Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: N N от 30 ЬРп 2013, 12:52:17
Итак, Ваша совесть будет работать у абсолютно здорового человека - не только психически но и духовно - и получается замкнутый круг: чтобы заполучить её, совесть, надо быть здоровым, а чтобы стать здоровым, надо лишь следовать совести, которая у нездорового человека не работает адекватно.
Позволю себе вмешаться в вашу дискуссию (всё-таки форум - это не диалог, а полилог (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EB%E8%EB%EE%E3)). "Замкнутый круг" получается только в умопостроениях и, как правило, в шизореальности (это не диагноз!) - то есть реальности воображаемой и отличной от настоящей реальности. Всем нам известны реальные примеры совестливых людей в жизни. Значит, им как-то удалось выйти из "замкнутого круга". Каким образом? Сердцем! Говоря о "здоровых" и "нездоровых" людях, ты, Олег, учитываешь только ум, отбрасывая сердце. Ты же сам сказал (подчёркнуто мной в твоём цитировании), что здоровый человек здоров не только психически, но и духовно (sic!). А духовность напрямую связана с сердцем, а не с умом. Тебе как буддисту (в буддизме уму не придаётся значение, его там "отключают" ради состояния не-ума) это хорошо известно.
Отправлено: plot от 30 ЬРп 2013, 13:11:41
Извини, но я в очередной раз не могу понять, в чём твой тезис и контраргументом к какому моему аргументу он является. И откуда следуют твои утверждения относительно меня и того, что я говорю (причём, что характерно, все).
Цитировать
Позволю себе вмешаться в вашу дискуссиюБыло бы куда прикольнее, если бы ты хотя бы раз позволила себе не вмешаться :) . Позволил вот себе съехидничать. :)
Отправлено: N N от 30 ЬРп 2013, 13:36:59
(вздыхает) я не буддист.
Но очень хорошо знаком с буддизмом. Считай что слово "буддист" по отношению к тебе я применяю как аналог таких слов как "русист" (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/210562) или "суфист" (http://dic.academic.ru/searchall.php?stype=0&SWord=%D1%81%D1%83%D1%84%D0%B8%D1%81%D1%82). Вот если бы я написала "приверженец буддизма", то тогда другое дело. Хорошо, в следующий раз буду называть тебя буддологом (http://lopatin.academic.ru/11113/%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3). :D
Цитировать
Извини, но я в очередной раз не могу понять, в чём твой тезис и контраргументом к какому моему аргументу он является.
Я привела твоё цитирование в предыдущем своём сообщении, именно на эти твои слова я и ответила.
Цитировать
И откуда следуют твои утверждения относительно меня и того, что я говорю (причём, что характерно, все).
И ты можешь это доказать? Мы очень редко общаемся с тобой на форуме.
Цитировать
Было бы куда прикольнее, если бы ты хотя бы раз позволила себе не вмешаться :) . Позволил вот себе съехидничать. :)
Это просьба? Подтверди её. И я больше не буду комментировать твои сообщения ни под каким предлогом. :)
Отправлено: plot от 30 ЬРп 2013, 13:46:19
Ну, не все в курсе, что прописано в твоём личном толковом словаре.(вздыхает) я не буддист.
Но хорошо знаком с буддизмом. Считай что слово "буддист" по отношению к тебе я применяю как аналог таких слов как "русист" (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/210562) или "суфист". Вот если бы я написала "приверженец буддизма", то тогда другое дело. :D
...ЦитироватьИзвини, но я в очередной раз не могу понять, в чём твой тезис и контраргументом к какому моему аргументу он является.
Я привела твоё цитирование в предыдущем своём сообщении, именно на эти твои слова я и ответила.
А зачем? И что именно "это"?ЦитироватьИ откуда следуют твои утверждения относительно меня и того, что я говорю (причём, что характерно, все).
И ты можешь это доказать?
Я не могу подтвердить её, поскольку кому-то, возможно, твои комментарии интересны, а я здесь рядовой пользователь.ЦитироватьБыло бы куда прикольнее, если бы ты хотя бы раз позволила себе не вмешаться :) . Позволил вот себе съехидничать. :)
Это просьба? Подтверди её. И я больше не буду комментировать твои сообщения. :)
Отправлено: N N от 30 ЬРп 2013, 13:57:21
Ну, не все в курсе, что прописано в твоём личном толковом словаре.
Я прекрасно помню, что ты не буддист (ты об этом неоднократно говорил на форуме). Обещаю, больше не называть тебя буддистом. :)
Цитировать
И что именно "это"?
По кругу. Ладно, считай вопрос закрытым. Ответа я всё равно не получу. Сработал буфер.
Цитировать
Я не могу подтвердить её, поскольку кому-то, возможно, твои комментарии интересны, а я здесь рядовой пользователь.
А если мне придётся что-то прокомментировать в разделе, где ты не "рядовой пользователь", а модератор, какой политики мне придерживаться?
Отправлено: plot от 30 ЬРп 2013, 14:00:54
Я придерживаюсь общей политики администрации этого форума, поэтому ничего сверх этого делать не намерен.Ну, не все в курсе, что прописано в твоём личном толковом словаре.
Я прекрасно помню, что ты не буддист (ты об этом неоднократно говорил на форуме). Обещаю, больше не называть тебя буддистом. :)ЦитироватьИ что именно "это"?
По кругу. Ладно, считай вопрос закрытым. Ответа я всё равно не получу. Сработал буфер.ЦитироватьЯ не могу подтвердить её, поскольку кому-то, возможно, твои комментарии интересны, а я здесь рядовой пользователь.
А если мне придётся что-то прокомментировать в разделе, где ты не "рядовой пользователь", а модератор, какой политики мне придерживаться?
Отправлено: N N от 30 ЬРп 2013, 14:07:13
Я придерживаюсь общей политики администрации этого форума, поэтому ничего сверх этого делать не намерен.
Я не о политике администрации, а вот об этом:
Было бы куда прикольнее, если бы ты хотя бы раз позволила себе не вмешаться :) .
Ты сам лично за или против того, чтобы я комментировала именно твои сообщения (без учёта того, интересно или неинтересно будет другим форумчанам читать мои комментарии). Речь сейчас идёт только о тебе. Ответь честно. Я пойму.
Отправлено: plot от 30 ЬРп 2013, 14:15:53
Для меня лично твой вопрос не имеет смысла. Говорить можно лишь о конкретных твоих постах, а точнее об их содержании. Очень многие из них несут в себе элементы некорректной полемики, либо малоинформативны, либо оффтопны. С точки зрения дискуссии их ценность сомнительна. Я был бы признателен, если бы ты попробовала вести полемику в другом ключе, более конструктивном.Я придерживаюсь общей политики администрации этого форума, поэтому ничего сверх этого делать не намерен.
Я не о политике администрации, а вот об этом:Было бы куда прикольнее, если бы ты хотя бы раз позволила себе не вмешаться :) .
Ты сам лично за или против того, чтобы я комментировала именно твои сообщения (без учёта того, интересно или неинтересно будет другим форумчанам читать мои комментарии). Речь сейчас идёт только о тебе. Ответь честно. Я пойму.
На другом форуме (говорю для других участников) я тебя забанил, причём неоднократно, под разными никами, поскольку там требования к качеству полемики намного более жёсткие, чем здесь.
Отправлено: N N от 30 ЬРп 2013, 14:51:26
1) Для меня лично твой вопрос не имеет смысла. Говорить можно лишь о конкретных твоих постах, а точнее об их содержании. Очень многие из них несут в себе элементы некорректной полемики, либо малоинформативны, либо оффтопны. 2) С точки зрения дискуссии их ценность сомнительна. Я был бы признателен, если бы ты попробовала 3) вести полемику в другом ключе, более конструктивном.
4) На другом форуме (говорю для других участников) я тебя забанил, причём неоднократно, под разными никами, поскольку там требования к качеству полемики намного более жёсткие, чем здесь.
1) А для меня он имеет огромный смысл: хочу поступать с "ближним своим" по совести, применяя "золотое правило (п. 2)" (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10976.msg114075#msg114075) в деле, а не только на словах. И потому не хотела бы поступать с тобой так, как ты того не хочешь. Мой вопрос в том и состоял: хочешь ли ты или не хочешь, чтобы я комментировала твои сообщения?
2) То есть, ты - тот самый единственный и непогрешимый критерий, определяющий ценность моих сообщений для других?
3) Я веду полемику в своём ключе, ты - в своём, другие - также в своём, что зависит от уровня понимания, сознания, бытия, опыта, восприятия... То, что ты называешь "неконструктивным" говорит лишь о твоём уровне, а не о моём или чьём-то другом. Лично для меня всё конструктивно, ценно и полезно, поскольку каждый человек с его опытом индивидуален и неповторим.
4) Память тебе изменяет: ты забанил меня на своём старом форуме, а с твоего нового форума я ушла сама (я даже вбила в свой профиль объяву о своём уходе). Так что слово "неоднократно" неточно, верно будет "однократно". Мне пришло уведомление с твоего нового форума, хочу ли я продолжить там общение, с тем чтобы подтвердить своё намерение, иначе - без подтверждения моего желания - учётная запись будет удалена. Я её не подтвердила. Вспомнил?
Р.п., кстати, тоже отметил, что там "не очень интересная публика" (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10992.msg114554#msg114554).
Отправлено: wayter от 30 ЬРп 2013, 17:15:22
Лично для меня всё конструктивно, ценно и полезно, поскольку каждый человек с его опытом индивидуален и неповторим.
Представляю себе: приходишь на симфонический концерт, а там что-то невообразимое исполняется. Оказывается, что музыкальный руководитель подбирал себе музыкантов в оркестр по такому принципу: бездарность и непрофессионализм тоже по-своему конструктивны, каждый обделенный слухом - индивидуален и неповторим.
Отправлено: Dasein от 30 ЬРп 2013, 18:00:42
Отправлено: wayter от 30 ЬРп 2013, 18:20:31
Готов поспорить что раньше, пока еще не привыкли, поклонники классической европейской музыки так воспринимали тех кто играет джаз...бездарность и непрофессионализм...
Вы хотите сказать, что бездарностей и непрофессионалов не существует?
Дело не в восприятии, а в факте: в любой деятельности кто-то может принести большую пользу, а кто-то меньшую. Это не отрицание достоинства и важности любого человека, независимо от уровня его способностей, - в этом плане все люди равны.
Но в конкретном деле все не могут быть равны. Желательно, чтобы человек с небольшим опытом и знанием учился у тех, кто знает больше. А не делал из своего невежества знамя, которым он гордо размхивает.
Отправлено: Dasein от 30 ЬРп 2013, 18:51:27
Цитировать
Но в конкретном деле все не могут быть равны.
И что это за конкретное дело? Писать на форуме? По вашему понятие "профессионализма" тут уместно?
Отправлено: wayter от 30 ЬРп 2013, 18:55:09
ЦитироватьНо в конкретном деле все не могут быть равны.
И что это за конкретное дело? Писать на форуме? По вашему понятие "профессионализма" тут уместно?
В частности - писать на форуме. Понятие компетентности здесь вполне уместно.
Отправлено: Dasein от 30 ЬРп 2013, 19:00:55
Отправлено: Dasein от 30 ЬРп 2013, 19:19:59
Отправлено: N N от 30 ЬРп 2013, 20:21:03
Лично для меня всё конструктивно, ценно и полезно, поскольку каждый человек с его опытом индивидуален и неповторим.
Представляю себе: приходишь на симфонический концерт, а там что-то невообразимое исполняется. Оказывается, что музыкальный руководитель подбирал себе музыкантов в оркестр по такому принципу: бездарность и непрофессионализм тоже по-своему конструктивны, каждый обделенный слухом - индивидуален и неповторим.
1) Музыкальному руководителю виднее - на то он и музыкальный руководитель. Ещё месяца два тому назад я ни за что не стала бы слушать "металл", а теперь сама себе поражаюсь - слушаю, и даже получаю эстетическое удовольствие! Всегда можно взглянуть на что-то старое, непривычное и ранее неприятное по-новому.
Шукшин, например, приглашал для съёмок в своих фильмах непрофессиональных актёров - вообще людей с улицы (я не о массовке). И мне доводилось впоследствии видеть художественные фильмы и других режиссёров, где в главных (sic!) ролях играли непрофессионалы. Эффект от этого микса (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%EA%F1) потрясающий!
Вэйтер, можно вам задать вопрос? Надеюсь на него получить честный ответ. Зачем вы держите меня (непрофессионала, бездарность и невежду) у себя на форуме? Забаньте! Пусть всем будет хорошо!
2) Да, каждый индивидуален и неповторим!
3) Логичнее было бы сделать топик-стартером этой темы не меня, а plot'a. Я всего лишь отвечала на его реплику. И по теме!
(http://s006.radikal.ru/i215/1305/bb/426b6e2a810b.jpg)
Отправлено: wayter от 30 ЬРп 2013, 20:58:30
Зачем вы держите меня (непрофессионала, бездарность и невежду) у себя на форуме? Забаньте! Пусть всем будет хорошо!
Из ЧаВо:
Иногда даже сомнительная реплика является поводом для вполне интересной дискуссии. Важно поддерживать баланс.
Иногда Ваши высказывания вполне к месту.
Кроме того, некоторые реплики - вроде датчика случайных чисел, они вносят хаос, творческий беспорядок, который иногда ведет к новому пониманию. Лишь бы в меру.
* * *
Я, конечно, предпочел бы, чтобы посетители форума учились у тех, кто более компетентен. Нехорошо, когда с апломбом обсуждают предметы, о которых имеют слабое представление. Но я также понимаю, что все не могут в точности соответствовать моим ожиданиям. С другой стороны, всегда есть надежда (слабая, признаться), что до человека, наконец, дойдет, что ему лучше учиться, а не гордиться своим невежеством. (Выше было сказано - размахивать, как флагом, к чему у некоторых есть склонность).
К сожалению, иногда реплики опускаются ниже допустимого, на мой взгляд, уровня. Тогда приходится решать вопрос о бане или удалении сообщения. Но в остальном это открытая площадка, при условии, что участник делает попытку соблюдать правила.
Отправлено: Dasein от 30 ЬРп 2013, 21:38:10
Цитировать
Я, конечно, предпочел бы, чтобы посетители форума учились у тех, кто более компетентен.
Вы же знаете что у нас есть два полушария, одно (левое) заведует абстрактным знанием оторванным от жизни, другое (правое) конкретной живой деятельностью. В большинстве случаев у людей преобладает то или иное полушарие. Ваша "компетентность" как я полагаю носит вот это левополушарное значение. Вы видимо не учитываете что есть другой вид "компетентности" - правополушарный, бытийственный так сказать. То что Гурджиев называл сущностью.
Отправлено: N N от 30 ЬРп 2013, 21:39:06
С другой стороны, всегда есть надежда (слабая, признаться), что до человека, наконец, дойдет, что ему лучше учиться, а не гордиться своим невежеством. (Выше было сказано - размахивать, как флагом, к чему у некоторых есть склонность).
1. Лучше "гордиться" невежеством, чем всезнайством.
2. Чему мне учиться? У кого учиться? Чему конкретно Вы можете меня научить? И для чего мне нужно учиться? Что Вы можете дать мне такого, что не было бы мне дано Богом изначально? Ответьте открытым текстом, пожалуйста.
(http://s019.radikal.ru/i627/1305/b3/832ac8c579a5.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i622/1305/3f/fd70341c362f.jpg)
Вопросы
А. Боске
Пророков спросили:
- Умирают ли боги?
Пророки сказали:
- Откуда мы это знаем?
Их спросили
- Этот мир бесконечен?
Они сказали:
- Нам тоже это интересно.
Их спросили:
- Тело - это форма души
Или душа - форма тела?
Они сказали:
- Мы тоже об этом спрашиваем.
Их спросили:
- Будет ли жизнь после смерти?
Они сказали:
- Мы надеемся, но не уверены.
Их спросили:
- Восполняет ли истина неистину?
Они сказали:
- Хорошо бы, если бы так.
И тогда пророков убили,
а вопросы, еще того страннее,
стали задавать
баобабу, рекам,
диким козам, красному камню,
летучему ветру,
и были рады
толковать по-своему
их большое-пребольшое молчание.
(Отсюда. (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=7069.msg61090#msg61090))
(http://s020.radikal.ru/i701/1305/ea/c4ee75d64e10.jpg)
"Я знаю, что ничего не знаю." (Сократ) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%DF_%E7%ED%E0%FE,_%F7%F2%EE_%ED%E8%F7%E5%E3%EE_%ED%E5_%E7%ED%E0%FE)
Вэйтер, Вы всё-всё знаете? Если да, то я, возможно, приду к Вам учиться. А если нет, то мы с Вами в равных положениях.
Жду честного ответа.
Отправлено: Dasein от 30 ЬРп 2013, 23:12:51
Отправлено: N N от 31 ЬРп 2013, 13:12:32
кто то меня люто ненавидит...
(http://s018.radikal.ru/i527/1305/d7/a80375af4cb3.jpg)
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|