Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Polukazak от 12 ШоЫп 2003, 00:29:11
Но не в привычном бытовом смысле, а в более высоком. И как средстве управления человеческими делами и о психологической стороне дела. Есть масса болезней связанных с деньгами. Ни в чём так человек не проявляет себя как в отношении к деньгам и сексу.
Есть люди которых не ломают никакие деньги, а есть люди которые ради денег готовы на всё. Первых я уважаю, вторых понимаю (я не ханжа).
Итак ворпос номер раз: почему деньги имеют такую власть над людьми?
Отправлено: Sweyk от 12 ШоЫп 2003, 08:39:35
Отправлено: Виталий. от 12 ШоЫп 2003, 18:14:09
Отправлено: Абрам Рашмилевич от 12 ШоЫп 2003, 19:42:59
Только чур огурчики (нежинские и хорошо маринованные) твои!
Если согласен, влазь на броневичок, кепку в одну руку, стакан в другую и давай!
Отправлено: pabusk от 14 ШоЫп 2003, 01:08:53
Цитировать
Итак ворпос номер раз: почему деньги имеют такую власть над людьми?
Мне думается это потому что они просто остро пахнит "свободой", не так ли ?
Отправлено: Sweyk от 15 ШоЫп 2003, 15:14:06
Цитировать
Мне думается это потому что они просто остро пахнит "свободой", не так ли ?
Свобода - это отсутствие зависимости. Разве у Полуказака нет зависимости от денег?
Полуказак, проследи сколько времени и энергии у тебя отнимает бизнес, а сколько ты хотябы помнишь, что ты ещё жив. Твои деньги с удовольствием, после твоей смерти, схавают твои родственники и ещё неизвестно с пользой ли для себя. Ведь известно, что дармовые деньги только портят и даже губят людей. Ты думаешь, что сделаешь им Добро, а на самом деле ты помогаешь своим потомкам стать наркоманами и лентяями. Всё, что ты ненавидишь в людях ты сделаешь своими деньгами у своих ближних.
Лучше научи своих детей в труде и поте зарабатывать деньги своим собственным трудом.
Ты раб денег. Деньги только инструмент для познания Жизни, а для тебя это наркотик.
Отправлено: Polukazak от 16 ШоЫп 2003, 17:50:09
Я зачем поднимаю тему денег? Чтобы понять через что и как мы ( и в первую очередь я сам) зависимы от денег. Да, у меня была иллюзия, что деньги мне дадут свободу. Но жисть показала, что чем больше денег, тем больше приходится их обслуживать, тем больше они отрывают внимания и эмоций. Постепенно и незаметно действительно становишся "рабом денег".
Как я стал понимать Г.Н.Кессона, который писал, что мир людей делится на созидателей и попрошаек. Ко мне стали ползти всякого рода попрошайки. Можно даже классифицировать их. Первая категория это родственники, причём любой степени родства. И попробуй не дай им денег, такая вонь начнётся, обос..т с ног до головы. Вторая категория это "друзья". Пропившие и промотавшие всё, что имели. Я им твёрдо денег даю только один раз и без возврата. А если у них хватает совести прийти ещё раз, то уже без всякого чувства вины, твёрдо отказываю им.
Третья категория всякие религиозники или "фонды". Причём у всех отработаны свои манеры давления. Но, как правило, их не пропускают охранники, хотя есть такие спецы, что и охранников обводят вокруг пальца. Ещё одна категория "изобретатели". Один, например, запатентовал очки для защиты от усталости глаз при работе с компьютером. Западные фирмы выпускают миллионами такие очки, а запатентовал только наш "умелец". Собственно он ничего не изобретал, он только сообразил, что изделия не запатентованы и запатентовал их. Стоило, по его словам втянуться в судебную компанию и можно было бы получить сотни миллионов зелёных. Но я почувствовал, что это попрошайка и навел справки о нём. Оказалось, что он уже раскрутил нескольких предпринимателей на хорошие суммы.
Про категорию попрошаек-чинуш и не говорю. Это похоже на торг: ты мне, я тебе.
Так вот в чём вопрос: кто больше зависим от денег - созидатели, которые куют деньги или попрошайки которые паразитируют на созидателях? Как стать созидателем, независимым от денег и при этом не стать попрошайкой? Мой товарищ попытался плюнуть на всё и жить на проценты от капиталла. Увы в России это не прошло. Он раззорился и стал попрошайкой. ГИГ, светлая ему память, умел делать деньги, но его моментально объедали бесчисленные попрошайки. Он, порой, привозил миллионы долларов, но прилипалы сжирали всё.
Он пытался организовать самоокупающуюся общину, но увы, попрошаек было всегда больше, чем созидателей.
Отправлено: lateralus от 16 ШоЫп 2003, 20:34:40
Отправлено: Собеседник от 17 ШоЫп 2003, 03:10:52
Я полагаю, что первоначально Вы, Polukazak, отождествили себя с процессом накопления денег, построили иллюзии относительно тех благ, которые Вам принесет обладание ими. Теперь Вы отождествляетесь с жалостью к себе, так как Ваши иллюзии не оправдались.
Предложение сделанное Вами, lateralus, не поможет. В конечном итоге оно приведет к отождествлению с процессом траты денег, и будет иметь те же самые последствия, как и накопление. Т.е. это лечение симптома, а не болезни.
Какая разница что ты делаешь? Нам надо искать ключик в том как мы делаем. Как живем. Надо найти свою Страсть. Страсть тратить, Страсть зарабатывать и прежде всего Страсть ЖИТЬ.
С уважением.
Отправлено: училка от 17 ШоЫп 2003, 11:36:48
Отправлено: Кузьма от 17 ШоЫп 2003, 14:14:01
Отправлено: Абрам Рашмилевич от 18 ШоЫп 2003, 01:52:42
Polukazak полон страхов т.к. он не созидатель, как он себя преподносит, а полупопрошайка и полусозидатель. Я предлагаю тост: выпить за то чтобы Полуказак стал полным или или наконец. :lol:
Отправлено: Polukazak от 18 ШоЫп 2003, 16:11:29
Цитировать
Если же некий индивидум получил деньги случайно: наследство или махинацией, то утратив деньги он не восстановится. Полуказак; то ли украл начальные деньги то ли получил в наследство, и боится, что потеряв деньги он не сможет их снова заработать.
Дорогой Абрам! Нет, нет и нет: не крал, не занимался афёрами, не получал наследства. Меня ваш постинг порадовал. Я всё заработал своей головой, руками и ногами. Значит для меня страх за потерю денег носит лишь психологический характер. По наивности кажется, что с этим можно справиться.
Цитировать
Можно рассматривать деньги как вызов. Большим деньгам нужно соответствовать. Я знаю одного продвинутого человека, который занимается медитацией, серьезно интересуется разными эзотерическими вопросами, и при этом у него хватает энергии на управление собственным предприятием с большими оборотами.
Ну прямо супермен какой-то. А мне вот и во сне снятся дела фирмы.
Училка! Насчёт любви к Богу, точнее потери этого чувства это правда: или Бог или мамона. Знаю, что не так чувствую Бога как раньше, но что же делать? Всё бросить? И что? Голод заставит думать о хлебе, а не о Боге.
Цитировать
Предложение сделанное Вами, lateralus, не поможет. В конечном итоге оно приведет к отождествлению с процессом траты денег, и будет иметь те же самые последствия, как и накопление. Т.е. это лечение симптома, а не болезни.
Какая разница что ты делаешь? Нам надо искать ключик в том как мы делаем. Как живем. Надо найти свою Страсть. Страсть тратить, Страсть зарабатывать и прежде всего Страсть ЖИТЬ.
Пожалуй да. Выход один - умереть для влияний "А".
Я в детстве всегда выигрывал в шахматы, если играл спокойно и беспристрастно как автомат. Как только начинал возбуждаться,- тотчас же проигрывал. В бизнесе важно иметь холодную голову и трезвый рассчёт. Это выход - беспристрасность в бизнесе. Не знаю получится ли, но с сегодняшнего дня начну.
Отправлено: Sweyk от 19 ШоЫп 2003, 21:44:06
Цитировать
Пожалуй да. Выход один - умереть для влияний "А"......
.....В бизнесе важно иметь холодную голову и трезвый рассчёт. Это выход - беспристрасность в бизнесе. Не знаю получится ли, но с сегодняшнего дня начну.
Нет ничего проще, чем пообещать себе что- делать или не делать, но есть наезженная колея и множественность.
Ничего то ты не сможешь, тем более быть трезвым по отношению к деньгам. Не ты ли писал, что "Я люблю и уважаю деньги"?
Ты уже привык к своей жизни и у тебя нет ни сил ни желания вырываться. Всё, что ты обещаешь это последние Буль-буль. :lol: :lol: :lol: :lol:
Отправлено: Вадим от 14 РТУгбвР 2003, 08:48:47
Зачем же задавать вопрос, ответ на который всем давно известен.
Деньги - есть обезличенное обязательство, дающее право на получение(требование) чего-либо от других людей. И это не побочное свойство денег (что имеют в виду, рассуждая о власти денег и т.д.), а их сущность. Абсолютно Обезличенная Власть! И каждый в той мере зависим от этой власти, в какой ему она нужна для достижения его целей. Если цели предметны и ясны, проблемы-то не возникает. А вот ежели есть хорошо скрываемое (от себя самого) стремление контролировать других людей или страх подвергнуться чужому контролю... Тогда заморочек с деньгами (или их отсутствием :wink: ) не избежать. И деньги здесь вовсе ни причем.
P.S. Так что основной вопрос, как был, так и остался - чего хотим, чего боимся? И не надо лишний раз "трясти зеленью" :)
Отправлено: труbа от 14 РТУгбвР 2003, 13:26:00
Цитировать
А вот ежели есть хорошо скрываемое (от себя самого) стремление контролировать других людей или страх подвергнуться чужому контролю...
кажется одно вытекает из другого - стремление контролировать других, и вообще любой контроль, даже над собой - от страха самому оказаться под чьим-то влиянием, контролем. Рядом с контролем (любым) всегда как тень бежит страх.
Цитировать
P.S. Так что основной вопрос, как был, так и остался - чего хотим, чего боимся?
служить истине, а не своим прихотям, своему невежеству
боимся полного исчезновения. в истине.
вот потому и цепляемся за мир.
Отправлено: Вадим от 16 РТУгбвР 2003, 08:42:35
Цитировать
кажется одно вытекает из другого - стремление контролировать других, и вообще любой контроль, даже над собой - от страха самому оказаться под чьим-то влиянием, контролем. Рядом с контролем (любым) всегда как тень бежит страх.
Только кажется. Есть контроль и контроль. Контроль других зачастую связан со страхом. В том числе такой контроль над собой, который служит средством контроля других. Другое дело, если мы говорим о состоянии сознания, в котором "немыслимо отсутствие контроля", поскульку есть полное принятие поля восприятия :)
По этому поводу есть удачные мысли в теме: "Каково это - быть самоосознающим?"
Отправлено: Tiana от 16 РТУгбвР 2003, 17:52:28
Отправлено: Кэт от 16 РТУгбвР 2003, 18:07:02
Почему деньги имеют такую власть над людьми.
По-своему, можно?
Я не мужчина. Я не должна зарабатывать деньги как таковые, но мне поневоле приходится это делать . На что же жить. Причем я соглашаюсь работать в пять раз больше, чем окружающие меня люди, но чтобы иметь материальность, которая меня по крайней мере не сильно раздражает своим убожеством.
Конечно, у мужчин все немного по-другому. Я женщина и воспринимаю деньги как источник непосредственных удовольствий: купить красивое и вкусное, сьесть, надеть на себя, сьездить отдохнуть, купить в дом, и чем больше денег, тем больше удобств и красоты,тем лучше качество того, что получаешь, тем выше уровень непосредственного материального удовольствия.
Но и я, речь даже не идет о реальных деньгах, речь идет просто о маленькой денежке. О том, кто мы.
Вот например, если я имею на своих ногах хороший , недешевый шуз, если я еду по городу на годовалой иномарке, обедаю в хорошем ресторанчике, если даже просто у меня мобильник последней модели - о-о-о-, как много поводов смотреть с высока на того, кто обут хуже, едет в троллейбусе, пользуется пейджером и ест всякую дрянь в фаст фуде. А эти убогие пенсионеры, в штопаных пальтишках фасона семидесятых, а эти глупые толстые тетки с сумками, из которых свисают гирлянды сосисок. Конечно, я просто сверхчеловек.
У человека с реально очень большими деньгами крышу вообще должно сносить от всего: один ботинок на его ноге стоит шестьсот грин, одни только его часы стоят как квартира в новостройке, он платит охране больше чем получают все профессора МГУ вместе взятые. Что делать, чтоб не сносило.
Наблюдала со стороны реально небедных людей, про которых можно сказать, что они не стали психами.
Достоинство. Благодарность по отношению к Богу. Благодарность по отношению к Богу еще раз. Внешняя скромность, щепетильнейшая вежливость. Траты на ноблес оближ - по необходимости, все силы - на развитие бизнеса, терпеливое и уважительное отношение к тем, кто окружает.
Необходимо делегировать своих сотрудников, предоставлять им больше полномочий, контролировать денежный поток и заниматься развитием производства: нужны хорошие кадры, которых надо по-человечески оплачивать, чтобы они были преданы Вам.
И больше бывать на природе, а лучше всего просто жить за городом, и не отказывать себе в удовольствиях действительно дорогих и классных: прежде всего это путешествия и качественный отдых, тренироваться в хорошем джиме, жить в экологически чистом месте, питаться лучшими, натуральнейшими, самыми полезными продуктами, вложить серьезные деньги в воспитание и образование своих детей.
И благодарить, благодарить, благодарить Бога каждый день. Неплохо иметь регулярную расходную статью на реально добрые дела, пусть и небольшую расходную статью: слать деньги в один и тот же детский дом. Старикам. В религиозное учреждение, которое Вам близко по духу, где не стырят, а потратят на добро: на религиозное образование и на помощь неимущим, больным, слабым.
И благодарить, благодарить, благодарить Бога каждый день.
А? Так должно не сносить. Так можно быть хозяином денег. Может и глупо, а?
Отправлено: Tiana от 16 РТУгбвР 2003, 18:30:56
_________________
Деньги имеют власть над человеком, но не имеют её над - Человеком.
Почему? - Очевидно потому что это именно Ложная Личность видит в деньгах потенциальную возможность реализовать их в наслаждение, осуществить в с е(!)) свои желания...
Таким образом, чем под большей властью ЛЛ находится человек - тем и больше над ним "власть денег".
> Есть люди которых не ломают никакие деньги, а есть люди которые ради денег готовы на всё.
> Первых я уважаю...
Таким образом, Ваш "главный и важный вопрос" кажется сводится к:
Как стать Человеком? ))
Отправлено: мухомор от 17 РТУгбвР 2003, 12:49:59
Цитата: "Кэт"
Наблюдала со стороны реально небедных людей, про которых можно сказать, что они не стали психами. Достоинство. Благодарность по отношению к Богу. Благодарность по отношению к Богу еще раз. Внешняя скромность, щепетильнейшая вежливость. Траты на ноблес оближ - по необходимости, все силы - на развитие бизнеса, терпеливое и уважительное отношение к тем, кто окружает.Необходимо делегировать своих сотрудников, предоставлять им больше полномочий, контролировать денежный поток и заниматься развитием производства: нужны хорошие кадры, которых надо по-человечески оплачивать, чтобы они были преданы Вам.И больше бывать на природе, а лучше всего просто жить за городом, и не отказывать себе в удовольствиях действительно дорогих и классных: прежде всего это путешествия и качественный отдых, тренироваться в хорошем джиме, жить в экологически чистом месте, питаться лучшими, натуральнейшими, самыми полезными продуктами, вложить серьезные деньги в воспитание и образование своих детей.И благодарить, благодарить, благодарить Бога каждый день.
За что благодарить-то? За то, что Бог даёт возможность так жить?
А что толку? Он же всё-равно сдохнет как дурак. Я-то писал о том, что у продвинутого
человека материальное благополучие и комфортная жизнь - не самоцель, но его продвинутость
дает ему способности эффективно и без особых усилий действовать в этой сфере. Также как в некоторых
боевых искусствах - эффективность в драке не самоцель, а внешний показатель успешного духовного
развития. В противном случае получается: "Благодарю тебя, Бог, за то что я не бомж и
могу сытно питаться и иметь всё вышеперечисленное. Сделай так, чтобы и дальше так было".
Отправлено: Кэт от 17 РТУгбвР 2003, 14:29:41
Хотя надо всегда благодарить, если тебе что-то дают. Испытывать внутреннюю благодарность за доверие, ведь деньги и ответственность за других людей - это своего рода поручение, которое не всякому дается.
Вот в этом ключе я имела в виду.
Благодарить, за то что не бомж - это похоже на молитву фарисея, который благодарил за то, что он не мытарь: нет нет и нет, не это имелось в виду.
Чуствовать радость жизни, получать от нее все удовольствия, но благодарить за них Бога, считая Его причиной всего, вот в каком контексте.
Отправлено: az-azizza от 17 РТУгбвР 2003, 18:01:18
> Я воспринимаю деньги как источник непосредственных удовольствий:
купить красивое и вкусное, сьесть, надеть на себя, сьездить отдохнуть, купить в дом, и чем больше денег, тем больше удобств и красоты,тем лучше качество того, что получаешь, тем выше уровень непосредственного материального удовольствия.
>И больше бывать на природе, а лучше всего просто жить за городом, и не отказывать себе в удовольствиях действительно дорогих и классных: прежде всего это путешествия и качественный отдых, тренироваться в хорошем джиме, жить в экологически чистом месте, питаться лучшими, натуральнейшими, самыми полезными продуктами, вложить серьезные деньги в воспитание и образование своих детей.
> И благодарить, благодарить, благодарить Бога каждый день.
> Неплохо иметь регулярную расходную статью на реально добрые дела:
Cлать деньги в один и тот же детский дом. Старикам. В религиозное учреждение, которое Вам близко по духу, где не стырят, а потратят на добро: на религиозное образование и на помощь неимущим, больным, слабым.
"Всякие хорошие дела наши христианские, сколько ни хороши они сами по себе, однако не в делании только их состоит цель нашей христианской жизни...
Истинная же цель жизни нашей христианской состоит в стяжании Духа Святаго Божьего.
Заметьте, батюшка, что лишь только р а д и Бога делаемое доброе дело приносит нам плоды Святого Духа:.
- Как же СТЯЖАНИЕ? - спросил я батюшку Серафима, - я этого не понимаю.
- Стяжание все равно что приобретение, - отвечал мне он, - ведь вы разумеете, что значит "стяжание денег"?
Так все равно и стяжание Духа Божия.
Цель жизни мирской обыкновенных людей есть стяжание, наживание денег.
Стяжание Духа Божия есть тоже капитал, но только благодатный и вечный, и он, как денежный, чиновный и временный, приобретается одними и теми же путями, очень сходственными друг с другом.
Иисус Христос уподобляет жизнь нашу торжищу и дело жизни нашей на земле именует куплею и говорит всем нам: "Купуйте дондеже прииду, искупующе время, яко дние лукави суть>, т.е. -
"Выгадывайте время для получения небесных благ через земные товары. А "земные товары" - это добродетели, делаемые р а д и Христа, и доставляющие нам благодать Всесвятого Духа:
:"Стяжевайте благодать Духа Святаго и всеми другими Христа ради добродетелями, торгуйте ими духовно, торгуйте теми из них, которыя вам больший прибыток дают.
Собирайте капитал благодатных избытков благодати Божьей, кладите их в ломбард вечный Божий, из процентов невещественных - и не по четыре или по шести на сто, но по сту на один рубль духовный, но даже еще того в бесчисленное число раз больше.
Примерно:
дает вам более благодати Божией молитва и бдение - бдите и молитесь;
много дает Духа Божьего пост - поститесь;
более дает милостыня - милостыню творите ...
- и таким образом обо всякой добродетели, делаемой для Бога, рассуждайте:. "
("Беседы Мотовилова с Саровским")
Отправлено: az-azizza от 17 РТУгбвР 2003, 18:26:20
("Записки Затерянного Города" Адамат ибн Хоттаб)
http://fourthway.narod.ru/lib/Other/adamant/adamant.htm
Отправлено: АлексейZ от 29 РТУгбвР 2003, 13:17:55
Цитата: "Polukazak"
Sweyk. Я со всем, что ты написал согласен. Я сам пришел к этим выводам. И что неподетски завишу от денег, что деньги мне дают кайф и я от них торчу. И что наследнички ждут , потирая руки, наследства. И что они бездельники и лентяи пересыщенные жизнью. И что моя Марина превратилась в наглую и циничную свинью.
Я зачем поднимаю тему денег? Чтобы понять через что и как мы ( и в первую очередь я сам) зависимы от денег. Да, у меня была иллюзия, что деньги мне дадут свободу. Но жисть показала, что чем больше денег, тем больше приходится их обслуживать, тем больше они отрывают внимания и эмоций. Постепенно и незаметно действительно становишся "рабом денег".
Как я стал понимать Г.Н.Кессона, который писал, что мир людей делится на созидателей и попрошаек. Ко мне стали ползти всякого рода попрошайки. Можно даже классифицировать их. Первая категория это родственники, причём любой степени родства. И попробуй не дай им денег, такая вонь начнётся, обос..т с ног до головы. Вторая категория это "друзья". Пропившие и промотавшие всё, что имели. Я им твёрдо денег даю только один раз и без возврата. А если у них хватает совести прийти ещё раз, то уже без всякого чувства вины, твёрдо отказываю им.
Третья категория всякие религиозники или "фонды". Причём у всех отработаны свои манеры давления. Но, как правило, их не пропускают охранники, хотя есть такие спецы, что и охранников обводят вокруг пальца. Ещё одна категория "изобретатели". Один, например, запатентовал очки для защиты от усталости глаз при работе с компьютером. Западные фирмы выпускают миллионами такие очки, а запатентовал только наш "умелец". Собственно он ничего не изобретал, он только сообразил, что изделия не запатентованы и запатентовал их. Стоило, по его словам втянуться в судебную компанию и можно было бы получить сотни миллионов зелёных. Но я почувствовал, что это попрошайка и навел справки о нём. Оказалось, что он уже раскрутил нескольких предпринимателей на хорошие суммы.
Про категорию попрошаек-чинуш и не говорю. Это похоже на торг: ты мне, я тебе.
Так вот в чём вопрос: кто больше зависим от денег - созидатели, которые куют деньги или попрошайки которые паразитируют на созидателях? Как стать созидателем, независимым от денег и при этом не стать попрошайкой? Мой товарищ попытался плюнуть на всё и жить на проценты от капиталла. Увы в России это не прошло. Он раззорился и стал попрошайкой. ГИГ, светлая ему память, умел делать деньги, но его моментально объедали бесчисленные попрошайки. Он, порой, привозил миллионы долларов, но прилипалы сжирали всё.
Он пытался организовать самоокупающуюся общину, но увы, попрошаек было всегда больше, чем созидателей.
хорошо тебя понимаю,т.к. всё это пройдено и попрошайки всех перечисленных тобой видов и "созидатели",правда хрен знает,что там они насозидали в итоге-иных уж нет,а те-далече.Попрошайки крови у меня попили-мне можно уже заслуженного донора давать!А почему давал?-думал,что должен дать по разным причинам,не в последнюю очередь думая,что это принесёт мне пользу,т.е.,фактически покупал будущие предполагаемые личные выгоды.Не купил выгод никаких,кроме зависти и головных болей.Теперь никому ничего не даю-за всё надо платить.Не испытываю никаких угрызений совести по этому поводу.Что интересно,гораздо легче стало жить.
Деньги тоже были на первом месте-они главные попрошайки-столько им приходилось отдавать,ты знаешь сам.Из-за них даже посидел немного!Сейчас вокруг меня нет попрошаек,к деньгам отношусь весьма спокойно.Очень многое понял,когда в тюрьме был-все деньги,машины,секретарши и прочее дерьмо облетает,как краска с трактора Беларусь. Там-то ,особенно по-первости, и живешь почти только в сущности-твоя личность из свободной жизни там не значит ничего и деньги тоже.Вот тогда я и потерял страх перед отсутствием денег и задумался над сущностью и личностью,правда тогда я не различал этих понятий.Кстати,кто сомневается в ЧП ,советую в тюрьме посидеть-просветлеют очень быстро.Многие "профессиональные"зэки живут целиком в сущности,знают мало,но очень впечатляющие люди!
Короче,постарайся отделаться от страха перед отсутствием денег!Это,конечно,нелегко,но в этом-главное дерьмо.Кстати с деньгами у меня всё в порядке.Между прочим на проценты и в России можно жить,или на ренту.
Отправлено: Polukazak от 01 бХЭвпСап 2003, 21:12:12
Шутка сказать: "Короче,постарайся отделаться от страха перед отсутствием денег!Это,конечно,нелегко,но в этом-главное дерьмо."
Я попробовал тратить деньги как туалетную бумагу; рационально, но без всякого сожаления. Получилось, но потом сообразил, что отсутствие сожаления нарушило работу моих центров (я слишком сильно старался быть безразличным к трате денег) и поэтому допустил несколько просчётов: напрасно истратил много денег и, главное, времени, да ещё в качестве благодарности получил почти что пинок по зад.
Эта моя работа касалась помощи родственникам. Боюсь, что я попался ещё на сантиментах. Ожидал благодарности, а получил: "Дай ещё! Ты всё сделал НЕ ТАК!"
И что самое смешное, люди которые толком не заработали ни цента учат меня зарабатывать деньги.
Ни в чём так не раскрываются люди как в деньгах. Всё их дерьмо моментально выплывает наружу. Друг, который клялся возвратить деньги, заявил: "Так как я не давал расписки, то и денег возвращать не буду". На мой вопрос о совести он ответил: "Это всё демагогия!"
Удивительно, но другой человек и в другие времена сподличав ответил так же: "Это всё демагогия". Прав Гурджиев, сказав, что люди определяются отношением к деньгам и сексу.
Что касается отсидки, то да, за решёткой происходит отрезвление.
Мой приятель быстро потерял самоуверенность и наглость. Быстро понял, кто ему реально желал добра, а кто лицемерил.
Отправлено: АлексейZ от 02 бХЭвпСап 2003, 08:28:09
Цитата: "Polukazak"
Привет Алексей!
Шутка сказать: "Короче,постарайся отделаться от страха перед отсутствием денег!Это,конечно,нелегко,но в этом-главное дерьмо."
Я попробовал тратить деньги как туалетную бумагу; рационально, но без всякого сожаления. Получилось, но потом сообразил, что отсутствие сожаления нарушило работу моих центров (я слишком сильно старался быть безразличным к трате денег) и поэтому допустил несколько просчётов: напрасно истратил много денег и, главное, времени, да ещё в качестве благодарности получил почти что пинок по зад.
Эта моя работа касалась помощи родственникам. Боюсь, что я попался ещё на сантиментах. Ожидал благодарности, а получил: "Дай ещё! Ты всё сделал НЕ ТАК!"
И что самое смешное, люди которые толком не заработали ни цента учат меня зарабатывать деньги.
Ни в чём так не раскрываются люди как в деньгах. Всё их дерьмо моментально выплывает наружу. Друг, который клялся возвратить деньги, заявил: "Так как я не давал расписки, то и денег возвращать не буду". На мой вопрос о совести он ответил: "Это всё демагогия!"
Удивительно, но другой человек и в другие времена сподличав ответил так же: "Это всё демагогия". Прав Гурджиев, сказав, что люди определяются отношением к деньгам и сексу.
Что касается отсидки, то да, за решёткой происходит отрезвление.
Мой приятель быстро потерял самоуверенность и наглость. Быстро понял, кто ему реально желал добра, а кто лицемерил.
Привет,дружище! Не надо тратить деньги без толку.Делай также,как и всегда,просто ничего страшного не произойдёт,если останешся без них.Знаешь притчу о царе и его дочери ,потерпевших кораблекрушение?Кстати,у меня был комический сюжет-однажды ко мне пришёл юноша(по знакомству)и предложил открыть палатку на территории моей автостоянки.Я ему дал место,помог с оборотными с-ми и поставил условие-ежемесячно приносить мне определённые деньги.Условия с ним согласовали,он чуть не в ноги падал от любви и благодарности.Прошел месяц,он попросил отсрочку,для увеличения оборота,за ним другой-денег нет,ассортимент в палатке упал.Я спрашиваю,в чём дело,а он отвечает-бизнес не пошел,деньги потрачены,он палатку закрывает.В ответ на вопрос,кто же будет отвечать за потраченные им деньги,он ответил:"Вы директор,вы и отвечайте!"И-скрылся.
Мне кажется,это свойство(отсутствие совести) присуще почти всем,просто некоторые бояться,а некоторые-нет!
:P :P
Отправлено: Polukazak от 02 бХЭвпСап 2003, 19:16:46
Хоть одного "человека умеющего делать деньги и твердо стоять на ногах" встретил на этом сайте.
Историй с друзьями-полужуликами у меня пруд-пруди.
Я не боюсь раззорения. Такое уже было. Не раззоряются, наверное, только отшельники, живущие на подножном корму.
Всегда надо иметь заначку на случай раззорения. Например дом и некоторую сумму монет, которые лежат и никому не мешают. Ибо, как правильно сказано в пословице: "От сумы и от тюрьмы не зарекайся".
Хотя, как я понял, лучшая заначка это умение что-то делать.
Вот ГИГ всё умел делать и он всегда мог выплыть. Тут один моралист, косящий под православного фаната, поставил ГИГу в упрёк, что де он жульничал, продавая воробьёв, перекрашенных в канареек. ГИГ делал это не для наживы, а для того, чтобы не умереть с голоду.
Как живучи фарисеи-моралисты! Ведь сам этот моралист, наверное, далеко как не безгрешен, а поучает.
Вообще-то для меня может не так страшно раззорение как то, что в результате лишатся работы люди, которые у меня работают. Я каждого подбирал, как наверное, не выбирают (я уж точно!) себе жену. Они в меня верят и подвести их это хуже, чем самому обанкротиться. Иногда хочется обналичить всё и махнуть куда-нибудь подальше, но сразу вспоминаешь об этих людях и понимаешь, что в мире все ответственны за всех.
Отправлено: АлексейZ от 03 бХЭвпСап 2003, 08:53:09
Цитата: "Polukazak"
Привет Алексей!
Хоть одного "человека умеющего делать деньги и твердо стоять на ногах" встретил на этом сайте.
Историй с друзьями-полужуликами у меня пруд-пруди.
Я не боюсь раззорения. Такое уже было. Не раззоряются, наверное, только отшельники, живущие на подножном корму.
Всегда надо иметь заначку на случай раззорения. Например дом и некоторую сумму монет, которые лежат и никому не мешают. Ибо, как правильно сказано в пословице: "От сумы и от тюрьмы не зарекайся".
Хотя, как я понял, лучшая заначка это умение что-то делать.
Вот ГИГ всё умел делать и он всегда мог выплыть. Тут один моралист, косящий под православного фаната, поставил ГИГу в упрёк, что де он жульничал, продавая воробьёв, перекрашенных в канареек. ГИГ делал это не для наживы, а для того, чтобы не умереть с голоду.
Как живучи фарисеи-моралисты! Ведь сам этот моралист, наверное, далеко как не безгрешен, а поучает.
Вообще-то для меня может не так страшно раззорение как то, что в результате лишатся работы люди, которые у меня работают. Я каждого подбирал, как наверное, не выбирают (я уж точно!) себе жену. Они в меня верят и подвести их это хуже, чем самому обанкротиться. Иногда хочется обналичить всё и махнуть куда-нибудь подальше, но сразу вспоминаешь об этих людях и понимаешь, что в мире все ответственны за всех.
Здорово!Как говориться-рыбак-рыбака...Заначка,это хорошо,но дом могут и конфисковать,даже если и на другого записан.Я тоже думаю,что лучшая заначка-это "голова"!Кстати от "воробьёв" я в своё время был просто в восторге!Продавая их,он, между прочим,
и людей учил не доверять красивым речам,как знать,может кто-то потом в большом не поверил кому-нибудь и многое сохранил,как знать...Я гляжу,достал тебя "неформал"-то?Да и хрен с ним-пусть на "жигули"копит. :shock: .То,что людей подвести боишься-гут,мне моих тоже жалко,но иногда я себя спрашиваю,а не вру-ли я себе?Может я таким себе нравлюсь просто,а?Наверное50/50.А может и хуже.У меня давным -давно был случай-вовремена дефицита "достал"свиную тушу,разделил между сотрудниками бесплатно,себя,естественно,тоже не забыл.На следующий день-сплетни:"Лешка-то себе самые лучшие куски забрал,а нам-то похуже".
Конечно,я сам виноват,как теперь вижу,но психология людей,сотрудников!И ,вообще,разве это зависимость от денег,о которой ты пишешь вначале?Ведь большая разница-либо ты от денег кайф получаешь,либо о людях думаешь,боясь их на произвол судьбы бросить,если,не дай бог,раззоришься.С уважением Алексей
Отправлено: Polukazak от 03 бХЭвпСап 2003, 20:18:46
Вообще руководство людьми это большой психологический опыт. На руководителе сходятся все интриги. С этого места видна вся низость людей. Каждый пытается затянуть тебя в свой капкан. Одни (дамы) тихо, а иногда и нагло, предлагают себя, другие пытаются сделать меня крёстным папой, ... И чуть только прояви к кому-нибудь даже видимость благосклонности, тут же пытаются использовать это в своих интригах.
Легко разочароваться в людях, если воспринимаешь их и себя всерьёз. Но если поднимаешся над этим, понимая, что всё это театр и придет время, опустится занавес и пьеса под названием: "Очередная жизнь Ивана Иваныча" закончится, то разбирает смех.....
Отправлено: Данила от 25 ЭЮпСап 2003, 19:28:22
Отправлено: Сергей G от 26 ЭЮпСап 2003, 08:49:31
Твой текст для себя я перевожу так, что ты автоматически зарабатываешь и тратишь деньги. При этом почему-то недоволен словами Гурджиева. При этом возникает иллюзия, что если меньше уделять времени автоматизму по зарабатыванию и трате денег, то есть шанс пробудиться.
Чтобы иметь определенные возможности необходимо зарабатывать деньги, при этом организуя (наверно же сознательно) свою деятельность.
Наверное в этом и есть практическая работа по устранению автоматизма в своей жизни, а не сладостно плавать в ментальных проекциях касательно космологии.
Прошу прощения за поучения, я сам такой же автомат.
Отправлено: sw от 26 ЭЮпСап 2003, 18:24:53
Цитировать
А вот меня расстроила фраза Гурджиева (со слов Успенского), что человек, который не может организовать свою жизнь, и не иметь проблем с деньгами - не сможет и учению следовать, следовательно и пробудиться и так далее. Я не могу, например, организовать свою жизнь так, чтобы не транжирить заработанное (бывает, вчера тыщу долларов истратил не вспомнить даже на что, а сегодня сигарет не на что купить).
tebe mesto v monastyre... tam deneg ne nado...
Отправлено: Polukazak от 26 ЭЮпСап 2003, 22:49:14
Человек не имеющий определённой, жизненно необходимой нормы денег, не сможет заниматься ничем, кроме добычи средств существования. Но и человек, имеющий финансовые излишки тоже вынужден тревожиться о деньгах, т.к. деньги могут "пропасть". И чем больше денег или дефицит денег, тем больше мыслей о них, т.е. о влияниях "А". Какая уж здесь работа над собой?
Есть такие формулы: денег надо иметь столько, чтобы не думать о них.
и ещё: слабый человек верит в деньги, а сильный в себя.
Отправлено: Данила от 27 ЭЮпСап 2003, 00:27:10
Наверное в этом и есть практическая работа по устранению автоматизма в своей жизни, а не сладостно плавать в ментальных проекциях касательно космологии.
Прошу прощения за поучения, я сам такой же автомат.[/quote]
Спасибо за последнюю строчку. А то без таких редких строчек складывается впечатление, что здесь (и не только здесь) уже все Гуру и Учителя, если судить по апломбу высказываний. А согласитесь, гипотетически, что если не нести этот пожизненный оброк по финансоовому самообеспечению, а податься в нищие-бомжи, то это была бы экстремальная техника по избавлению от иллюзий и освобождению сущности. Примерно как про тюрьму здесь уже писали на предыдущей странице. Вот уж был бы бытийный опыт. Хотя может быть это утопия... Но почему бы и нет. а то как я посмотрю, здесь все воспринимают безбедность, реальную или желаемую, как единственный вариант.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|