Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: wayter от 30 бХЭвпСап 2013, 11:49:39
Если вы работаете над собой, исходя из осознания греховности, то это переводит Работу в негативные части центров. А Работа негативным путем может привести к еще более худшему состоянию, чем если бы вы совсем не работали над собой. Некоторые склонны воспринимать Работу как нечто тяжелое. Но никто не может измерить глубину наслаждения, которое люди получают от того, что они делают себя несчастными, и от своих негативных состояний. Вы все знаете, и вы слышали это от меня неоднократно, что негативные части центров ничего не создают. Когда я впервые услышал от Успенского, что негативные части центров ничего не создают, а люди, пытающиеся работать тяжелым, скучным, негативным путем могут только сделать свое внутренне состояние хуже, чем оно было, тогда я был близок к тому, чтобы пережить еще один момент осознания. Я понял: то, что я чувствовал по поводу религии, было правдой. Внезапно это получило формулировку и объяснение.
Эта Работа, если вы прислушиваетесь к ней и слышите ее в своих сердцах, — это самое красивое из того, что вы можете услышать. Она говорит не о грехе, а только о том, что вы спите, так же как и Евангелия не говорят о грехе, а только о непопадании в цель (таково значение греческого слова). Можем ли мы услышать Работу? Есть у меня старая книга, которую составил человек, который был в Работе своего времени. Она изображает крепко спящего человека лежащего на земле, а рядом в небо простирается лестница, и ангелы на ней дуют в трубы почти в самое ухо человека. Однако он ничего не слышит. Он спит для жизни. Может быть, он миллионер или какой-нибудь важный человек, или просто замученный проблемами клерк, или обеспокоенная мать и т.д. Эта Работа красива, когда вы видите смысл ее существования и ее значение. Она касается освобождения. По красоте ее можно сравнить с тем, как если бы к вам после нескольких лет в тюрьме вошел незнакомец и предложил вам ключи. Но вы можете отказаться от них, потому что Вы уже приобрели тюремные привычки и забыли свое происхождение, которое идет от звезд. Как тогда вы сможете вспомнить себя, если у вас есть только тюремные мысли и интересы, как сможете вы вернуть обратно свою жизнь целой, не искореженной, не загрязненной негативными эмоциями и всеми возможными формами отождествления? Для вас будет совершенно естественным отказаться от ключа, который может открыть двери тюрьмы одну за другой, потому что вы предпочитаете оставаться в тюрьме, т.е. такими, какие вы есть в самих себе. Более того, вы, может быть, придете в негодование и захотите убить незнакомца, будете бороться за вашу тюремную жизнь и даже пожертвуете своей жизнью ради того, чтобы оставаться в тюрьме.
Моррис Николл. Психологический комментарий на учению Гурджиева и Успенского.
Отправлено: Aннa от 08 ЮЪвпСап 2013, 17:01:43
Если вы работаете над собой, исходя из осознания греховности, то это переводит Работу в негативные части центров. А Работа негативным путем может привести к еще более худшему состоянию, чем если бы вы совсем не работали над собой. Некоторые склонны воспринимать Работу как нечто тяжелое. Но никто не может измерить глубину наслаждения, которое люди получают от того, что они делают себя несчастными, и от своих негативных состояний. Вы все знаете, и вы слышали это от меня неоднократно, что негативные части центров ничего не создают. Когда я впервые услышал от Успенского, что негативные части центров ничего не создают, а люди, пытающиеся работать тяжелым, скучным, негативным путем могут только сделать свое внутренне состояние хуже, чем оно было, тогда я был близок к тому, чтобы пережить еще один момент осознания. Я понял: то, что я чувствовал по поводу религии, было правдой. Внезапно это получило формулировку и объяснение.
Эта Работа, если вы прислушиваетесь к ней и слышите ее в своих сердцах, — это самое красивое из того, что вы можете услышать. Она говорит не о грехе, а только о том, что вы спите, так же как и Евангелия не говорят о грехе, а только о непопадании в цель (таково значение греческого слова). Можем ли мы услышать Работу? Есть у меня старая книга, которую составил человек, который был в Работе своего времени. Она изображает крепко спящего человека лежащего на земле, а рядом в небо простирается лестница, и ангелы на ней дуют в трубы почти в самое ухо человека. Однако он ничего не слышит. Он спит для жизни. Может быть, он миллионер или какой-нибудь важный человек, или просто замученный проблемами клерк, или обеспокоенная мать и т.д. Эта Работа красива, когда вы видите смысл ее существования и ее значение. Она касается освобождения. По красоте ее можно сравнить с тем, как если бы к вам после нескольких лет в тюрьме вошел незнакомец и предложил вам ключи. Но вы можете отказаться от них, потому что Вы уже приобрели тюремные привычки и забыли свое происхождение, которое идет от звезд. Как тогда вы сможете вспомнить себя, если у вас есть только тюремные мысли и интересы, как сможете вы вернуть обратно свою жизнь целой, не искореженной, не загрязненной негативными эмоциями и всеми возможными формами отождествления? Для вас будет совершенно естественным отказаться от ключа, который может открыть двери тюрьмы одну за другой, потому что вы предпочитаете оставаться в тюрьме, т.е. такими, какие вы есть в самих себе. Более того, вы, может быть, придете в негодование и захотите убить незнакомца, будете бороться за вашу тюремную жизнь и даже пожертвуете своей жизнью ради того, чтобы оставаться в тюрьме.
Моррис Николл. Психологический комментарий на учению Гурджиева и Успенского.
я не помню, что Гиг говорил про негативные части центров,
где бы почитать?
в любом случае, что наслаждение от несчастий, что страдание от них же, имеют одну природу-отождествление с личностью по полной
Отправлено: Dasein от 08 ЮЪвпСап 2013, 17:17:21
Цитировать
в любом случае, что наслаждение от несчастий, что страдание от них же, имеют одну природу-отождествление с личностью по полной
Это недостаток учения Гурджиева. Что он разделяет на некую личность и неличность...А по большому счету личность там все...точнее Ум...там у него такие хитроумные уловки чтобы скрыть этот факт, выдумка страшного и всемогущего ФА например...
Отправлено: wayter от 08 ЮЪвпСап 2013, 17:20:08
я не помню, что Гиг говорил про негативные части центров,
где бы почитать?
У того же Николла про деление ИЦ на позитивную и негативную часть здесь (http://www.avatargroup.ru/Biblioteka/Morris_Nikoll_-_Psihologicheskie_kommentarii_k_uchen.aspx#_Toc65532962)
Отправлено: Aннa от 08 ЮЪвпСап 2013, 17:29:30
У того же Николла про деление ИЦ на позитивную и негативную часть здесь (http://www.avatargroup.ru/Biblioteka/Morris_Nikoll_-_Psihologicheskie_kommentarii_k_uchen.aspx#_Toc65532962)
я помню у Гига как то было по другому про отрицающее что то вроде, не буду гадать несведуща
но Николл может конечно и описательно растрактовал, но это все таки это его трактовка, а не оригинал ...
Отправлено: Aннa от 08 ЮЪвпСап 2013, 17:32:40
Это недостаток учения Гурджиева. Что он разделяет на некую личность и неличность...А
он дал вектор, дал направление как двигаться к Сущности
но люди вспоминая себя вдруг решили, что они не личность, а уже сущность и получается личность уверена в том, что она сущность )
и все довольны, особенно спящий...
Отправлено: little_smv от 08 ЮЪвпСап 2013, 17:40:21
Цитироватьв любом случае, что наслаждение от несчастий, что страдание от них же, имеют одну природу-отождествление с личностью по полной
Это недостаток учения Гурджиева. Что он разделяет на некую личность и неличность...А по большому счету личность там все...точнее Ум...там у него такие хитроумные уловки чтобы скрыть этот факт, выдумка страшного и всемогущего ФА например...
А может это всего лишь недостаточный уровень бытия у Вас, чтобы понять в этой части учение Гурджиева?
Отправлено: Aннa от 08 ЮЪвпСап 2013, 17:44:33
А может это всего лишь недостаточный уровень бытия у Вас, чтобы понять в этой части учение Гурджиева?
не будь такой строгой, Мани все таки авторитет в своем роде)
Отправлено: Dasein от 08 ЮЪвпСап 2013, 17:45:08
Цитировать
А может это всего лишь недостаточный уровень бытия у Вас, чтобы понять в этой части учение Гурджиева?
Уровень бытия...тоже еще одна спекуляция...
Отправлено: Aннa от 08 ЮЪвпСап 2013, 17:48:55
еще скажи что твой уровень, это уровень обычного спящего
Отправлено: Dasein от 08 ЮЪвпСап 2013, 17:50:09
Отправлено: Aннa от 08 ЮЪвпСап 2013, 18:03:39
у меня только трудность в ассоциациях
стопудово, если от Работы Прекрасность, то ты похоже наращиваешь жирненькое ЧСВ
"если с вспоминанием себя нет проблем, то нет вспоминания"(c) Ригель
Отправлено: little_smv от 08 ЮЪвпСап 2013, 18:05:30
мой уровень это мой уровень, а что такое уровень "обычного спящего" я не знаю...Вы так и пришли в этот мир весь такой пробужденный?
или я несколько недопоняла и вы просто не обычный спящий, а весь такой загадочный спящий, да? ::)
Отправлено: Dasein от 08 ЮЪвпСап 2013, 18:24:23
Отправлено: Dasein от 08 ЮЪвпСап 2013, 18:31:02
Отправлено: Aннa от 08 ЮЪвпСап 2013, 20:58:39
Просто вы ...
Это у вас чисто животное... с другими гомо сапиенс ...это ваша повсеместная болезнь...
скажите я одна это вижу ? ;D ;D ;D
кто вы то?
мы, это в смысле убогое быдло ? )))
ню ню...
Отправлено: Dasein от 08 ЮЪвпСап 2013, 21:04:56
Отправлено: Evgeny от 08 ЮЪвпСап 2013, 21:36:49
Это недостаток учения Гурджиева. Что он разделяет на некую личность и неличность...А
он дал вектор, дал направление как двигаться к Сущности
но люди вспоминая себя вдруг решили, что они не личность, а уже сущность и получается личность уверена в том, что она сущность )
и все довольны, особенно спящий...
Сущность сущности рознь. Та сущность, с которой человек рождается, определяет его как зверя, раздираемого инстинктами. Человек, по своей сущнсти, имеет черты хищного зверя. Хотя было бы страшной ошибкой думать, что у него нет других сущностных черт. Это раз. Сущность не 100% ограничивается тем, с чем мы родились. Это два.
Отправлено: Aннa от 08 ЮЪвпСап 2013, 21:41:09
Сущность сущности рознь. Та сущность, с которой человек рождается, определяет его как зверя, раздираемого инстинктами. Человек, по своей сущнсти, имеет черты хищного зверя. Хотя было бы страшной ошибкой думать, что у него нет других сущностных черт. Это раз. Сущность не 100% ограничивается тем, с чем мы родились. Это два.
Вы заложник неверной информации
она и не дает Вам развиваться, сущность не зверь,
то что Вы описали это животная натура, она имеет отношение не к сущности а к телу, к низшим психическим функциям
а сущность Вы не потрогаете, не увидите и не понюхаете, не у другого человека, не у себя, потому как она в летаргии и ничего не видит
Отправлено: little_smv от 09 ЮЪвпСап 2013, 06:22:07
Это у вас чисто животное, постоянно думаете и обсуждаете с другими гомо сапиенс кто на какую ветку и как высоко залез...это ваша повсеместная болезнь...Вы это о себе?
Отправлено: little_smv от 09 ЮЪвпСап 2013, 06:26:31
Просто вы все время занимаетесь тем что сравниваете себя с другими и противопоставляете себя...а я этим не занимаюсь...
Мы знакомы, что Вы так безапелляционно это заявляете?
А чем Вы занимаетесь?
Ой, только не говорите, что Вспоминаете себя!)))
Человек, способный Вспоминать себя и не столько способный, НО и Вспоминающий себя, не написал бы такие перлы про недостаток учения Гурджиева в части Личности и спекуляцию про уровень бытия)))))
Отправлено: Aннa от 09 ЮЪвпСап 2013, 10:38:29
Отправлено: Evgeny от 10 ЮЪвпСап 2013, 04:39:47
Сущность сущности рознь. Та сущность, с которой человек рождается, определяет его как зверя, раздираемого инстинктами. Человек, по своей сущнсти, имеет черты хищного зверя. Хотя было бы страшной ошибкой думать, что у него нет других сущностных черт. Это раз. Сущность не 100% ограничивается тем, с чем мы родились. Это два.
Вы заложник неверной информации
она и не дает Вам развиваться, сущность не зверь,
то что Вы описали это животная натура, она имеет отношение не к сущности а к телу, к низшим психическим функциям
а сущность Вы не потрогаете, не увидите и не понюхаете, не у другого человека, не у себя, потому как она в летаргии и ничего не видит
Если сущность нельзя ни увидеть ни потрогать, откуда вам знать, что она в летаргии? Может, ее вообще нет?
Гурджиев говорил, что сущность - это то, с чем мы рождаемся, в отличие от воспитанного в нас. Следовательно, это наша природа или натура. Главное сущностное свойство, с которым я рождаюсь, это "свойство" быть человеком (в биологическом смысле), зверем "хомо сапиенс". В этом звере есть огромный потенциал, но он не раскрыт и может не раскрыться. Это и значит, что сущность спит. Но когда она просыпается, ее можно увидеть, услышать и пощупать - по делам ее.
Отправлено: Aннa от 10 ЮЪвпСап 2013, 05:30:55
Если сущность нельзя ни увидеть ни потрогать, откуда вам знать, что она в летаргии? Может, ее вообще нет?
Гурджиев говорил, что сущность - это то, с чем мы рождаемся, в отличие от воспитанного в нас. Следовательно, это наша природа или натура.
вообще не следовательно
считайте , что звериное, как Вы предположили ей может быть конечно и свойственно, но только у тех у кого она не спит, но и не развита...
Гиг описывал для того, чтобы мы могли понять хоть как нам ее обнаружить в человеке
Вы слишком буквально не воспринимайте эзотерическую информацию, иначе в тупик заедете...
Отправлено: Evgeny от 10 ЮЪвпСап 2013, 10:12:30
Если сущность нельзя ни увидеть ни потрогать, откуда вам знать, что она в летаргии? Может, ее вообще нет?
Гурджиев говорил, что сущность - это то, с чем мы рождаемся, в отличие от воспитанного в нас. Следовательно, это наша природа или натура.
вообще не следовательно
считайте , что звериное, как Вы предположили ей может быть конечно и свойственно, но только у тех у кого она не спит, но и не развита...
Гиг описывал для того, чтобы мы могли понять хоть как нам ее обнаружить в человеке
Вы слишком буквально не воспринимайте эзотерическую информацию, иначе в тупик заедете...
1) Ну как же не следовательно. Или вы родились без вашей природы и натуры? Корова родиться коровой, а хомо сапиенс хомо сапиенсом. А вы кем родились? Ангелом?
2) Смотря как развита. А впрочем, как развивается сущность - это уже следующий вопрос. Пока я говорю о нашей врожденной сущности. Когда ГИГ писал "ребенок - это чистая сущность", он говорил о сущности еще не развитой, конечно.
3) Вот я и обнаруживаю так, как он говорил. А вы как обнаруживаете?
4) А я и не понимаю слишком буквально. Например, "ребенок - чистая сущность" надо воспринимать буквально, но не слишком. А как вы воспринимаете сущность небуквально, расскажите, пожалуйста.
Отправлено: Evgeny от 10 ЮЪвпСап 2013, 10:17:59
Просто вы все время занимаетесь тем что сравниваете себя с другими и противопоставляете себя...а я этим не занимаюсь...
" "Но я же никогда не спорю", с жаром возразил он. Никто не мог удержаться от смеха".
Отправлено: Aннa от 10 ЮЪвпСап 2013, 10:29:08
Гурджиев говорил, что сущность - это то, с чем мы рождаемся=Следовательно, это наша природа или натура.
мы и с носом рождаемся, отсюда не следует, что нос это сущность...
Отправлено: iv2259 от 10 ЮЪвпСап 2013, 10:37:57
Ну,почему же.Некоторые с ним рождаются,живут и остаются.
Гурджиев говорил, что сущность - это то, с чем мы рождаемся=Следовательно, это наша природа или натура.
мы и с носом рождаемся, отсюда не следует, что нос это сущность...
Так и не замечая...
Отправлено: Aннa от 10 ЮЪвпСап 2013, 10:39:29
Отправлено: iv2259 от 10 ЮЪвпСап 2013, 12:20:13
а)сущность не спит никогда.
б)сущность не только не звериная,но,скорее даже и не наша часть,как организма.
в)и ещё много чего можно понять.
Тут два местных пророка недавно сказали - "Учитесь слушать."И слышать."
Когда затыкается орда я-шек внутри,можно задать вопрос СВОЕЙ сущности - и она вам ответит,и,возможно,вы услышите...Не всегда ясно и понятно,не всегда приятно,возможно несочетаемо с вашими концепциями,с Г.,с П.,с И.,но именно это будет вашей истиной.Если услышите.
А книги - сожгите.Все.Когда сможете себе это позволить. :)
Отправлено: Aннa от 10 ЮЪвпСап 2013, 14:00:39
кто будет спрашивать у сущности, одно из я?
Я-сущность, все остальное от лукавого...
Отправлено: Aннa от 10 ЮЪвпСап 2013, 14:02:17
а)сущность не спит никогда.
да?
если она не спит, то почему яшки у руля?
Отправлено: wayter от 10 ЮЪвпСап 2013, 14:33:00
Сущность ближе к «материальной природе» (таб суфийской терминологии), или к генетически наследуемым качествам. Можно ли отнести в таком случае группу крови к сущности? Видимо, нет. Подобные биологические унаследованные качества вряд ли играют какую-либо роль в духовном развитии. А термин сущность введен именно в связи с идеей духовного роста. Можно предположить, что к сущности относятся прежде всего те качества, которые возможно хотя бы в какой-то степени изменить (а упоминаемый Успенским слух, который слабо поддается изменениям, следует отнести к биологической базе сущности). А куда отнести, скажем, психологический темперамент? Изменить его вряд ли возможно, но он играет важную роль в формировании индивидуальности. То есть существуют природные, генетически наследуемые качества, которые являются биологической базой для формирования сущности.
Личностные качества более поверхностны, чем сущностные, в том, например, смысле, что в критических ситуациях они уступают сущностным. Человек может провозглашать свою готовность пожертвовать чем-либо для ближнего и искренне верить в свои слова, но наступает критическая ситуация и идеалы личности оказываются забытыми, а в права вступает сущность. Если развитие личности значительно опережает сущность, то различие между сущностным и личностными проявлениями может быть весьма заметным.
Отправлено: Aннa от 10 ЮЪвпСап 2013, 14:51:44
иначе выйдет как с Евгением, он считает, что сущность, нечто неуправляемое звериное и зависит от генетики
Отправлено: little_smv от 10 ЮЪвпСап 2013, 16:05:43
Если знакомиться с собственной сущностью в книгах,это будет нелепо.Если использовать некоторые книги как компас,то есть возможность понять,что
а)сущность не спит никогда.
б)сущность не только не звериная,но,скорее даже и не наша часть,как организма.
в)и ещё много чего можно понять.
Тут два местных пророка недавно сказали - "Учитесь слушать."И слышать."
Когда затыкается орда я-шек внутри,можно задать вопрос СВОЕЙ сущности - и она вам ответит,и,возможно,вы услышите...Не всегда ясно и понятно,не всегда приятно,возможно несочетаемо с вашими концепциями,с Г.,с П.,с И.,но именно это будет вашей истиной.Если услышите.
А книги - сожгите.Все.Когда сможете себе это позволить. :)
И что по-вашему есть Сущность?
Библиотека им. Ленина внутри Вас, в которой содержаться ответы на задаваемые Вами вопросы?
А Вы Кто тогда?
Отправлено: iv2259 от 10 ЮЪвпСап 2013, 17:40:07
Я-шки у руля,потому что сущность не активна,чего то не хватает,чтобы руководить не опосредовано.
а)сущность не спит никогда.
да?
если она не спит, то почему яшки у руля?
..[size=0px]кто будет спрашивать у сущности, одно из я?[/size]
А и Б сидели на трубе... :) Я не знаю,как зовут того кто спрашивает.Даже не хочу задумываться.Кто то,кто всё же есть,когда утихает поток болтовни.
По ЧП-шному я-шка это тот,кто на данный момент у руля,все остальные его тёзки в это время как бы отсутствуют.Этакие мелкие проги...
Алмазная Сутра говорит: «не останавливаясь ни на каком предмете, ум все же возникает». [/size][size=78%]http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11395.30 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11395.30)[/size]
Отправлено: iv2259 от 10 ЮЪвпСап 2013, 17:55:36
Не знаю,что по мое моему есть сущность.Вэйтеровские определения похожи на описание коры мозга,где записан наш жизненный опыт и подкорки,с её генетически заложенными программами поведения.Если знакомиться с собственной сущностью в книгах,это будет нелепо.Если использовать некоторые книги как компас,то есть возможность понять,что
а)сущность не спит никогда.
б)сущность не только не звериная,но,скорее даже и не наша часть,как организма.
в)и ещё много чего можно понять.
Тут два местных пророка недавно сказали - "Учитесь слушать."И слышать."
Когда затыкается орда я-шек внутри,можно задать вопрос СВОЕЙ сущности - и она вам ответит,и,возможно,вы услышите...Не всегда ясно и понятно,не всегда приятно,возможно несочетаемо с вашими концепциями,с Г.,с П.,с И.,но именно это будет вашей истиной.Если услышите.
А книги - сожгите.Все.Когда сможете себе это позволить. :)
И что по-вашему есть Сущность?
Библиотека им. Ленина внутри Вас, в которой содержаться ответы на задаваемые Вами вопросы?
А Вы Кто тогда?
А я - не настолько умный,чтобы определять для кого либо,что есть что.Просто не знаю.У меня есть машина,я сажусь в неё и еду,я не механик и не конструктор.Я просто еду.Что вижу - говорю.Или нет.
И чёйта Вы меня спрашиваете?У Вас свой библиотекарь есть.Спросите!Спросите-спросите...
Отправлено: Aннa от 10 ЮЪвпСап 2013, 19:29:26
У меня есть машина,я сажусь в неё и еду,я не механик и не конструктор.Я просто еду.
механик -врач
конструктор- бог
а вот что то мне подсказывает, что не Вы в машину то сели)
вернее ведете не Вы...
Отправлено: Evgeny от 10 ЮЪвпСап 2013, 21:24:16
я не думаю, что стоит вообще примешивать сущность к телу,
иначе выйдет как с Евгением, он считает, что сущность, нечто неуправляемое звериное и зависит от генетики
Претензии к Георгию Ивановичу. Это же он написал: "сущность - это "я", наша наследственность, наш тип, характер, природа".
А насчет "неуправляемости" мы с Гурджиевым ничего не говорили. :)
Отправлено: iv2259 от 11 ЮЪвпСап 2013, 10:43:11
Нуичо?Это новая новость?У меня есть машина,я сажусь в неё и еду,я не механик и не конструктор.Я просто еду.
механик -врач
конструктор- бог
а вот что то мне подсказывает, что не Вы в машину то сели)
вернее ведете не Вы...
Лучше "медленно встаньте и посмотрите",какие вопросы Вы задаёте...
Я то дал СВОИ варианты ответов,не требуя ни веры,ни доверия.Эти варианты я получил из собственного опыта аутопсихонавтики( :) )[size=78%] и пока они меня устраивают,как часть МОЕГО опыта.Вы и Литлл_смв спрашиваете :[/size]
1.Почему я-шки у руля,если сущность не спит никогда?
2.Кто будет спрашивать у сущности,одно из "я"?
3.Что по Вашему есть сущность?(Биб.им Ленина?)
4.А Вы Кто тогда?
Как к этому отнестись?Вопросы характеризуют спрашивающего.
Мы похожи на людей в лодке без вёсел и парусов,и руля. - "давайте из рубах свяжем что то похожее на парус!" - "а сочетаются ли они по цвету и текстуре?!" - "а куда нас отнесёт,если парус получится?назовите место,может мне не туда!"
-"в чём сущность так называемого "паруса"?
Хоть бы кто спросил - "идиот,а к чему ты тот парус крепить будешь?"...
Даже этого нет.Всё тюремные закидоны. - "а в тюрьме щяс ужын.Макароны..." :(
Отправлено: Aннa от 11 ЮЪвпСап 2013, 12:30:42
а в том что команда видит сон, о том что пытается без паруса управлять
Вас спросили- как по Вашему, что такое сущность, вы же пространно и плавно растеклись по древу мыслию, да еще и обиделись на некорректные вопросы...
Отправлено: iv2259 от 11 ЮЪвпСап 2013, 13:48:21
1.дело не в том куда крепится парус1.Конечно не в том,но вопрос был бы по делу,о котором я говорил.
2.а в том что команда видит сон, о том что пытается без паруса управлять
3.Вас спросили- как по Вашему, что такое сущность, вы же пространно и плавно растеклись по древу мыслию, да еще и обиделись на некорректные вопросы...
2.Нет никакой команды.Есть толпа сонных пассажиров,рассуждающих об основах кораблестроения,Гольфстриме,айсбергологии и пр., и абсолютно уверенных в непотопляемости их личного титаника.
3.Меня спросили - я ответил - "не знаю определения сущности",не вижу даже смысла знать его,я даже определения ногтя не знаю,потому что мне не нужно.
Вопросы были не некорректные,а - ни к чему,как и ответы на них.
3.а.И,главное - я не обижаюсь.
Потому,если хотите всю жизнь обсуждать различия личностей №1 и №5,и пр. четверопупческую тоеретику,то смешите и дальше.
А Работа то где?!Ну,хоть работёнка,господа-товарищи-коллеги идиоты?..Боитесь - засмеют?Или глупыми вопросами закидают?
Отправлено: Evgeny от 11 ЮЪвпСап 2013, 15:51:23
Отправлено: Aннa от 11 ЮЪвпСап 2013, 17:02:19
Вопросы были не некорректные,а - ни к чему,как и ответы на них.
конечно, спросить что такое Сущность
на суфийском форуме в разделе ЧЕТВЕРТЫЙ ПУТЬ куда как некорректно ;D ;D ;D
Отправлено: Aннa от 11 ЮЪвпСап 2013, 17:06:34
А Работа то где?!Ну,хоть работёнка
подождите, Вы ничего у меня не спрашивали про мою Работу ранее,
откуда такой пафосный апломб в обращении?
я могу ответить, в чем моя Работа состоит
я Вспоминаю себя
как я Вспоминаю себя?
я останавливаю Внутренний Диалог
как я останавливаю внутренний диалог?
это уже другой вопрос...
Отправлено: Evgeny от 11 ЮЪвпСап 2013, 21:31:00
Отправлено: Aннa от 12 ЮЪвпСап 2013, 06:25:53
простым подавлением просто не показываешь своего настроения, не даешь ему прорваться наружу
через некоторое время меняется отношение к ситуациям
то что раньше выводило меня из себя ,перестало меня цеплять ...
мне перестало быть интересно залипать в конфликтных ситуациях и пережевывать обиды
плюс еще перепросмотр по Кастанеде, но только события одного дня перед засыпанием в обратном порядке
вспоминаю моменты где себя не помнила и почему это произошло, то есть какой фактор меня вывел из Вспоминания себя
, чтобы учесть на будущее
плюс осознанные сны, но они редко бывают, и не зависят от моего желания...
а когда останавливаешь мысли, то автоматически перестаешь фантазировать
Отправлено: iv2259 от 12 ЮЪвпСап 2013, 08:38:44
Вас задевают чьи то "пафосные апломбы"?А как же непроявление отрицательных эмоций?! :) Простите,если оскорбил Ваши чувства.
А Работа то где?!Ну,хоть работёнка
подождите, Вы ничего у меня не спрашивали про мою Работу ранее,
откуда такой пафосный апломб в обращении?
я могу ответить, в чем моя Работа состоит
я Вспоминаю себя
как я Вспоминаю себя?
я останавливаю Внутренний Диалог
как я останавливаю внутренний диалог?
это уже другой вопрос...
Всё же не могу понять(из за Вашего вопроса "кто будет спрашивать сущность - одно из я?) - для чего Вам лично ОВД ?
Отправлено: Aннa от 12 ЮЪвпСап 2013, 08:57:36
Вас задевают чьи то "пафосные апломбы"?
удивляют они меня
для чего Вам лично ОВД ?
для Вспоминания себя
Отправлено: Evgeny от 12 ЮЪвпСап 2013, 10:16:54
а когда останавливаешь мысли, то автоматически перестаешь фантазировать
Конечно. А еще можно не останавливать, а направить их на дело.
Отправлено: Aннa от 12 ЮЪвпСап 2013, 12:05:10
А еще можно не останавливать,
потому что это очень сложно, и проще фантазировать...
Отправлено: Evgeny от 12 ЮЪвпСап 2013, 13:58:33
А еще можно не останавливать,
потому что это очень сложно, и проще фантазировать...
Ну что Вы, не фантазировать, а контролировать, направлять на реальность, то есть в сторону, противоположную фантазии. По-вашему, мысли кроме фантазирования, ни на что не годны?
Отправлено: Aннa от 12 ЮЪвпСап 2013, 14:12:17
смотря кто ими управляет
вашему, мысли кроме фантазирования, ни на что не годны?
если бы мы могли ими управлять)))
мы даже на тормоза нажать не можем, все давно на автопилоте
руль в руках бутафория...
Отправлено: Evgeny от 12 ЮЪвпСап 2013, 15:36:19
смотря кто ими управляет
вашему, мысли кроме фантазирования, ни на что не годны?
если бы мы могли ими управлять)))
мы даже на тормоза нажать не можем, все давно на автопилоте
руль в руках бутафория...
Чем у Вас занимается интеллектуальная часть интеллектуального центра?
Отправлено: Aннa от 12 ЮЪвпСап 2013, 17:05:46
у личности или у сущности
но так как Ваше понятие сущности противоречит моему, спорить не будет смысла
Отправлено: Evgeny от 12 ЮЪвпСап 2013, 20:11:29
Отправлено: Aннa от 13 ЮЪвпСап 2013, 06:49:48
сущность, это потенциал человеческой души,
она сможет полноценно развиться в астральное тело, но только при условии, если проводником активной силы будет именно она, а не личность, которая стоит у руля у ВСЕХ
поэтому важно проснуться.
Вспоминание себя, это единственное, что нам доступно для пробуждения
Отправлено: Evgeny от 13 ЮЪвпСап 2013, 22:55:39
Вы не помните? я уже выкладывала ранее, мне не лень, я могу и повторить
сущность, это потенциал человеческой души,
она сможет полноценно развиться в астральное тело, но только при условии, если проводником активной силы будет именно она, а не личность, которая стоит у руля у ВСЕХ
поэтому важно проснуться.
Вспоминание себя, это единственное, что нам доступно для пробуждения
Спасибо, что не поленились повторить. Хоть что-то стало ясно. Не очень, правда, понимаю, как сущность может быть потенциалом - и при этом рулить? Кусок мрамора является "потенциалом" для статуи, но рулит скульптор. И если это Фидий, то он реализует этот потенциал, руководствуясь образом богини. Или, говоря шире, высшими влияниями, исходящими из источника вне нас, выше нас. А принимаем мы эти источники в форме идей и знаний, формирующих МЦ, Рабочую личность.
А как это связано с сущностью, я свое имхо уже выложил. Добавлю только, что сущность, которая рулит в согласии с высшими влияниями - это не про нас. Такую сущность нужно заработать. А та сущность, с которой мы рождаемся на свет, хочет только малинового варенья. :)
Отправлено: Aннa от 14 ЮЪвпСап 2013, 06:17:21
[ Не очень, правда, понимаю, как сущность может быть потенциалом - и при этом рулить? Кусок мрамора является "потенциалом" для статуи, но рулит скульптор.
очень неудачная аналогия с мрамором...
сущность жива но в летаргии
помните закон трех?
активно то, что проводит является проводником активной силы
лучше представьте впавшего в кому летчика на надежном боинге
автопилот сможет и без него все сделать , даже посадить самолет...
сейчас проводник активной силы автопилот,
если разбудить летчика Вспоминанием себя, и он проснется, а не на время секундами будет открывать глаза, то проводником активной силы станет летчик , он и возьмет на себя управление
Отправлено: Evgeny от 14 ЮЪвпСап 2013, 18:58:23
очень неудачная аналогия с мрамором...
Жалко, а я так ею гордился. :(
Зато Ваша аналогия с боингом - само совершенство. Вы когда-нибудь слышали, чтобы авиазаводы выпускали самолеты в комплекте с готовым пилотом? :D
То, что выходит с конвейера или сборочного цеха, суть груда хитроумно уложенного железа, но в ней заключена вся сущность самолета, его способность летать. Даже предусмотрено место для пилота. Но пилот в это место еще должен влезть. ;)
Отправлено: Aннa от 15 ЮЪвпСап 2013, 05:56:27
Отправлено: Evgeny от 15 ЮЪвпСап 2013, 20:53:23
ну так и есть место пилота к сожалению занято...
Кем и с каких пор?
Отправлено: Aннa от 17 ЮЪвпСап 2013, 05:17:35
Отправлено: iv2259 от 17 ЮЪвпСап 2013, 10:49:01
Ив, не лучше ль на себя оборотиться? Поставьте на обсуждение свою практику. Упражнения, результаты, опыт организации повседневной жизни на принципах Системы. Постараюсь вас поддержать.[Cпрошу вслед за Анной - а для чего?..Не вижу смысла поверять то,чем я занимаюсь соответствием постулатам Гурджиева,Системы и пр.Не потому что не ценю,но в отсутствие реального носителя знания всё сказанное им кому то лично - неприменимо ко мне или любому другому человеку.Кто занимался научением,знает,что к каждому нужен свой методический подход.На форуме это НЕВОЗМОЖНО.
Единственно по делу в ответ на отчёты Анны ответил АВГ.И то,"диагноз по интернету" может нести только общие рекомендации.А человеку,которой занимается серьёзно - нужен индивидуальный,его личный "врач".Ну и т.д...
Отправлено: Evgeny от 17 ЮЪвпСап 2013, 11:17:13
Ив, не лучше ль на себя оборотиться? Поставьте на обсуждение свою практику. Упражнения, результаты, опыт организации повседневной жизни на принципах Системы. Постараюсь вас поддержать.[Cпрошу вслед за Анной - а для чего?..Не вижу смысла поверять то,чем я занимаюсь соответствием постулатам Гурджиева,Системы и пр.Не потому что не ценю,но в отсутствие реального носителя знания всё сказанное им кому то лично - неприменимо ко мне или любому другому человеку.Кто занимался научением,знает,что к каждому нужен свой методический подход.На форуме это НЕВОЗМОЖНО.
Единственно по делу в ответ на отчёты Анны ответил АВГ.И то,"диагноз по интернету" может нести только общие рекомендации.А человеку,которой занимается серьёзно - нужен индивидуальный,его личный "врач".Ну и т.д...
"А для чего?"
А для того, чтобы вот такой чепухи не молоть:
Потому,если хотите всю жизнь обсуждать различия личностей №1 и №5,и пр. четверопупческую тоеретику,то смешите и дальше.А Работа то где?!Ну,хоть работёнка,господа-товарищи-коллеги идиоты?..Боитесь - засмеют?Или глупыми вопросами закидают?
Вот это самое скажите не другим, а себе.
Отправлено: Evgeny от 17 ЮЪвпСап 2013, 11:18:35
автопилотом
Вот-вот. И как же Вы этот автопилот будить собираетесь?
Отправлено: Вадим от 17 ЮЪвпСап 2013, 11:47:45
...К сожалению, даже АВГ не отвечал ей по делу. Продвижение собственной понятийной системы никак не может быть засчитано в качестве "диагноза"... Что она ответила - "Ладно, мол. Почитаю, может быть..." То есть даже нет возможности применения такого "диагноза"...
Единственно по делу в ответ на отчёты Анны ответил АВГ.И то,"диагноз по интернету" может нести только общие рекомендации.А человеку,которой занимается серьёзно - нужен индивидуальный,его личный "врач".Ну и т.д...
Так что, дела с общением (и тем более "лечением") по интернету обстоят даже хуже, чем вы полагаете.
Отправлено: Aннa от 17 ЮЪвпСап 2013, 12:06:03
Вот-вот. И как же Вы этот автопилот будить собираетесь?
я собираюсь будить пилота)
Отправлено: Evgeny от 17 ЮЪвпСап 2013, 12:07:59
Вот-вот. И как же Вы этот автопилот будить собираетесь?
я собираюсь будить пилота)
Зачем, когда его место занято? :D
Отправлено: iv2259 от 17 ЮЪвпСап 2013, 16:27:25
Это не чепуха - это глас вопиящего в пустыне.Вы не согласны с тем,что наше многолетнее,весьма приятное,конечно,общение - пользы никакой,почти, не приносит.Сам люблю поболтать с трубочкой в зубах,но,не мешал бы и хоть какой то профит в осмыслении дел насущных.Как это сделать - вопрос.Давайте подумаем на эту тему?..Ив, не лучше ль на себя оборотиться? Поставьте на обсуждение свою практику. Упражнения, результаты, опыт организации повседневной жизни на принципах Системы. Постараюсь вас поддержать.[Cпрошу вслед за Анной - а для чего?..Не вижу смысла поверять то,чем я занимаюсь соответствием постулатам Гурджиева,Системы и пр.Не потому что не ценю,но в отсутствие реального носителя знания всё сказанное им кому то лично - неприменимо ко мне или любому другому человеку.Кто занимался научением,знает,что к каждому нужен свой методический подход.На форуме это НЕВОЗМОЖНО.
Единственно по делу в ответ на отчёты Анны ответил АВГ.И то,"диагноз по интернету" может нести только общие рекомендации.А человеку,которой занимается серьёзно - нужен индивидуальный,его личный "врач".Ну и т.д...
"А для чего?"
А для того, чтобы вот такой чепухи не молоть:Потому,если хотите всю жизнь обсуждать различия личностей №1 и №5,и пр. четверопупческую тоеретику,то смешите и дальше.А Работа то где?!Ну,хоть работёнка,господа-товарищи-коллеги идиоты?..Боитесь - засмеют?Или глупыми вопросами закидают?
Вот это самое скажите не другим, а себе.
Отправлено: iv2259 от 17 ЮЪвпСап 2013, 16:47:29
Согласен.Но,хотя бы была попытка...А даосы,да, они такие - продвигают. :) А что делать?.....К сожалению, даже АВГ не отвечал ей по делу. Продвижение собственной понятийной системы никак не может быть засчитано в качестве "диагноза"... Что она ответила - "Ладно, мол. Почитаю, может быть..." То есть даже нет возможности применения такого "диагноза"...
Единственно по делу в ответ на отчёты Анны ответил АВГ.И то,"диагноз по интернету" может нести только общие рекомендации.А человеку,которой занимается серьёзно - нужен индивидуальный,его личный "врач".Ну и т.д...
Так что, дела с общением (и тем более "лечением") по интернету обстоят даже хуже, чем вы полагаете.
В чём исправиться?Неуж не допрём?..А то тошнит от болтовни.
Отправлено: Evgeny от 17 ЮЪвпСап 2013, 17:45:57
Как это сделать - вопрос.
Были попытки обсуждать на форуме упражнения. Как-то это вязло, сходило на нет. Можно возобновить.
Отправлено: Aннa от 17 ЮЪвпСап 2013, 17:46:25
А то тошнит от болтовни.(http://cs409618.vk.me/v409618098/5203/_2ssJ1kn7FU.jpg)
и внешний до кучи)
Отправлено: Вадим от 17 ЮЪвпСап 2013, 22:13:09
...А даосы,да, они такие - продвигают. :) А что делать?..Да ладно вам... Ничего вас не тошнит. Никого еще не вырвало от разговоров. :)
В чём исправиться?Неуж не допрём?..А то тошнит от болтовни.
Сидим, приятно общаемся... Наслаждаемся компанией и общением. Когда хочется выпустить пар, всегда подвернется какой-нибудь тролль - которого можно с чистым сердцем грубо обругать.
Ну признайтесь, разве у нас форум не замечательный?
P.S. И чтоб уж не уходить далеко от темы - если уж Работа должна быть прекрасной, то фсяко форум, посвященный этой работе - должен быть причастен такому её качеству :D
И по-моему, он вполне себе ничего... Трудно даже желать лучшего.
Отправлено: iv2259 от 21 ЮЪвпСап 2013, 19:24:23
Уже почти совсем ничего......А даосы,да, они такие - продвигают. :) А что делать?..Да ладно вам... Ничего вас не тошнит. Никого еще не вырвало от разговоров. :)
В чём исправиться?Неуж не допрём?..А то тошнит от болтовни.
Сидим, приятно общаемся... Наслаждаемся компанией и общением. Когда хочется выпустить пар, всегда подвернется какой-нибудь тролль - которого можно с чистым сердцем грубо обругать.
Ну признайтесь, разве у нас форум не замечательный?
P.S. И чтоб уж не уходить далеко от темы - если уж Работа должна быть прекрасной, то фсяко форум, посвященный этой работе - должен быть причастен такому её качеству :D
И по-моему, он вполне себе ничего... Трудно даже желать лучшего.
Прекрасность работы форума ведь и в том,что праздненства не всегда посвящены мудрости,либо идиотизму,т.е.,как в мистериях - не только свету,либо вину,но и - крови - и тех и других.Где блин жэртфы?!..
Где костры,со страдающими праведниками и идиотами?!Про бичевания даже говорить нечего,не то штоп о приличных пытках и массовых гекатомбах.Мы опускаемся в обыденность - где муки и радости настоящие,со стенаниями и корчами - искренними,а не ужимками банальных обезьянов?Серые топи тупых болотных троллей покрывают фсйо...А-а-а!!!..О-о-о!!!..
Придёца трудица ф туне. :'( :'( :'( :'(
Отправлено: Вадим от 22 ЮЪвпСап 2013, 12:23:46
Я думал, что мы с вами одинаково понимаем смысл вашей подписи...
Отправлено: iv2259 от 23 ЮЪвпСап 2013, 20:34:12
Вам нужны "подлинные" страдания? Вы думаете, что от этого нахождение в клетке перестанет быть тюрьмой?Нужны.В тюрьме страдают,но не все подлинно.Я люблю "с кровью",но это не рекомендация,а сожаление,сугубо личное.
Я думал, что мы с вами одинаково понимаем смысл вашей подписи...
Потпесь,потпесь...Конечно неодинаково. :) Было бы странно...
Вот только когда в клетке находится что то,что нельзя даже идентифицировать как живое и подписать,а орёт оно громогласно и многогласно со всех сторон...но так тускло и тупоскучно,что начинаешь задумываться - "а на том ли ты свете?!.." Ну что это,пардонэ муа -
Духовная традиция и современность - Информационный центр
Последние сообщения
Re: У кого учиться - оффтопик "знающий не говорит" (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11453.msg121809;topicseen#msg121809) от (sic!) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=profile;u=22198) (Базарная площадь (http://forum.sufism.ru/index.php?board=35.0))Сегодня[/size] в 20:30:18
[/color][/size][/size][/font][/size]Re: У кого учиться - оффтопик "знающий не говорит" (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11453.msg121808;topicseen#msg121808) от Uj.in (http://forum.sufism.ru/index.php?action=profile;u=20952) (Базарная площадь (http://forum.sufism.ru/index.php?board=35.0))[/size]Сегодня[/size] в 20:27:53
[/color][/size][/size][/font][/size]Re: О разуме (препятствие для "живой полноты" или ее условие) (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9414.msg121807;topicseen#msg121807) от (sic!) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=profile;u=22198) (Вечные вопросы (http://forum.sufism.ru/index.php?board=27.0))[/size]Сегодня[/size] в 20:27:05
[/color][/size][/size][/font][/size]Re: Одинаков ли духовный опыт всех людей? (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11455.msg121806;topicseen#msg121806) от Спящий (http://forum.sufism.ru/index.php?action=profile;u=21935) (Основной (http://forum.sufism.ru/index.php?board=1.0))][/size]Сегодня[/size][/color] в 20:23:25[/font]
[/color][/size][/size][/font][/size]Re: О разуме (препятствие для "живой полноты" или ее условие) (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9414.msg121805;topicseen#msg121805) от Мустафа (http://forum.sufism.ru/index.php?action=profile;u=94) (Вечные вопросы (http://forum.sufism.ru/index.php?board=27.0))[/size]Сегодня[/size] в 20:23:13
[/color][/size][/size][/font][/size]Re: Одинаков ли духовный опыт всех людей? (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11455.msg121804;topicseen#msg121804) от Uj.in (http://forum.sufism.ru/index.php?action=profile;u=20952) (Основной (http://forum.sufism.ru/index.php?board=1.0))
[/color][/size][/size]Сегодня в 20:20:50[/font][/size]
[/color][/size][/size][/font][/size]Re: У кого учиться - оффтопик "знающий не говорит" (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11453.msg121803;topicseen#msg121803) от (sic!) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=profile;u=22198) (Базарная площадь (http://forum.sufism.ru/index.php?board=35.0))[/size]Сегодня[/size] в 20:17:32[/color][/size][/size][/font][/size]Re: Одинаков ли духовный опыт всех людей? (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11455.msg121802;topicseen#msg121802) от (sic!) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=profile;u=22198) (Основной (http://forum.sufism.ru/index.php?board=1.0))
[/color][/size][/size]Сегодня в 20:10:28[/font][/size]
[/color][/size][/size][/font][/size]Re: У кого учиться - оффтопик "знающий не говорит" (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11453.msg121801;topicseen#msg121801) от Uj.in (http://forum.sufism.ru/index.php?action=profile;u=20952) (Базарная площадь (http://forum.sufism.ru/index.php?board=35.0))[/size]Сегодня[/size] в 20:08:09[/color][/size][/size][/font][/size]Re: Одинаков ли духовный опыт всех людей? (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11455.msg121800;topicseen#msg121800) от Uj.in (http://forum.sufism.ru/index.php?action=profile;u=20952) (Основной (http://forum.sufism.ru/index.php?board=1.0))
[/color][/size][/size]Сегодня в 20:06:55[/font][/size]
[/color][/size][/font][/size]Тошнит.Даже не от Уж.ина с Сиками,а от содержания.Или етта преднамеренное страдание?.. :)
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|