Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: wayter от 11 ШоЫп 2014, 22:11:57
Если же подразумевается, что отрицательные эмоции нельзя выражать ни при каких обстоятельствах, то возникает вопрос, насколько это полезное дело.
Цитировать
В. Когда вы испытываете неприятную эмоцию, то почему необходимо не выражать ее?
О. Это то же, что и в отношении к ненужному разговору. Спросите себя, полезно ли, необходимо ли выражать их. Идеей является создание сопротивления, иначе мы не можем наблюдать. А создание сопротивления является введением в изучение эмоций. Мы не можем увидеть их без этого.
В. Почему, если вы пытаетесь сопротивляться им, это приводит к полной остановке мысли?
О. Недостаток практики. Вначале все останавливается.
В. Полезно ли сдерживать негативные эмоции, накапливая их внутри?
О. Попытайтесь. Вы ничему не должны верить. Если вы находите, что выражать их хорошо, мы будем спорить. Затем я скажу, что вы не можете контролировать это выражение и что, если вы понаблюдаете, вы найдете, что лучше не выражать их. Вопрос заключается в том, можете ли вы воздержаться от их выражения? Необходимо много времени и много других вещей, чтобы действительно не выражать неприятных эмоций.
В. Почему выражение гнева или раздражения дает чувство облегчения?
О. В вас имеется червь, который хочет выразить себя. Затем, когда он выражает себя, вы чувствуете облегчение, но таким путем он становится более сильным и имеет все больше и больше контроля над вами. Когда вы поймете, что никто другой не ответственен за ваше раздражение, то постепенно вы начнете чувствовать по-иному. Мы имеем значительно больше сил для контроля над выражением отрицательных эмоций, чем думаем, и мы можем научиться не выражать их. Даже в обычной жизни мы не всегда выражаем отрицательные эмоции, мы знаем, что в определенных условиях это было бы опасно. И если мы можем контролировать выражение их в определенных условиях, мы можем контролировать их при всех условиях, если попытаемся.
В. Не может ли воздержание от выражения отрицательных эмоций, обычно описываемых, как "спуск пара", иметь вредное влияние?
О. В этом нет опасности. Мы не можем настолько повредить себе. "Спуск пара" как облегчение является иллюзией. Это заставляет нас терять энергию. Выражение отрицательных эмоций всегда механично, поэтому оно никогда не может быть полезным. Но сопротивление ему сознательно.
Взгляды из реального мира. Гл. III
Цитировать
В психологических теориях Гурджиева было несколько пунктов, пробудивших во мне особый интерес. Первый пункт это возможность изменить себя, т, е. тот факт, что, приступая к правильному самонаблюдению, человек немедленно начинает изменяться и что никогда не окажется, что внутри него все в порядке. Второй пункт - требование "не выражать отрицательных эмоций".
ВПЧ
См. также: Сомнительные (или непонятные) идеи: все отриц. эмоции вредны; для них нет центра (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9166.msg82753#msg82753)
Отправлено: wayter от 11 ШоЫп 2014, 22:22:34
http://postnauka.ru/video/21643
Отправлено: Uj.in от 11 ШоЫп 2014, 22:33:51
Эту идею можно по-разному понимать. Если речь идет о невыражении отрицательных эмоций ради их изучения и ради того, чтобы обрести контроль над собой, это одно дело.может просче не позволять отрицательным эмоциям завладевать умом, разумом, сердцем, внутренностью?
Если же подразумевается, что отрицательные эмоции нельзя выражать ни при каких обстоятельствах, то возникает вопрос, насколько это полезное дело.
Цитировать
Подавление эмоций не снимает физиологическую реакцию, она остается на том же уровне, и, таким образом, физиологическая реакция, которая не выражается во вне, является фактором психосоматических заболеваний".не пуская врага в дом и бороться не надо будет.
Отправлено: Корнак7 от 11 ШоЫп 2014, 23:42:08
Само по себе не выражение ОЭ не дает абсолютно ничего, а если им заниматься не имея в иду дальнейших шагов, то такая деятельность может быть даже вредна.
Отправлено: Uj.in от 12 ШоЫп 2014, 10:16:00
Само по себе не выражение ОЭ не дает абсолютно ничего, а если им заниматься не имея в иду дальнейших шагов, то такая деятельность может быть даже вредна.Вы попробуйте, чтобы говорить наверняка, и не гадать.
раз, два, сто, 100500...
Цитировать
Не выражение отрицательных эмоций никогда не было самостоятельной целью.само "выражение-проявление" отрицательных эмоций говорит о неспособности человека управляить своими членами, неспособность владеть самим собой.
Отправлено: Пророк от 12 ШоЫп 2014, 12:50:03
Отправлено: Uj.in от 12 ШоЫп 2014, 14:07:17
Там две противоречивых идеи, первая что у нас все эмоции неправильные и ложные, вторая что у ЭЦ две части положительная и отрицательная, следовательно если вы будете "не выражать отрицательные эмоции" то вы намеренно будете создавать неправильную работу ЭЦ. ;Dгипотетически - да. а практически? давайте говорить чисто с практичекой стороны. со стороны результатов.
у вас есть что сказать имея результаты от практической стороны вашего вывода?
ответ типа.. - я пробовал у меня не получилось. - будет вашим частным результатом. скажем от 1-5 проб.
ну и.. если не получается, то значит есть причины, по которым не получается. устранив причины получится все.
Отправлено: 404 от 12 ШоЫп 2014, 14:17:36
Эту идею можно по-разному понимать. Если речь идет о невыражении отрицательных эмоций ради их изучения и ради того, чтобы обрести контроль над собой, это одно дело.
Если же подразумевается, что отрицательные эмоции нельзя выражать ни при каких обстоятельствах, то возникает вопрос, насколько это полезное дело.ЦитироватьВ. Когда вы испытываете неприятную эмоцию, то почему необходимо не выражать ее?
О. Это то же, что и в отношении к ненужному разговору. Спросите себя, полезно ли, необходимо ли выражать их. Идеей является создание сопротивления, иначе мы не можем наблюдать. А создание сопротивления является введением в изучение эмоций. Мы не можем увидеть их без этого.
В. Почему, если вы пытаетесь сопротивляться им, это приводит к полной остановке мысли?
О. Недостаток практики. Вначале все останавливается.
В. Полезно ли сдерживать негативные эмоции, накапливая их внутри?
О. Попытайтесь. Вы ничему не должны верить. Если вы находите, что выражать их хорошо, мы будем спорить. Затем я скажу, что вы не можете контролировать это выражение и что, если вы понаблюдаете, вы найдете, что лучше не выражать их. Вопрос заключается в том, можете ли вы воздержаться от их выражения? Необходимо много времени и много других вещей, чтобы действительно не выражать неприятных эмоций.
В. Почему выражение гнева или раздражения дает чувство облегчения?
О. В вас имеется червь, который хочет выразить себя. Затем, когда он выражает себя, вы чувствуете облегчение, но таким путем он становится более сильным и имеет все больше и больше контроля над вами. Когда вы поймете, что никто другой не ответственен за ваше раздражение, то постепенно вы начнете чувствовать по-иному. Мы имеем значительно больше сил для контроля над выражением отрицательных эмоций, чем думаем, и мы можем научиться не выражать их. Даже в обычной жизни мы не всегда выражаем отрицательные эмоции, мы знаем, что в определенных условиях это было бы опасно. И если мы можем контролировать выражение их в определенных условиях, мы можем контролировать их при всех условиях, если попытаемся.
В. Не может ли воздержание от выражения отрицательных эмоций, обычно описываемых, как "спуск пара", иметь вредное влияние?
О. В этом нет опасности. Мы не можем настолько повредить себе. "Спуск пара" как облегчение является иллюзией. Это заставляет нас терять энергию. Выражение отрицательных эмоций всегда механично, поэтому оно никогда не может быть полезным. Но сопротивление ему сознательно.
Взгляды из реального мира. Гл. III
Есть уверенность, что приведенный отрывок из кн. Успенского "Четвертый путь. Ответы на вопросы".
Нмв, речь идет о весьма специфической практике, чем просто "не выражение":
Цитировать
Необходимо много времени и много других вещей, чтобы действительно не выражать неприятных эмоций.
"... Вы не можете бороться с негативными эмоциями, не вспоминая себя больше, и вы не можете вспоминать себя больше, не борясь с негативными эмоциями. Если вы будете помнить эти две вещи, вы будете понимать все лучше. Поэтому старайтесь всегда сохранять в уме эти две идеи, которые тесно связаны друг с другом..."
Успенский П.
http://gurdjieff.ru/component/option,com_fireboard/Itemid,24/func,view/id,297/catid,4/ (http://gurdjieff.ru/component/option,com_fireboard/Itemid,24/func,view/id,297/catid,4/)
Отправлено: Пророк от 12 ШоЫп 2014, 15:22:40
Цитировать
у вас есть что сказать имея результаты от практической стороны вашего вывода?
Я никогда этим не занимался и мне это совсем не помешало добиться определенных результатов в плане СВ и СН.
Отправлено: Uj.in от 12 ШоЫп 2014, 19:24:53
ну вот и прекрасно.Цитироватьу вас есть что сказать имея результаты от практической стороны вашего вывода?Я никогда этим не занимался
тогда не зачем говорить о шкуре не убитого медведя.
Цитировать
и мне это совсем не помешало добиться определенных результатов в плане СВ и СН.да. мы тут все наблюдаем эти результаты.
Отправлено: Uj.in от 12 ШоЫп 2014, 19:27:55
"... Вы не можете бороться с негативными эмоциями, не вспоминая себя больше, и вы не можете вспоминать себя больше, не борясь с негативными эмоциями. Если вы будете помнить эти две вещи, вы будете понимать все лучше. Поэтому старайтесь всегда сохранять в уме эти две идеи, которые тесно связаны друг с другом..."Успенский П.а кто такой успенский?
http://gurdjieff.ru/component/option,com_fireboard/Itemid,24/func,view/id,297/catid,4/ (http://gurdjieff.ru/component/option,com_fireboard/Itemid,24/func,view/id,297/catid,4/)
человек взомнивший себя превзошедшим того кто ему приоткрыл очи?
Отправлено: Gennady74 от 12 ШоЫп 2014, 20:02:39
Отправлено: 404 от 12 ШоЫп 2014, 20:13:29
"... Вы не можете бороться с негативными эмоциями, не вспоминая себя больше, и вы не можете вспоминать себя больше, не борясь с негативными эмоциями. Если вы будете помнить эти две вещи, вы будете понимать все лучше. Поэтому старайтесь всегда сохранять в уме эти две идеи, которые тесно связаны друг с другом..."Успенский П.а кто такой успенский?
http://gurdjieff.ru/component/option,com_fireboard/Itemid,24/func,view/id,297/catid,4/ (http://gurdjieff.ru/component/option,com_fireboard/Itemid,24/func,view/id,297/catid,4/)
человек взомнивший себя превзошедшим того кто ему приоткрыл очи?
Успенский, тот человек, который очень хорошо "разжевал", нмв, то, что говорил Гурджиев. Для многих, нмв, он признанный авторитет в ЧП.
Но, я понял ваш посыл, так, что вы что-то знаете, про выражение отрицательных эмоций(?). Так расскажите, если, не затруднит.
Отправлено: Виталий. от 12 ШоЫп 2014, 21:16:26
1) Это может происходить под влиянием других отрицательных эмоций: страха, неуверенности, чувства собственной неполноценности, чувства вины (постфактум) и т.п. Это механическая борьба отрицательных эмоций между собой. По этой причине, например, подчиненный не выражает гнев на начальника, а дети не кричат на родителей. Здесь не сознательное подавление эмоций. Здесь все механично, и, как раз, в подобных случаях подавление (напр. гнева страхом) является причиной психологических проблем.
2) Другое дело, когда таких психологических препятствий нет и человек может сознательно выбирать, выражать ли ему эмоцию или нет. По моему, к подобным ситуациям и надо относить высказывания Гурджиева, Успенского и более ранних учителей.
Надо также учитывать, что имеется в виду бесполезность выражения отрицательных эмоций только для себя, а не для собеседника. На собеседника можно и накричать для его же пользы, но его польза здесь не в счет.
Отправлено: Пророк от 12 ШоЫп 2014, 22:38:00
Цитировать
тогда не зачем говорить о шкуре не убитого медведя.
Вы об этом только тут и говорите это раз, два я сказал что в теории сказано по этому вопросу. И три идите к вашему Аллаху...
Отправлено: Uj.in от 12 ШоЫп 2014, 23:32:47
Успенский, тот человек, который очень хорошо "разжевал", нмв, то, что говорил Гурджиев. Для многих, нмв, он признанный авторитет в ЧП.на словах - да. а на деле?
Цитировать
Но, я понял ваш посыл, так, что вы что-то знаете, про выражение отрицательных эмоций(?).нет, не знаю.
уже давно забыл что такое отрицательные эмоции.
Цитировать
Так расскажите, если, не затруднит.не затруднит.
что труднее, поднять руку и ударить, или остановить руку от удара?
будьте бдительны, сознательны и делайте то что труднее.
Отправлено: Uj.in от 12 ШоЫп 2014, 23:36:55
не. ни слова о шкуре еще не сказал.Цитироватьтогда не зачем говорить о шкуре не убитого медведя.Вы об этом только тут и говорите это раз,
Цитировать
два я сказал что в теории сказано по этому вопросу.а вот это и есть шкура неубитого ведмедя.
у нас граматеев в теории много. нету грамотеев в практике.
Цитировать
И три идите к вашему Аллаху...милый друг. идти некуда. вы даже пукнуть без него не сможете.
Отправлено: 404 от 13 ШоЫп 2014, 01:14:47
Успенский, тот человек, который очень хорошо "разжевал", нмв, то, что говорил Гурджиев. Для многих, нмв, он признанный авторитет в ЧП.1на словах - да. а на деле?ЦитироватьНо, я понял ваш посыл, так, что вы что-то знаете, про выражение отрицательных эмоций(?).2нет, не знаю.
уже давно забыл что такое отрицательные эмоции.ЦитироватьТак расскажите, если, не затруднит.не затруднит.
3что труднее, поднять руку и ударить, или остановить руку от удара?
4будьте бдительны, сознательны и делайте то что труднее.
1 Слова Успенского дошли до многих. А что было на деле? Какая у вас информация?
2 Т.е., уже ничто не вызывает у вас отрицательных эмоций?
3 Нмв, "дело" индивидуальное - зависит от "воспитания".
4 Очень общая рекомендация, нмв, так можно дойти до "самого трудного".)
Отправлено: Uj.in от 13 ШоЫп 2014, 09:52:07
1 Слова Успенского дошли до многих. А что было на деле? Какая у вас информация?очень трудное, это не говорить за других.
4 Очень общая рекомендация, нмв, так можно дойти до "самого трудного".)
когда этому научишься, появится более трудное. а самое трудное впереди.
феномен понимания (доходчивости) на предмет того как окрыть пробку бутылки, совершенно не означает, что человек нашел ТУ САМУЮ бутылку (которую имел ввиду ГИГ), открыл ее, напился из нее, и что из этого вышло.
Цитировать
2 Т.е., уже ничто не вызывает у вас отрицательных эмоций?А почему чтото должно вызывать их?
Цитировать
3 Нмв, "дело" индивидуальное - зависит от "воспитания".жалательно не шифроваться. и говорить натуральным языком.
Отправлено: 404 от 13 ШоЫп 2014, 13:30:19
1 Слова Успенского дошли до многих. А что было на деле? Какая у вас информация?1очень трудное, это не говорить за других.
4 Очень общая рекомендация, нмв, так можно дойти до "самого трудного".)
когда этому научишься, появится более трудное. а самое трудное впереди.
феномен понимания (доходчивости) на предмет того как окрыть пробку бутылки, совершенно не означает, что человек нашел ТУ САМУЮ бутылку (которую имел ввиду ГИГ), открыл ее, напился из нее, и что из этого вышло.Цитировать2 Т.е., уже ничто не вызывает у вас отрицательных эмоций?2А почему чтото должно вызывать их?Цитировать3 Нмв, "дело" индивидуальное - зависит от "воспитания".3жалательно не шифроваться. и говорить натуральным языком.
1 Слова дошли до многих, по крайней мере, через изданные тексты.
а кто такой успенский?
человек взомнивший себя превзошедшим того кто ему приоткрыл очи?
2 А почему нет? Другое дело, как ими "распорядиться".
3 Если что-то непонятно, можно и переспросить, при наличии интереса.
Отправлено: Uj.in от 13 ШоЫп 2014, 13:35:39
2 А почему нет? Другое дело, как ими "распорядиться".когда их нет, то больше свободного времени. которое можно потратить на чтото дельное.
Цитировать
3 Если что-то непонятно, можно и переспросить, при наличии интереса.интереса тоже нет, потому как он замутняет разум.
Отправлено: Корнак7 от 13 ШоЫп 2014, 20:33:50
Нужно понимать, что отриц. эмоции бывают разные и принадлежать к разным центрам. Некоторые не выражать невозможно, особенно те, что относятся к инстинктам. Например, испуг. Это спонтанная реакция организма.
Ерунда. В осознанном состоянии нет никаких "испугов". А если этого не знать, то разговор на эту тему не имеет смысла в свете идей и практик 4 пути.
Отправлено: Пророк от 13 ШоЫп 2014, 21:41:22
Цитировать
В осознанном состоянии нет никаких "испугов".
Значит вы его этот испуг не осознаете. ;D
Отправлено: Gennady74 от 13 ШоЫп 2014, 22:18:05
Нужно понимать, что отриц. эмоции бывают разные и принадлежать к разным центрам. Некоторые не выражать невозможно, особенно те, что относятся к инстинктам. Например, испуг. Это спонтанная реакция организма.
Ерунда. В осознанном состоянии нет никаких "испугов". А если этого не знать, то разговор на эту тему не имеет смысла в свете идей и практик 4 пути.
Видимо, ты ЗНАЕШЬ))))) ;D ;D ;D
для начала, полистай школьный учебник биологии за 8 класс
Отправлено: Uj.in от 13 ШоЫп 2014, 22:21:30
а что осознавать если испуга нет?ЦитироватьВ осознанном состоянии нет никаких "испугов".Значит вы его этот испуг не осознаете. ;D
Отправлено: Корнак7 от 13 ШоЫп 2014, 22:38:16
Видимо, ты ЗНАЕШЬ))))) ;D ;D ;D
для начала, полистай школьный учебник биологии за 8 класс
Я сам пишу учебники. Но только для вузов.
Все просто. Если ты идешь и точно знаешь, что из кустов сейчас выскочит кто-либо и попробует испугать тебя своим неожиданным появлением, то ты не испугаешься. И это всего лишь обычное знание. А если ты Осознан и постоянно готов к чему угодно, то для тебя тем более исключены все неожиданности и связанные с ними "испуги."
Отправлено: Пророк от 13 ШоЫп 2014, 22:58:19
Цитировать
а что осознавать если испуга нет?
Осознавать как Юджин пишет всякую чушь...
Отправлено: Пророк от 13 ШоЫп 2014, 22:59:48
Цитировать
Если ты идешь и точно знаешь, что из кустов сейчас выскочит кто-либо и попробует испугать тебя своим неожиданным появлением, то ты не испугаешься. И это всего лишь обычное знание.
Бред полный, еще Павлов проводил такой эксперимент, он говорил человеку что счас ударит рукой по столу, тот был предупрежден и все равно была реакция рефлекторная на стук...
Отправлено: Корнак7 от 14 ШоЫп 2014, 10:35:37
Бред полный, еще Павлов проводил такой эксперимент, он говорил человеку что счас ударит рукой по столу, тот был предупрежден и все равно была реакция рефлекторная на стук...
Бред полный. Испуг не имеет никакого отношения к безусловным рефлексам, замыкающимся на спинном мозге.
Эдак вы и лягушку без головы испугаете?
Отправлено: Пророк от 14 ШоЫп 2014, 13:09:04
Цитировать
Если ты идешь и точно знаешь, что из кустов сейчас выскочит кто-либо и попробует испугать тебя своим неожиданным появлением, то ты не испугаешься. И это всего лишь обычное знание. А если ты Осознан и постоянно готов к чему угодно, то для тебя тем более исключены все неожиданности и связанные с ними "испуги."
Такое ощущение что вы под осознанностью понимаете зацикленность на каком то состоянии сознания или доминанте. Если это так то да испуга у вас не будет, как его не будет скажем у наркомана под дозой...
Отправлено: Uj.in от 14 ШоЫп 2014, 14:22:03
всегда смотреть надо на себя. что пишешь ты сам.Цитироватьа что осознавать если испуга нет?Осознавать как Юджин пишет всякую чушь...
а если взял на себя роль судьи то не забывай, что одна чаша весов это ты сам. а вторая это та в которой ты пытаешься увидеть то что лежит на твоей чаше.
Отправлено: Пророк от 14 ШоЫп 2014, 14:56:23
Отправлено: Корнак7 от 14 ШоЫп 2014, 19:04:46
Такое ощущение что вы под осознанностью понимаете зацикленность на каком то состоянии сознания или доминанте. Если это так то да испуга у вас не будет, как его не будет скажем у наркомана под дозой...
Лучше под моими словами понимать хотя бы бдительность плюс неотождествленность.
Отправлено: Uj.in от 14 ШоЫп 2014, 21:16:53
А ты смотришь что пишешь сам?да. смотрю. очень внимательно. и даже очень бдительно.
Отправлено: Evgeny от 16 ШоЫп 2014, 00:11:15
Что касается "невыражения", то начинать надо, имхо, не с него, а с непоощрения. Человек испытывает отрицательные эмоции, но неосознанно (или даже осознанно) испытывает удовольствие, гордится собой за то, что испытывает. Это и подкармливает оэ; вот такое выражение эмоций нужно останавливать.
Отправлено: Пророк от 16 ШоЫп 2014, 00:14:35
Отправлено: Uj.in от 16 ШоЫп 2014, 01:09:59
Думаю есть еще такой момент как отождествление с невыражением ОЭ. Типа какой я правильный какой я хороший, невыражаю ОЭ. ;D Не то что те скоты...дело не в правильности или в неправильности, не в хорошести или нехорошести, не в выражении или невыражении. а в их отсутствии как таковом.
Отправлено: Пророк от 16 ШоЫп 2014, 03:01:26
Отправлено: Пророк от 16 ШоЫп 2014, 03:49:04
"Нафс является орудием Божьего гнева, все зло и испорченность происходят от него. В Коране говорится: "...душа (нафс) побуждает ко злу" (К. 12:53). нафс от природы наделен атрибутами гнева и одержим склонностью творить зло. Как сказано в кораническом стихе, Бог внушил душе "распущенность ее и богобоязненность" нафс облачен в одеяние гнева Вечной силы и постигает Бога в атрибутах Его мощи, а также славы и величия.
Как говорит Пророк, "Тот, кто знает свой нафс, знает своего Господа".
Мудрец сказал: "Нафс представляет собою скрытые аспекты внушаемого Богом гнева. Это внушение совершается посредством божественной хитрости (макр)"...
...Как говорит один мудрец: "Зрящий Бога в Его гневном обличий постигает действия своего нафса". (с)
Видите оказывается даже Бог испытывает ОЭ. ;D И даже их нам внушает...
Отправлено: Uj.in от 16 ШоЫп 2014, 08:27:27
Вот отрывок из "Психологии суфизма" Нурбахша:нехаляльный перевод. душа это не нафс.
"Нафс является орудием Божьего гнева, все зло и испорченность происходят от него. В Коране говорится: "...душа (нафс) побуждает ко злу" (К. 12:53).
правильнее будет - Душу нафс побуждает ко злу.
если по русски ответить, - будь сильным и не тронь говно, - вонять не будет.
53. Я не оправдываю свою душу, - ведь душа побуждает ко злу, если только не помилует Господь мой.
Поистине, Господь мой прощающ. милосерд!"
53. Я не оправдываю себя, ведь душа человека повелевает зло, если только мой Господь не проявит к ней милосердия.
Воистину, мой Господь – Прощающий, Милосердный».
53. Я не оправдываю себя, ведь природа человека толкает его ко злу, если не смилостивится Господь мой.
Воистину, мой Господь — прощающий, милосердный".
53. И я себя оправдывать не стану, - Ведь (всякая) душа склоняется ко злу, Если Господь мой милостью ее не осеняет.
Господь мой, истинно, прощающ, милосерд!"
и какой перевод правильный?
Цитировать
Видите оказывается даже Бог испытывает ОЭ. (http://forum.sufism.ru/Smileys/default/grin.gif) И даже их нам внушает...
ага. видим. когда лишает человека своей милости и защиты. и тогда мелкий пакостник шайтан пытается совратить слабую душу.
Хадис 15. Не гневайся, и ты будешь в раю. (с) Ан-Навави.
ps
Посланник Аллаха (сас) сказал своим сподвижникам, вернувшимся домой после войны с кяфирами:
"Добро пожаловать! Вы вернулись с малого джихада на большой джихад".
Сподвижники спросили: "А что это за джихад?"
Пророк ответил: "Это джихад с нафсом". О том, что джихад с нафсом является самым великим джихадом, свидетельствует и следующий достоверный хадис: "Настоящий муджахид (борец за веру) тот, кто совершает джихад со своим нафсом".
Огонь скрыт (худжибат) за страстями, а Рай – за ненавистным.14 (Аль-Бухари)
Отправлено: Тихон от 16 ШоЫп 2014, 09:04:59
Успенский не определил с достаточной точностью, что называть отрицательными эмоциями, мы, в конечном счете, сами это решаем, а потом на своем опыте, наблюдаем, к каким последствиям это приводит. Полезность или вредность эмоций мы оцениваем по результатам поступков, принятых под их влияниям. Точнее, по тому, рады ли мы этим результатам по прошествии времени.
Разве?
Не нужно подменять отрицательные эмоции эмоциями вредными (по большому счету вредны ВСЕ эмоции - если они страстные). Отрицательность эмоции ощущается непосредственно, такая эмоция мучает.
Цитировать
Человек испытывает отрицательные эмоции, но неосознанно (или даже осознанно) испытывает удовольствие, гордится собой за то, что испытывает.
Ну да. Это уж в нашу ментальность намертво вложено - гордиться той мукой, которой мучаешься. Типа мучеником быть правильно.
Ну и уж совсем правильно показывать себя в этой муке стойким, - уверять всех и каждого, что и муки-то никакой нет. Дело беспроигрышное: человек всегда прав, когда говорит о СВОИХ ОЩУЩЕНИЯХ. Коли мне жарко, то мне жарко, независимо от "объективной" температуры. Коли я утверждаю, что не мучаюсь, то никто никогда этого не опровергнет. И вот я какой получаюсь красивый! Как Юджин.
Отправлено: Uj.in от 16 ШоЫп 2014, 09:23:45
И вот я какой получаюсь красивый! Как Юджин.как сказал пророк.... - Твой нафс более враждебен к тебе, чем твой недруг, поскольку находится внутри тебя"
... он заставляет худо думать и говорить о других.
Отправлено: Тихон от 16 ШоЫп 2014, 11:24:39
... он заставляет худо думать и говорить о других.
С чего это вы взяли, что я о вас думаю ХУДО? Это вы так прочитываете. То есть видите в моих словах ХУДОСТЬ, которая на самом деле сидит в вас. Помните, про чаши-то весов?
Отправлено: Uj.in от 16 ШоЫп 2014, 11:38:42
в приведенной фразе есть-присутствуют местоимения указывающие к кому это относится, к вам ли.. ко мне ли?С чего это вы взяли, что я о вас думаю ХУДО? Это вы так прочитываете.
... он заставляет худо думать и говорить о других.
да? нет? прекрасно.
нафс - заставил-понудил вас думать что речь идет о вас и о мне.
моя речь, эта фраза, всего лишь о свойстве нафса.
Отправлено: Тихон от 16 ШоЫп 2014, 14:23:33
в приведенной фразе есть-присутствуют местоимения указывающие к кому это относится, к вам ли.. ко мне ли?
да? нет? прекрасно.
Приведённая фраза взята из вашего поста, в котором есть нечто большее, чем "указывающие местоимения". В нём есть ИМЕНА.
У вас остался последний ход - начать утверждать, что вы не Юджин.
Цитировать
нафс - заставил-понудил вас думать что речь идет о вас и о мне.
моя речь, эта фраза, всего лишь о свойстве нафса.
Позволительно ли будет спросить, а что вас, Юджин, "понуждает" изрекать фразы типа "всего лишь о"?
Отправлено: Uj.in от 16 ШоЫп 2014, 15:07:43
есть, и что? это ответ на Ваше сообщение. для Вас, а НЕ О ВАС.в приведенной фразе есть-присутствуют местоимения указывающие к кому это относится, к вам ли.. ко мне ли?
да? нет? прекрасно.
Приведённая фраза взята из вашего поста, в котором есть нечто большее, чем "указывающие местоимения".
В нём есть ИМЕНА.
Цитировать
Позволительно ли будет спросить,позволительно.
Цитировать
а что вас, Юджин, "понуждает" изрекать фразы типа "всего лишь о"?то что осталось от нафса потерявшего силу.
Отправлено: Тихон от 16 ШоЫп 2014, 15:56:56
Цитироватьа что вас, Юджин, "понуждает" изрекать фразы типа "всего лишь о"?то что осталось от нафса потерявшего силу.
А какую цель преследует это "то, что осталось"? Оно вам это сообщило?
Отправлено: Uj.in от 16 ШоЫп 2014, 17:07:53
А какую цель преследует это "то, что осталось"? Оно вам это сообщило?да, сообщило.
цель?
ммм....
какую цель имеет родник? а?
Отправлено: Пророк от 16 ШоЫп 2014, 17:34:24
Отправлено: Тихон от 16 ШоЫп 2014, 18:17:06
А какую цель преследует это "то, что осталось"? Оно вам это сообщило?да, сообщило.
цель?
ммм....
какую цель имеет родник? а?
Ну и сообщение: "ммм..."
"они отвечают, но как-то крайне невнятно" - это про ваше "то, что осталось".
Родник однозначно течёт к морю. А те, мимо кого он течёт, могут из него пить. Или не пить, - и в этом их свобода.
Вы же со своим родником нас всех насильно уже перепоили, больше не влазит. Может, пойдёте течь где-нить в другом месте? А ещё лучше - протекать МОЛЧА. Не пробовали?
"Если у тебя есть фонтан,..." - ну сами знаете. Дайте отдых наконец.
Отправлено: Uj.in от 16 ШоЫп 2014, 18:50:13
Если продолжить религиозную тему, то как насчет праведного гнева?да... нет проблем. ток праведником стать сначала надо.
Цитировать
Ну и сообщение: "ммм..."чем меньше дум о ммм...тем чище будет ум.
Цитировать
Родник однозначно течёт к морю.родник это источник. а то куда вода из родника попадает в лужу с названием океан подобно помойной яме.
Цитировать
А те, мимо кого он течёт, могут из него пить. Или не пить, - и в этом их свобода.эта свобода под названием - рабство страстей.
тот кто действительно свободен имеет этот родник в самом себе.
Цитировать
Вы же со своим родником нас всех насильно уже перепоили, больше не влазит.конечно. надо было пить воду, а не жевать буквы о воде.
буквы о воде и вода это не одно и тоже.
Цитировать
"Если у тебя есть фонтан,..." - ну сами знаете.да. знаю. нужно дать напиться путникам.
Отправлено: Тихон от 16 ШоЫп 2014, 19:40:41
надо было пить воду
Ну уж нет, не заставите. Такое не то что пить, к такому даже прикасаться нельзя.
Отправлено: Uj.in от 16 ШоЫп 2014, 23:13:45
естественно. все ж научены в подаваемом хлебе видеть отраву.надо было пить водуНу уж нет, не заставите. Такое не то что пить, к такому даже прикасаться нельзя.
страх рулит.
Отправлено: Тихон от 17 ШоЫп 2014, 09:21:35
Отправлено: Uj.in от 17 ШоЫп 2014, 10:15:58
Ну вот опять. Вы увидели в моём отношении к вашей "воде" страх. На какой чаше весов он лежит, этот страх? Это ведь вы увидели.имя! сестга! ИМЯ!!!
где там местоимение о том что в ВАШЕМ (тихоновском) отношении?
когда это будет какаться лично вас, я поставлю это местоимение.
далее.
без страха в мире существуют только 2 типа людей. дураки, и святые.
Страх — внутреннее состояние, обусловленное грозящим реальным или предполагаемым бедствием.
Цитата: Тихон
Ну уж нет, не заставите. Такое не то что пить, к такому даже прикасаться нельзя.проблема не во мне, а в вас. весы.. удивительные весы.
да, кстати, а чем грозит прикосновение?
Отправлено: wayter от 17 ШоЫп 2014, 22:25:01
Просьба не отвлекаться от темы обсуждения.
* * *
По теме - обсуждалось ранее:
Сомнительные (или непонятные) идеи: все отриц. эмоции вредны; для них нет центра (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9166.msg82753#msg82753)
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|