Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Aннa от 15 ЮЪвпСап 2013, 05:54:45
Цитата: Жан
Действительно,для чего нужно самовоспоминание.И проблема как я думаю многих ищущих,именно в этом,они не знают куда их должно привести СВ.Наверное поэтому многие немного попрактиковав и видя сложность этой практики заканчивают с ней. Итак СВ.Для того чтобы помнить себя человеку нужно прилагать значительные усилия.Усилия,усилия и еще раз усилия,день ото дня,месяц за месяцем,год за годом.И рано или поздно усилия по СВ перетекут в безусильность.Это и есть обнаружение Ригпа в Дзогчен.Сознание сознающее самое себя,или осознанность.Но на этом практика не заканчивается.Теперь задача поддержание этого состояния присутствия во всех сферах жизни.
трудность в том, чтобы вспомнить о том, что нужно себя Вспомнить
из легиона яшек мало кому интересно работать в этом направлении...
трудностей немало, сначала годами ты пытаешься себя Вспомнить хотя бы моментами прорваться сквозь сон
потом становится проще себя Вспоминать
и ты расслабляешься
я попалась на это, я уверенно считала, что со временем количество перейдет в качество и я смогу без напряга быть в Осознанном состоянии целый день
увы и ах...
теперь приходится прикладывать усилия, чтобы не выпадать из состояния Вспоминания себя ;D ;D ;D
Отправлено: Жан- от 15 ЮЪвпСап 2013, 12:48:02
Ни в коей мере не следует останавливаться. Безусильность придет, никуда не денется.
Поверьте мне.
Если вы бросите практиковать, со временем вы горько пожалеете об этом.
Это единственно по настоящему стоящее дело в этой жизни.
Отправлено: Evgeny от 15 ЮЪвпСап 2013, 21:31:23
Отправлено: 123 от 17 ЮЪвпСап 2013, 08:25:28
Цитата: Жан
Усилия,усилия и еще раз усилия,день ото дня,месяц за месяцем,год за годом.И рано или поздно усилия по СВ перетекут в безусильность.Зачем так грандиозно? Можно проще: усилие от момента к моменту. От дыхания к дыханию.От одного я до другого. От одного звука до другого. Видите ли, там есть тайна: между двумя звуками может поместиться целый мир....
Отправлено: Aннa от 17 ЮЪвпСап 2013, 09:01:51
усилие от момента к моменту.
между двумя звуками может поместиться целый мир....
и в этом тоже есть подвох от одного момента до другого может пролететь жизнь,
а ты так и не Вспоминал себя...
Отправлено: Aннa от 18 ЮЪвпСап 2013, 20:21:21
как вы будете его отключать, дело ваше, единственное важно
отключить его на самом деле, а не вообразить об этом...
Отправлено: Evgeny от 18 ЮЪвпСап 2013, 21:19:49
повторюсь и тут, что вспоминание себя возможно ТОЛЬКО при отключенном внутреннем диалоге
Верно. Если не приравнивать мысль и ВД.
Отправлено: Evgeny от 18 ЮЪвпСап 2013, 21:22:06
трудность в том, чтобы вспомнить о том, что нужно себя Вспомнить
В принципе, эта трудность разрешимая. Решение называется "будильники" или "якоря". Конечно, на практике не все так просто, как в принципе.
Отправлено: Aннa от 19 ЮЪвпСап 2013, 04:15:29
повторюсь и тут, что вспоминание себя возможно ТОЛЬКО при отключенном внутреннем диалоге
Верно. Если не приравнивать мысль и ВД.
мысли это и есть озвученное в уме ВД
Отправлено: Evgeny от 19 ЮЪвпСап 2013, 11:57:35
повторюсь и тут, что вспоминание себя возможно ТОЛЬКО при отключенном внутреннем диалоге
Верно. Если не приравнивать мысль и ВД.
мысли это и есть озвученное в уме ВД
Допустим, Вы студентка и слушаете лекцию. Если у вас не будет мыслей, Вы не сможете следить за мыслями лектора, но если Вы отдадитесь внутреннему диалогу, Вы его (лектора) вообще не услышите.
Отправлено: Aннa от 19 ЮЪвпСап 2013, 12:12:29
Допустим, Вы студентка и слушаете лекцию. Если у вас не будет мыслей,
Вы же не знаете как будет если не будет мыслей)
Вы только предполагаете возможный вариант ...
Отправлено: Evgeny от 19 ЮЪвпСап 2013, 13:38:30
Отправлено: abram от 19 ЮЪвпСап 2013, 13:54:23
Ну, если профессор Вам физику рассказывает. Чем вы будете ее понимать? Квантовую, там, механику? Уравнения Шредингера?
Этому профессору можно передать третий совет (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11431.msg121341#msg121341) сэнсэя Юджина. А именно - посоветовать профессору научить свой ум молчанию, дыбы не был он "как брехливая собака и не сбивал с понтолыку" профессора. Тогда профессор не будет сбивать с понтолыку студентов. Я так щитаю.
Отправлено: Evgeny от 19 ЮЪвпСап 2013, 15:28:03
Отправлено: Aннa от 19 ЮЪвпСап 2013, 19:44:23
ОК. Пусть профессор после лекци придет домой, сядет в позу лотоса и два часа молчит. :)
у меня ощущение, что Вы на все буквально готовы, лишь бы только не останавливать внутренний диалог
как будто Вам предложили заняться чем то крайне опасным вдобавок еще сомнительным и непристойным... ;D
Отправлено: Evgeny от 19 ЮЪвпСап 2013, 20:58:36
ОК. Пусть профессор после лекци придет домой, сядет в позу лотоса и два часа молчит. :)
у меня ощущение, что Вы на все буквально готовы, лишь бы только не останавливать внутренний диалог
как будто Вам предложили заняться чем то крайне опасным вдобавок еще сомнительным и непристойным... ;D
Ни в коем случае. Было бы опасно, если черезчур, но организм (или психика) сами знают меру. Опасно сосредотачиваться на своем дыхании, но если у Вас все остается в порядке, то тоже на здоровье. Сам практикую ОВД более или менее регулярно. Но не считаю это единственной или даже основной гурджиевской практикой. Также не заменяет работу ИЦ, чтение и слушание лекций.
А почему непристойным? Было бы непристойно, я бы об этом не упоминал.
Отправлено: Aннa от 20 ЮЪвпСап 2013, 13:59:05
Опасно сосредотачиваться на своем дыхании,
почему?
я так поняла опасно эксперементировать с ритмами дыхания,
а не с сосредоточением на звуке
Отправлено: Evgeny от 24 ЮЪвпСап 2013, 10:36:52
"Наблюдая себя, он как бы бросает луч света на свои внутренние процессы, которые до сих пор совершались в полной темноте, и под влиянием этого света процессы начинают меняться. Существует множество химических процессов, которые протекают лишь при отсутствии света. Точно так же протекают в темноте многие психические процессы. Даже слабого луча сознания достаточно, чтобы полностью изменить характер какого-то процесса, а многие из них прервать. Наши внутренние психические процессы, наша духовная алхимия имеет много общего с химическими процессами, характер которых может измениться под воздействием света, — и эти психические процессы подвержены аналогичным законам". (ВПЧ гл. 7 )
Факты это подтверждают: абрам, Вы и, насколько помню, Разбудин отмечали усиление сердцебиения при продолжительном наблюдении дыхания.
Отправлено: Aннa от 25 ЮЪвпСап 2013, 04:46:58
тахикардия бывает и по лестнице когда поднимешься да еще такой интенсивности , что мама не горюй)
ГИГ говорил об опасности практик с изменением ритма
Отправлено: Aннa от 25 ЮЪвпСап 2013, 04:47:57
Отправлено: Корнак7 от 25 ЮЪвпСап 2013, 07:22:56
трудность в том, чтобы вспомнить о том, что нужно себя Вспомнить
из легиона яшек мало кому интересно работать в этом направлении...
трудностей немало, сначала годами ты пытаешься себя Вспомнить хотя бы моментами прорваться сквозь сон
потом становится проще себя Вспоминать
и ты расслабляешься
я попалась на это, я уверенно считала, что со временем количество перейдет в качество и я смогу без напряга быть в Осознанном состоянии целый день
увы и ах...
теперь приходится прикладывать усилия, чтобы не выпадать из состояния Вспоминания себя ;D ;D ;D
Подобное состояние постоянного СВ может быть полезным только в бытовом смысле. Для того, чтобы попасть в неизведанные области нужна Глубина, о которой говорит АВГ.
Количество часов, проведенных в СВ не заменят этой глубины.
Как найти эту Глубину?
В некотором смысле - это дело случая. Как дело случая было нахождение СамоВспоминания.
ДО того, как мы находим СВ нам ничего о нем не известно. То есть поиск был вслепую. Также и с Глубиной. Мы тычемся в разные стороны, пока не наталкиваемся на Нее
Отправлено: Aннa от 25 ЮЪвпСап 2013, 07:46:19
Подобное состояние постоянного СВ может быть полезным только в бытовом смысле.
кому как...
Отправлено: Evgeny от 25 ЮЪвпСап 2013, 08:09:13
легко же Вас напугать)
тахикардия бывает и по лестнице когда поднимешься да еще такой интенсивности , что мама не горюй)
ГИГ говорил об опасности практик с изменением ритма
Как раз ускорение дыхания при физических упражнениях (или когда поднимаешься по лестнице) - нормальное явление. А концентрация на дыхании может вызвать невольное ускорение ритма дыхания, не соответствующее двигательной активности, потребности организма в кислороде. Насколько это опасно конкретно для Вас я сказать не могу. Если этим заниматься короткое время, то, наверное, сердце выдержит долго. Но что значит короткое время, сколько именно можно, насколько часто, мы не знаем.
Буддисты "тоже" этим занимаются, но, наверное, учатся этому в монастырях под руководством квалифицированных наставников. Я так думаю.
Если так, то последние должны следить за их состянием.
Отправлено: Evgeny от 25 ЮЪвпСап 2013, 08:10:40
единственная реальность опасность при ОВД дыханием-это проснуться на миг)
А при ОВД другим способом нет такой опасности?
Отправлено: Aннa от 25 ЮЪвпСап 2013, 20:18:16
единственная реальность опасность при ОВД дыханием-это проснуться на миг)
А при ОВД другим способом нет такой опасности?
постукиванием?
я думаю оно имеет смысл если Вы сможете надолго останавливать ВД
Отправлено: Evgeny от 25 ЮЪвпСап 2013, 20:22:23
единственная реальность опасность при ОВД дыханием-это проснуться на миг)
А при ОВД другим способом нет такой опасности?
постукиванием?
я думаю оно имеет смысл если Вы сможете надолго останавливать ВД
Больше есть способов. И все имеют смысл, надолго или ненадолго.
Отправлено: Aннa от 25 ЮЪвпСап 2013, 20:30:55
единственная реальность опасность при ОВД дыханием-это проснуться на миг)
А при ОВД другим способом нет такой опасности?
постукиванием?
я думаю оно имеет смысл если Вы сможете надолго останавливать ВД
Больше есть способов. И все имеют смысл, надолго или ненадолго.
а какие?
Отправлено: Evgeny от 25 ЮЪвпСап 2013, 20:33:38
трудность в том, чтобы вспомнить о том, что нужно себя Вспомнить
из легиона яшек мало кому интересно работать в этом направлении...
трудностей немало, сначала годами ты пытаешься себя Вспомнить хотя бы моментами прорваться сквозь сон
потом становится проще себя Вспоминать
и ты расслабляешься
я попалась на это, я уверенно считала, что со временем количество перейдет в качество и я смогу без напряга быть в Осознанном состоянии целый день
увы и ах...
теперь приходится прикладывать усилия, чтобы не выпадать из состояния Вспоминания себя ;D ;D ;D
Подобное состояние постоянного СВ может быть полезным только в бытовом смысле. Для того, чтобы попасть в неизведанные области нужна Глубина, о которой говорит АВГ.
Количество часов, проведенных в СВ не заменят этой глубины.
Как найти эту Глубину?
В некотором смысле - это дело случая. Как дело случая было нахождение СамоВспоминания.
ДО того, как мы находим СВ нам ничего о нем не известно. То есть поиск был вслепую. Также и с Глубиной. Мы тычемся в разные стороны, пока не наталкиваемся на Нее
Можно наткнуться на то, что есть. Или, раз уж тут цитируется АВГ, - на то, что существует. Откуда Вам известно, что есть/существует какая-то глубина? Или Глубина? Вы уже наталкнулись?
Отправлено: Корнак7 от 25 ЮЪвпСап 2013, 22:11:18
Откуда Вам известно, что есть/существует какая-то глубина? Или Глубина? Вы уже наталкнулись?
Натолкнулся ли я?
Я знаю, что глубина осознанности может быть разной.
У Анны я не заметил этой мысли. Она пишет о многочасовом СВ. Но не о глубине. Может просто пропустил
Отправлено: Aннa от 26 ЮЪвпСап 2013, 05:14:59
Откуда Вам известно, что есть/существует какая-то глубина? Или Глубина? Вы уже наталкнулись?
Натолкнулся ли я?
Я знаю, что глубина осознанности может быть разной.
У Анны я не заметил этой мысли. Она пишет о многочасовом СВ. Но не о глубине. Может просто пропустил
не знаю насчет глубины
может это по началу, когда ты просто еще пытаешься останавливать диалог
а идет какой то фон, и ты не в безмолвии. но и оформленных мыслеформ уже нет
просто дальше идешь. где тише
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|