 17:54:02
Твердость в противодействии злу не требует пассивно-оборонительной реакциии. Уже более понятно.... Кроме шуток, ИВ, открываются новые грани.... )))Солженицына спросили - "что делать нам,как бороться со злом,которого так много в мире,как же уменьшить его?
- Главное не увеличивать его,чтобы зло не приходило через тебя."
Действительно,можно посмотреть на животных - разве они делают "зло"?..
Грани настоящего человеческого - в его животном происхождении. :)
Отправлено: Тихон от 24 бХЭвпСап 2013, 18:05:06
Отправлено: Dasein от 24 бХЭвпСап 2013, 18:58:08
Отправлено: Корнак7 от 24 бХЭвпСап 2013, 20:09:00
Все это лицемерие "противодействие злу", просто у разных людей различные ценности вот и все...Надо говорить прямо, мы противодействуем тем кто не разделяет наши ценности вот и все...
Нет. Надо говорить "с нами все случается". Ничему мы не противодействуем
Отправлено: Тихон от 24 бХЭвпСап 2013, 20:24:28
Нет. Надо говорить "с нами все случается". Ничему мы не противодействуем
Что, уважаемый Корнак, совсем своей воли нет?
Отправлено: Водород от 24 бХЭвпСап 2013, 22:38:43
Т.е. руководствуясь примером с Арджуной, можно предположить, что это Бог решил замучить жертвы Чикатило и проч... Заявляю отвод такому богу. Лучше уж в атеисты запишусь...
Мне кажется, истории не об этом, не о Боге, мучающем людей.
Цитата: wayter
Спасибо Wayter.
Время - великая разрушительная сила, и все сущее рано или поздно будет уничтожено по воле Верховного Господа. Таков закон природы.
На мой взгляд, тема достаточно интересная и актуальная, надо попробовать её развернуть немного, а то мы не туда зашли)) в тупик.
Время есть Великий Разрушитель всего иллюзорного, не настоящего, но, оно не властно над Пандидами – Сынами Бога, к которым относится Арджуна.
В мире сохранилось несколько легенд о борьбе со Временем, Хроносом.
Так в древней Греции сын Бога – Зевс победил, пленил Хроноса (Великого пожирателя своих же детей) и заточил Его в Темницу.
В христианстве мы также встречаем Христа который провозгласил себя – сыном Бога, и попирает Смерть, Великого Разрушителя, своим воскрешением из мертвых.
В суфизме, совсем нонсенс, дервиш старается «умереть», обрести это СОСТОЯНИЕ раньше, чем придет Время))
в «Трактате о святости» Мухаммад Парса ал-Бухари можно найти такой байят.
«Суфий, живущим «днем сегодняшним» подобен,
Но он от Времени свободен.
Зависит лишь от стойкости своих воззрений,
Пленивших «Мир» блистательных суждений.
Возможно, чтобы противостоять "злу" - Великому Разрушителю, просто нужно постараться стать Святым, сыном Бога, или овладеть мистическим Состоянием суфиев... ;)
С любовью ;)
Отправлено: Корнак7 от 24 бХЭвпСап 2013, 23:15:25
Нет. Надо говорить "с нами все случается". Ничему мы не противодействуем
Что, уважаемый Корнак, совсем своей воли нет?
Увы.
А что сумел совершить с помощью воли в своей жизни уважаемый Тихон?
Отправлено: Тихон от 25 бХЭвпСап 2013, 07:45:53
А что сумел совершить с помощью воли в своей жизни уважаемый Тихон?
Про мою жизнь говорить все-таки не будем, не стоит того.
Лучше обратить внимание на саму постановку вопроса. Для меня даже неожиданно, что вы чуть не автоматически связываете "волю" со "свершением". Вам же наверняка приходилось слышать о свободе воли, это ж никак не означает, что человек свободен в свершениях, то есть способен совершить всякое свершение.
Когда речь идет о "противодействии" (или о воле), то имеется в виду не результат, достигнутый поступками, а отношение человека к тому, что он видит и в чем так или иначе участвует. Человек часто оказывается принужденным делать (или не делать) то-то и то-то, но ОТНОСИТЬСЯ к этому - в этом человек всегда свободен. Можно делать с удовольствием, а можно и с отвращением. Можно не делать и радоваться, что откосил, а можно и мучиться от того, что к делу не допущен.
Отправлено: Тихон от 25 бХЭвпСап 2013, 08:10:41
Лихо, однако. Просто стать Святым!
Возможно, чтобы противостоять "злу" - Великому Разрушителю, просто нужно постараться стать Святым, сыном Бога, или овладеть мистическим Состоянием суфиев... ;)
Если продолжать в таком духе, то не лучше ли прекратить разговаривать вообще. Чего попусту говорить - коли все так просто?
Есть предложение, и уж действительно простое. А именно: остановиться на том, что же такое "зло", о противодействии которому тут вроде идет речь.
1. Водород предложил свое понимание: зло - это время, ибо оно разрушает. (но дерево растет тоже во времени, и даже "становление" святого происходит тоже во времени. Не всегда, видать, оно разрушает)
2. Ив номер сколько-то там, видимо, очень любит животных и, общаясь с ними, он ощущает себя более свободным от проблемы зла, чем в общении с людьми. Отсюда вроде вывод - животные не делают зла. Но если только представить себя мышкой, которую уже поймала кошка,... сразу весь вывод летит к чертям...
3. Ваш покорный слуга было высказался в том смысле, что наиболее актуальное сегодня зло - это автоматическая оборонительная реакция. Это, конечно, не есть ответ на вопрос "что же такое зло как таковое", это выбор одного из многих видов зла. Но я бы все-таки настаивал на этом выборе, потому как такое зло прячется тут под каждой репликой, сидит за каждым кустом. То есть такое зло - реально, и именно тут, на форуме. Частенько слышны возгласы "хватит болтать, надо дело делать!". Ну вот можно и к делу обратиться, - то есть к реальной опасности, не воображаемой (про мышку-то).
Отправлено: Водород от 25 бХЭвпСап 2013, 11:40:20
Лихо, однако. Просто стать Святым!
Есть предложение, и уж действительно простое. А именно: остановиться на том, что же такое "зло", о противодействии которому тут вроде идет речь.
для Тихона притча
Существует ли зло?
Современная притча Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос.
— Всё, что существует, создано Богом?
Один студент смело ответил:— Да, создано Богом.
— Бог создал всё? — спросил профессор.
— Да, сэр, — ответил студент.Профессор спросил:
— Если Бог создал всё, значит, Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит, Бог есть зло.Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он ещё раз доказал, что Бог — это миф.
Ещё один студент поднял руку и сказал:
— Могу я задать вам вопрос, профессор?
— Конечно, — ответил профессор.Студент поднялся и спросил:
— Профессор, холод существует?
— Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил:
— На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передаёт энергию. Абсолютный ноль (–460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.Студент продолжил:
— Профессор, темнота существует
?— Конечно, существует.— Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько тёмным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота — это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света.В конце концов, молодой человек спросил профессора:
— Сэр, зло существует?На этот раз неуверенно, профессор ответил:
— Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются ничем иным, как проявлением зла.На это студент ответил:
— Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло — это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком, чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло — это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло — это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.Профессор сел."
агрессия под видом "автоматической защиты" не есть реальный выход из проблемы отсутствия Тепла в сердце и Света в уме...
Человеком еще нужно стать.
p.s.
Моя кошка не ест, не ловит, и не играет с мышами. Она достаточно воспитана в духе толерантности)) С нами в квартире, на вольном поселении, живет маленький волнистый попугайчик, без клетки)) Она на него мало обращает внимания, и уж точно ей в голову не приходит его съесть, она ни ест ни мясо, ни рыбу, а только свои кошачьи сухарики...
Очень много зависит от состояния ваших мыслей ув. Тихон, от того какую энергию вы способны улавливать и усваивать.
А на счет того,стрелять или не стрелять, выбор остается за личностью, хотя если сознание не развито, то и выбор не большой.
Время есть великий Вершитель реальности...
"Выйдите из круга Времени в круг Любви" Хафиз
с любовью
Отправлено: Dasein от 25 бХЭвпСап 2013, 11:55:34
Отправлено: Dasein от 25 бХЭвпСап 2013, 11:58:50
Отправлено: Кяфир от 26 бХЭвпСап 2013, 00:33:30
Отправлено: Кяфир от 26 бХЭвпСап 2013, 00:46:21
Я вот к чему... Противостояние требует определенной жесткости и даже жестокости. Приходится резко пресекать, принимать превентивные меры, необходимость которых на первый взгляд сомнительна... Чем "вооружить" себя, что бы действовать безжалостно и решительно? Какой "буфер" (ИВ) тут необходим? Да и вообще, что мы имеем ввиду под термином ,злоба"? В словарях Даля и Ожегова ничего внятного.
Отправлено: Кяфир от 26 бХЭвпСап 2013, 00:58:08
"А на счет того,стрелять или не стрелять, выбор остается за личностью, хотя если сознание не развито, то и выбор не большой."
Вы знаете конкретных людей, воспользовавшихся этим выбором? Надеюсь, каждый из нас в меру сил и возможностей пытается противостоять злу, но людей, сделавших выбор "не стрелять" не "тысяща или тма", а единицы на миллиарды. Вопрос не в выборе. Не знаю, как вы, но я, ввиду, наверное, не развитого сознания, все же выстрелю. Вопрос в том, что чувствовать когда стреляешь. Чем мотивировать жестокость.
Отправлено: Dasein от 26 бХЭвпСап 2013, 01:15:36
Цитировать
Вопрос в том, что чувствовать когда стреляешь. Чем мотивировать жестокость.
Я не понимаю о какой ситуации вообще идет речь? На войне или когда там например на улице нападают всякие гопники?
Отправлено: Кяфир от 26 бХЭвпСап 2013, 01:20:31
Отправлено: Dasein от 26 бХЭвпСап 2013, 01:20:48
Отправлено: Dasein от 26 бХЭвпСап 2013, 01:26:42
Отправлено: Водород от 26 бХЭвпСап 2013, 12:24:15
Вопрос не в выборе. Не знаю, как вы, но я, ввиду, наверное, не развитого сознания, все же выстрелю. Вопрос в том, что чувствовать когда стреляешь. Чем мотивировать жестокость.
К сожалению, любая "проблема" или лучше сказать "задача" или вообще "жизнь" требует Выбора) . Выбор определяет все остальное, всю человеческую жизнь. Не стоит недооценивать возможность выбора если она существует.
На счет того что чувствовать при стрельбе... радость или вину...какая разница. Что вы чувствуете когда убиваете комара, севшего к вам на руку? Вряд ли ненависть или злобу, думаете ли о жестокости? конечно нет... убийство как и любое действие также входит в привычку и его перестаешь замечать, оно становится нормой в спящем сознании. На мой взгляд это безумие может происходить с людьми тогда когда они забывают о том Кто они, или не знают. Спросите Себя чего Вы в сущности хотите? В чём ваша СУТЬ?
Для Вас
http://www.youtube.com/watch?v=VHTiTHftos8#t=105 (http://www.youtube.com/watch?v=VHTiTHftos8#t=105)
С любовью
Отправлено: Кяфир от 27 бХЭвпСап 2013, 20:46:01
А в присланном вами интерьвью есть замечательные, искренние слова, которые могут служить яркой иллюстрацией к нашей теме: "...в него стреляли люди!" (19:20). Нам бы с ним эту тему пообсуждать, а то мы все съезжаем куда-то, да съезжаем... То к кошкам с мышками, то к выборам... И не с теоретиками, а с людьми реально державшими в руках оружие.
Отправлено: Водород от 28 бХЭвпСап 2013, 16:29:45
А в присланном вами интерьвью есть замечательные, искренние слова, которые могут служить яркой иллюстрацией к нашей теме: "...в него стреляли люди!" (19:20).
Да))... но не он в них. В службу епископа на войне входят несколько иные задачи и цели, не убивать а спасать)
Тема, к счастью, не о стрельбе))
Нам бы с ним эту тему пообсуждать, а то мы все съезжаем куда-то, да съезжаем... То к кошкам с мышками, то к выборам... И не с теоретиками, а с людьми реально державшими в руках оружие.
Оружием может стать почти любой предмет (не только автомат, или нож) всё зависит от того в чьих руках оно находится... Ведь винтовка сама по себе не стреляет...
Само по себе опасно не оружие, это всего лишь предмет... опасен "человеческий" гнев, зависть, обида, месть,... и.т.д.- заблуждения. Опасно отсутствие света в мыслях.
Но и снова, тема не об опасности оружия))
Противление злу возможно, на мой взгляд, только единственным способом - это развитием в себе качеств более высокого порядка, таким как человечность, доброта, сострадание, милосердие, которое исходит из понимая своей Сути, и Сути всего. Для этого требуется воля и постоянный контроль ума над эмоциями. Если бы каждый человек мог задуматься над истиной причиной войн, конфликтов, убийств... их можно было бы избежать.
С любовью
Отправлено: Dasein от 28 бХЭвпСап 2013, 17:20:42
Цитировать
Противление злу возможно, на мой взгляд, только единственным способом - это развитием в себе качеств более высокого порядка, таким как человечность, доброта, сострадание, милосердие, которое исходит из понимая своей Сути, и Сути всего. Для этого требуется воля и постоянный контроль ума над эмоциями. Если бы каждый человек мог задуматься над истиной причиной войн, конфликтов, убийств... их можно было бы избежать.
Под развесистым каштаном
Продали средь бела дня --
Я тебя, а ты меня...
Отправлено: Водород от 29 бХЭвпСап 2013, 14:04:50
Под развесистым каштаном
Продали средь бела дня --
Я тебя, а ты меня...
Смею лишь надеяться Резонер, что вы продали меня, меньше чем за тридцать серебрянников))
С любовью.
Р.S. в связи с чем вы вдруг решили поменять никнэйм? Мозг вам удивительно был к лицу))
С любовью
Отправлено: iv2259 от 05 ЮЪвпСап 2013, 12:55:07
ИВ, а как вы сами предполагаете воспользоваться советом Солженицына? Конкретно, в прикладном смысле... С утверждением АИ я абсолютно согласен, но от "классика" ожидал больше, чем общих слов.Cовет Солженицына важен,как вывод человека,имевшего большой опыт страданий от зла,и много размышлявшего над этим.
Я вот к чему... Противостояние требует определенной жесткости и даже жестокости. Приходится резко пресекать, принимать превентивные меры, необходимость которых на первый взгляд сомнительна... Чем "вооружить" себя, что бы действовать безжалостно и решительно? Какой "буфер" (ИВ) тут необходим? Да и вообще, что мы имеем ввиду под термином ,злоба"? В словарях Даля и Ожегова ничего внятного.
Пользоваться советами,конечно,много труднее,чем давать их...Мне кажется,что есть масса настоящего зла во мне самом,оно кажется незначительным с поверхностной точки зрения - невнимательность,лень и пр. - сама "поверхностная т.з." - уже и есть зло,как буфер,прячущий,искажающий меня передо мной.Увеличивать добро вокруг,уменьшая в себе зло.
Когда же надо бывает "действовать безжалостно и решительно" - у нас уже есть буфер - уверенность в своей правоте и знание(?) последствий того зла,которое мы вынуждены совершить,предотвращая другое.
П.С. - "Злоба",нмв,это когда "безжалостность" становится привычкой и уже не пугает тебя,не будит.А может и доставляет приятные ощущения,как болезнь перестраивающая гормональну регуляцию...Но даже и у самых мерзких злодеев всё равно есть свой буфер,оправдание необходимого зла.Перед собой они герои и страдальцы.Думаю и мы знакомы с такими лукавыми сказками о себе. :(
Так что,нмв, лучше не "вооружаться" ничем,а сознавать,что творишь зло,
Отправлено: Aннa от 09 ЮЪвпСап 2013, 18:40:31
В самой основе Добра и Зла лежит Любовь
как это ни странно
в основе добра любовь стремящаяся наружу к миру
а в основе зла причина та же Любовь , но только направленная внутрь, огромная любовь к себе, оправдывающая все, ради себя любимого...
разница только в векторе
Отправлено: iv2259 от 09 ЮЪвпСап 2013, 19:07:20
Пронзительный,как сама Любовь.
Отправлено: Мустафа от 09 ЮЪвпСап 2013, 19:55:04
"Профессор сел, и тут же, схватившись за печень, стал сползать со стула.. .",- вот где сила триумфа победителя! :D
Отправлено: Водород от 02 ЭЮпСап 2013, 23:03:00
«Ну сколько можно говорить о добре и зле, моральных принципах, надоело! Пора уже понять, что все это — вредные сказки, отвлекающие нас от настоящей жизни!»
Примерно так говорят некоторые посетители моего сайта. Что им можно возразить? Говорить о природе добра и зла, ссылаться на авторитет духовных учений, великих пророков? Бесполезно! Для них это — пустой звук, пересказ все тех же «вредных сказок». Нет, доводы должны быть «весомыми, грубыми и зримыми», понятными всем и каждому. Задача сложная, но я все-таки попробую.
Итак, никакой философии, метафизики, науки. Только повседневные проблемы, понятные каждому.
Допустим, мы отказываемся от понятий добра и зла, признаем, что ни того, ни другого не существует, что все относительно, что все гораздо сложнее, и не нам об этом судить, не нам пытаться провести границу между добром и злом. Причем для полноты картины будем считать, что подобных взглядов придерживаются все люди без исключения (ведь именно к этому стремятся мои оппоненты, как они уверяют). Посмотрим, какой будет в этом случае наша жизнь. Не духовная жизнь, не интеллектуальная жизнь, не наши переживания и мысли, а суровый повседневный быт.
Прежде всего несколько пояснений. Мы отказываемся ото всего, что относится к добру по мнению всех светлых религий: от доброты, добросовестности, добропорядочности, добросердечия, доброжелательности, от добродетелей, от честности, правдивости, чести, любви, скромности и т.д. Точнее, мы не выбрасываем их из жизни вообще, но приравниваем их к тому, что принято относить к злу: к злобности, зловредности, злодейству, злонравию, злорадству, злословию, злости, к грехам и порокам, к насилию, лжи и гордыне и т.д.
При таком раскладе уже ничто не мешает каждому из нас рассуждать так: «Что хорошо мне, то я и буду делать, а мне хорошо — поменьше тратить сил и побольше получать». Не все, конечно, так будут рассуждать, но многие, может быть, большинство.
А теперь представьте себе несколько ситуаций.
Хирург, разрезав живот пациенту, бросает все и идет смотреть футбол по телевизору. При этом пациент сквозь туман халтурно сделанного наркоза не возмущается, потому что знает, что другой хирург предпочитает просто чуть глубже сделать первый разрез, после чего медицина уже бессильна.
Ребенок приходит в школу, а там совсем нет учителей. Последняя учительница решила, что она тоже человек и ушла работать уборщицей в магазин. Зарплата там в три раза выше, да к тому же можно пообщаться с умными людьми: дворником (бывшим завсектором академического НИИ) и охранником (бывшим профессором).
Милиционер останавливает около банка человека с пистолетом и в маске, но, получив хорошую взятку, не только отпускает его, но и одалживает ему свой автомат и еще стоит на шухере, пока происходит ограбление.
На военной базе решили в конце концов покончить с тайным расхищением военного имущества. Около базы открыт супермаркет, где каждый совершенно открыто может купить все что хочет — от танка до патронов к автомату, от военной формы до фирменных упаковок тротила.
Радиожурналист радостно призывает всех брать с него пример и работать в пяти местах, тогда денег хватит на все. Еще бы: его пятиминутную еженедельную программу «Что я нашел интересного в интернете» транслируют телеканал и радиостанция, печатают две газеты и один журнал.
Политик совершенно откровенно признается, что он постоянно врет: «Я говорю то, во что должны верить именно данные слушатели именно в данный момент, а истина здесь совершенно ни при чем».
Миллиардер всех вполне серьезно уверяет, что он свои деньги заработал честным упорным трудом в течение пяти лет, а если и воровал, то ведь для воровства тоже нужны ум, энергия, храбрость, поэтому мы все должны им восхищаться, защищать его от нападок, изучать его опыт, работать на него.
У автомобиля на полном ходу отваливается колесо. Оно бы укатилось далеко, но в этот же момент у другого автомобиля отваливается дверца, и колесо останавливается. Сборщики автомобилей тоже люди, они хотят отдыхать, а на качество сборки им плевать.
Человек получает зарплату, а дома обнаруживает, что половина купюр — это не слишком искусные подделки. Кассир подворовывает то, к чему имеет доступ — деньги.
В только что построенном доме такие щели между панелями, что через них не только дует, но и можно смотреть на звезды. Однако жильцы боятся их заделывать, потому что помнят о печальном опыте своего соседа, который выпал вместе с панелью с десятого этажа.
Мать выбрасывает из окна своего грудного младенца. У нее уже голова болит от его постоянного писка, да к тому же ей надо пойти в салон красоты, а ребенка не с кем оставить.
Старушка уже год из-за болезни не выходит из дома, съела все запасы и теперь голодает. Конечно, у нее есть трое преуспевающих детей, живущих неподалеку, но им все некогда, да и устают они очень: все время приходится отдыхать за границей.
Человек, заболевший гриппом, специально ездит весь день по городу на метро и старается обкашлять и обчихать как можно больше народу.
Слабым людям уже опасно появляться на улице не только ночью, но и днем. Каждый норовит их ограбить, изнасиловать, убить. Причем никто из прохожих не заступится, им тоже хочется жить спокойно и комфортно.
Завод сливает несколько тонн ядовитейших отходов в ближайшее водохранилище, и миллионный город, берущий воду из водохранилища, вымирает за неделю.
Солдату не хватает острых ощущений, и чтобы взбодрить себя, он нажимает кнопку пуска ядерной ракеты...
Ну, достаточно, пожалуй. Жуткая картина, не правда ли? А ведь это прямые и неизбежные следствия отказа от разделения добра и зла. Тогда каждый — только сам за себя, и для достижения своих целей, для оттеснения других людей, конкурентов, для получения удовольствия все средства хороши, в том числе ложь и насилие.
Случаи, подобные рассмотренным, у нас, конечно же, иногда происходят, однако все это не стало еще, к счастью, повседневной нормой, повсеместным явлением. Но вот если отказаться от разделения добра и зла, то непременно станет. И тогда мы очень быстро одичаем и перебьем друг друга.
Вот так все просто. Это вам не какие-нибудь «глубокомысленные» рассуждения об «относительности» добра и зла, о неуловимой «сложности» этих понятий, об их «конкретно-историческом характере» или «классовой сущности». Это не многотомные и заумные научные труды о различиях в понимании добра и зла разными религиями и традициями. Это не «остроумные» утверждения о чем-то, что лежит «по ту сторону добра и зла». Не надо затуманивать проблему. Добро — это гармоничная жизнь мира, зло — это разрушение и смерть. И если мы этого не поймем, значит, мы не выживем.
Слава Богу, люди руководствуются в своих поступках не только своим разумом, засоренным всякими лживыми представлениями о добре и зле. У каждого из нас есть еще и совесть, голос которой не дает нам окончательно встать на путь служения злу. Даже у самого последнего негодяя всегда есть та последняя черта, переступить которую он просто не может, совесть не позволяет. Именно благодаря этому мы пока еще живем. И именно поэтому нам надо не пытаться заглушить голос совести, объявляя его предрассудком, а постоянно прислушиваться к нему, постараться понять его логику, поставить разум ему на службу. Только это даст нам надежду на спасение."
http://galaktika.mirtesen.ru/blog (http://galaktika.mirtesen.ru/blog) отсюда
С любовью
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|