Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Четвертый Путь => Тема начата: Пророк от 01 ШоЭп 2014, 22:34:06

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: Обращение к тем кто хочет перевоспитать четверопутчиков
Отправлено: Пророк от 01 ШоЭп 2014, 22:34:06
Это глупо и бессмысленно. По моему убеждению и впечатлению, большинство тех кто выбрал этот путь преданы ему так или иначе до конца жизни. Он привлекает людей определенного типа, это как правило люди в которых сочетается развитый интеллект и некоторая если хотите грубость, или характер, и практичность. Заливать им про любовь к богу, высокоморальность  итд бессмысленно по этим же причинам...им нужен конкретный практический результат, который можно использовать уже в этой жизни. Это может выглядеть примитивным с точки зрения эзотерики, но таково это учение...
Название: Re: Обращение к тем кто хочет перевоспитать четверопутчиков
Отправлено: Пророк от 02 ШоЭп 2014, 00:14:56
В ЧП считается нормальным и входит как бы в учение оказывать на другого (и на самого себя) психологическое давление и даже насилие. Не говоря уже о создании трудностей, преград и боли, которая также является частью процесса развития...Этим заниматься как я уже говорю склонны определенные люди, далеко не все. И кроме того все эти вещи затачивают их психику еще сильнее в том направлении их природных склонностей...Не знаю как сказать, но легче наверное превратить свинец в золото, чем переубедить такого человека.)
Название: Re: Обращение к тем кто хочет перевоспитать четверопутчиков
Отправлено: Тихон от 02 ШоЭп 2014, 08:46:10
Во-первых. 
У нас как-то повелось, что контакт между носителями РАЗНЫХ убеждений всегда воспринимается как попытка переубеждения. Это ошибочное восприятие.

Во-вторых, алхимия - это очень даже достойное занятие. Хотя и трудное. Хотя и почти невероятное. (и в скобочках нужно непременно упомянуть, что Великое Делание истинных алхимиков было направлено не на объекты-металлы, а на себя)
Название: Re: Обращение к тем кто хочет перевоспитать четверопутчиков
Отправлено: Пророк от 02 ШоЭп 2014, 13:30:32
Цитировать
что контакт между носителями РАЗНЫХ убеждений


Контакт это хорошо конечно. Давайте я вам кажу что думаю о суфизме? Так вот может быть я и не отказался я бы поседеть в какой нибудь суфийской ханаке, покурить гашиш, послушать музон...но делать это смыслом своей жизни как то не очень по моему...Это быть инструментом или даже рабом определенной эзотерической культуры и ничего результативного по сути не делать...я это так вижу.
Название: Re: Обращение к тем кто хочет перевоспитать четверопутчиков
Отправлено: Тихон от 02 ШоЭп 2014, 18:59:45
Прекрасно. Вы видите - так. А я вижу - иначе. Как нам надо себя вести, чтобы контакт БЫЛ?
Название: Re: Обращение к тем кто хочет перевоспитать четверопутчиков
Отправлено: Пророк от 02 ШоЭп 2014, 19:07:07
Для начала давайте разберемся, зачем лично вам этот контакт нужен?
Название: Re: Обращение к тем кто хочет перевоспитать четверопутчиков
Отправлено: Тихон от 02 ШоЭп 2014, 19:39:18
Дык вы вроде уже признали, что "контакт это хорошо"? Да еще и "конечно"?

Но про себя я могу и объяснить (в сотый раз уже). Я не могу оставаться равнодушным при виде мнения, которое мне кажется бредом. По важному - нмв - вопросу. Я удивлен, я ошарашен. Мне кажется, что иметь подобное бредовое мнение - это недоразумение. Раньше (давно уже) мне хотелось это недоразумение развеять, но теперь я значительно более осторожен. Мне хочется ЗНАТЬ источник этого бреда. Поэтому мне необходимо вступить с ним в контакт. Как же иначе я узнаю его источник?
Название: Re: Обращение к тем кто хочет перевоспитать четверопутчиков
Отправлено: Пророк от 02 ШоЭп 2014, 19:41:49
Ваше желание парадоксально для меня. Если так образно сказать вы хотите знать источник неприятного запаха, этот источник есть дерьмо естественно.) Смысл?
Название: Re: Обращение к тем кто хочет перевоспитать четверопутчиков
Отправлено: Пророк от 02 ШоЭп 2014, 19:48:01
Если задать такой вопрос, почему некоторым людям нравится дерьмо потреблять?) Ну люди странные существа...всякое непонятное с собой делают...
Название: Re: Обращение к тем кто хочет перевоспитать четверопутчиков
Отправлено: Тихон от 02 ШоЭп 2014, 19:52:22
А что такое дерьмо? Откуда оно берется? И что с ним делать (если уж его чрезвычайно много)? Я, к сожалению, не Геракл...
Плюс известная идея о том, что все дерьмо, которое ты ощущаешь, находится в тебе же (идея не от Юджина и потому правильная)

Объяснение типа "люди - странные существа" меня не удовлетворяет. Я вроде как человек, и странным быть не хочу. Не хочу вытворять недоразумений. А почему другие - странные? Мы с ними что, разной породы? (идея про разные породы тоже очень популярна, мне же она кажется верхом идиотизма)
Название: Re: Обращение к тем кто хочет перевоспитать четверопутчиков
Отправлено: Пророк от 02 ШоЭп 2014, 19:56:33
Мне кажется верхом идиотизма идея что все люди одинаковые или все равны...Я так вот вижу причину вашего напряжения что ли в скрытом сомнении в собственной адекватности. Вы как бы хотите в это верить, что вы мол правильный и все такое, но когда вы видите ИНАКОВОЕ вы начинаете так подсознательно сомневаться...а может я ошибаюсь? а может это они правильные а я дерьмо?
Название: Re: Обращение к тем кто хочет перевоспитать четверопутчиков
Отправлено: Тихон от 02 ШоЭп 2014, 20:05:41
Разумеется, такое тоже есть. Только сомневаюсь я не ПОДсознательно, а вполне сознательно. Такой бред, как видится мне, невозможен, ==> вероятно, я вижу что-то не так. По-моему, это совершенно естественная реакция и просто первое, что приходит в голову.

Люди, конечно, не одинаковы. Но инаковость - это нечто такое, что стоит непрошибаемой стеной, а не просто неодинаковость. Разный рост и цвет глаз никак не могут породить непробиваемость стены.

А стена - есть. Или вы будете это оспаривать?
Название: Re: Обращение к тем кто хочет перевоспитать четверопутчиков
Отправлено: Пророк от 02 ШоЭп 2014, 20:10:52
Цитировать
А стена - есть. Или вы будете это оспаривать?


Я вам так скажу, волкам и овцам не о чем говорить...понимаете?
Название: Re: Обращение к тем кто хочет перевоспитать четверопутчиков
Отправлено: Тихон от 02 ШоЭп 2014, 20:12:56
Кто из нас двоих волк? И в чем, собственно, его отличие от овцы? Ходят оба на двух ногах, клавиши нажимают, слова одни те же пишут... Откуда такая несовместимость?
Название: Re: Обращение к тем кто хочет перевоспитать четверопутчиков
Отправлено: Пророк от 02 ШоЭп 2014, 20:14:19
Несовместимость в стратегии выживания...
Название: Re: Обращение к тем кто хочет перевоспитать четверопутчиков
Отправлено: Тихон от 02 ШоЭп 2014, 20:17:21
Волк не хочет (не может) кушать травку? Ему травка нужна уже в более вкусном (мясном) виде?
Когда разучился?

Да и кто ж из нас кого кушает-то, а?
Название: Re: Обращение к тем кто хочет перевоспитать четверопутчиков
Отправлено: Пророк от 02 ШоЭп 2014, 20:18:49
Дело не в еде а способе ее добычи.
Название: Re: Обращение к тем кто хочет перевоспитать четверопутчиков
Отправлено: Пророк от 02 ШоЭп 2014, 20:20:29
Скажем так, овцы просят бога чтобы он пустил их в свою обитель итд а волки сами туда приходят и заставляют его. ;D
Название: Re: Обращение к тем кто хочет перевоспитать четверопутчиков
Отправлено: Тихон от 02 ШоЭп 2014, 20:26:21
Ну так и я о том же.
Травку берешь просто так. Мясцо требуется поймать. Разница именно что в способе (но и во вкусе тоже).

Кажется, овца - это все-таки вы. Я вас уже почти съел.
Вообще, тут снова парадокс. Вы там в начале темы описали свойства 4П-чиков. Интеллект, характер, жесткость, насилие. Все это у меня есть. Но "заливать про любовь к Богу" я мог бы часами, - кабы нашелся слушатель.
Название: Re: Обращение к тем кто хочет перевоспитать четверопутчиков
Отправлено: Тихон от 02 ШоЭп 2014, 20:31:45
Скажем так, овцы просят бога чтобы он пустил их в свою обитель итд а волки сами туда приходят и заставляют его. ;D

Пардон, эту реплику я пропустил.
Как-то странно. Метафора волков и овец - обычно - противопоставляет их друг другу. Но и те и другие - живые твари, к Богу (или природе, или реальности) оба относятся одинаково. Нужны и овцы, и волки.
А вы этак внезапно весь контраст объясняете их отношением не друг к другу, а к Богу. К природе.
Название: Re: Обращение к тем кто хочет перевоспитать четверопутчиков
Отправлено: Пророк от 02 ШоЭп 2014, 20:32:50
Вы хотели объяснения, я вам его дал, оно вас не удовлетворяет? Ну извините...
Название: Re: Обращение к тем кто хочет перевоспитать четверопутчиков
Отправлено: Тихон от 02 ШоЭп 2014, 20:35:08
Конечно, не удовлетворяет. В ваших словах нет никакого объяснения.
А за что извинить?
Название: Re: Обращение к тем кто хочет перевоспитать четверопутчиков
Отправлено: Пророк от 03 ШоЭп 2014, 14:19:53
Такую вам притчу Тихон придумал:


Жил один король в одном государстве. У него были очень высокие запросы о чистоте и совершенстве тех с кем он имеет дело. Поэтому он лично ни с кем не встречался, а только через своих самых доверенных поданных. Но люди хотели с ним увидеться...поэтому он придумал для них жесткий отбор и правила различные, чтобы в течении своей жизни они могли так привести себя в соответствии с представлениями короля о чистоте...Все пытались и пытались это сделать, но так ни у кого и не вышло...Среди людей образовалась одна группа сопротивления, они захотели пойти против воли короля...Они придумали план как ворваться к нему в замок и захватить трон...В конце концов у них это получилось... И теперь новый король свободно общается и встречается с людьми...даже посещает некоторые форумы. ;D
Название: Re: Обращение к тем кто хочет перевоспитать четверопутчиков
Отправлено: Тихон от 04 ШоЭп 2014, 08:36:25
Притчу понял. И имею вам по этому поводу сказать только одно - прорываться к тому высоко-запросному королю не имело никакого смысла. Это был не настоящий король, а подделка. Так что члены группы сопротивления потратили свои усилия впустую. И даже более, во вред - ибо теперь с королем общаются накоротке (с этим я спорить не стану). Повторю только, что это не король, а псевдо-король.
Название: Re: Обращение к тем кто хочет перевоспитать четверопутчиков
Отправлено: Пророк от 04 ШоЭп 2014, 12:30:56
Цитировать
прорываться к тому высоко-запросному королю не имело никакого смысла. Это был не настоящий король, а подделка.


Если это подделка то нужно было ее разоблачить, а значит смысл был...
Название: Re: Обращение к тем кто хочет перевоспитать четверопутчиков
Отправлено: Тихон от 04 ШоЭп 2014, 16:07:35
Это конечно, смысл - был. Никогда не может происходить что-то такое, что было бы лишено смысла начисто.

А теперь остается только вопрос, для кого же этот смысл. Для тех, кто ворвался в замок и притащил псевдо-короля на форумы? Они страшно горды своим захватом. Вероятно, с них хватит этой самой гордости. Смысл же достается кому-то другому.
Название: Re: Обращение к тем кто хочет перевоспитать четверопутчиков
Отправлено: Пророк от 04 ШоЭп 2014, 17:32:51
Знаете Тихон я сомневаюсь что вы хотите понять...вы чего то другого хотите...например того чтобы все удовлетворяло вашим ограниченным представлениям, чтобы все красиво подстраивалось под них...Но тут это не пройдет, поэтому просто забейте на ЧП, вот вам мой совет...

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100