Р”СѓС…РѕРІРЅР°СЏ С‚СЂР°РґРёС†РёСЏ Рё СЃРѕРІСЂРµРјРµРЅРЅРѕСЃС‚СЊ

Духовная традиция => Четвертый Путь => Тема начата: Пророк от 10 ЭЮпСап 2014, 18:38:39

Название: В ЧП отсутствует понятие Истины
Отправлено: Пророк от 10 ЭЮпСап 2014, 18:38:39: Думал думал как же отделаться таких как Юджин Тихон итд...и тут на меня снизошло озарение! ;D В ЧП отсутствует понятие Истины! Обратите внимание Гурджиев никогда не утверждал такого понятие и не отрицал его, он его просто не использовал и его нет по факту! Т.е. философское и эзотерическое понятие Истина в Четвертом Пути не имеет смысла...
Название: Re: В ЧП отсутствует понятие Истины
Отправлено: Тихон от 10 ЭЮпСап 2014, 20:32:27: Полагаю, что такого быть не может. (мало ли чего там Зейтан скажет)
Это может даже оказаться для Тихона поводом почитать "4П-классиков".
Название: Re: В ЧП отсутствует понятие Истины
Отправлено: Пророк от 10 ЭЮпСап 2014, 20:41:26: Ну что ты там полагаешь? Думаешь из твоей башни из слоновой кости все видно? ;D
Название: Re: В ЧП отсутствует понятие Истины
Отправлено: Тихон от 12 ЭЮпСап 2014, 12:07:16: Моё чтение остановилось на первой же странице.
Гурджиев, набросок "Всё и вся, десять книг в трёх сериях", который обычно публикуют как предисловие к "Жизнь реальна только тогда, когда Я ЕСТЬ".
(читаю по-русски, перевод А. Гаспаряна)

"ПЕРВАЯ СЕРИЯ. Разрушить...в мышлении и чувствах читателя взгляды и убеждения обо всём существующем в мире, за период многих столетий укоренившиеся в него.
ВТОРАЯ СЕРИЯ. Познакомить читателя с материалом...
ТРЕТЬЯ СЕРИЯ. Содействовать созданию в мышлении и чувствах читателя истинного, не-фантастического представления о мире, существующем в реальности, а не о том мире, который он воспринимает теперь."
Название: Re: В ЧП отсутствует понятие Истины
Отправлено: Пророк от 12 ЭЮпСап 2014, 13:30:42: Есть философское и эзотерическое понимание, категории Истины, а есть обывательское использование этого слова, научное, политическое итд...Во "Все и вся" нет изложения учения Гурджиева, это научно-фантастическое произведение, а две последующие книги есть что то вроде дневника Гурджиева...его личные переживания, воспоминания итд...Т.е. то что он там использует слово "истинный" к Четвертому Пути не имеет никакого отношения...
Название: Re: В ЧП отсутствует понятие Истины
Отправлено: Пророк от 12 ЭЮпСап 2014, 13:36:37: Есть один более менее полный и адекватный источник по учению ЧП это "В поисках чудесного" Успенского...найдите там хоть одно использования термина Истина Гурджиевым...и я признаю свою ошибку...
Название: Re: В ЧП отсутствует понятие Истины
Отправлено: Тихон от 12 ЭЮпСап 2014, 14:50:39: "Обыденный" смысл слова истинный гораздо чаще бывает более серьёзным, чем типа "философский", то есть сконструированный. Здесь это слово сам Гурджиев использовал как раз для того, чтобы ответить на вопрос о том, что такое СУТЬ его метода. И сказано внятно и просто: суть - это создание ИСТИННЫХ представлений о реальном (а не выдуманном) мире.

Такая суть гораздо дороже любых конструктов, использующих хорошие слова и спекулирующих на них, и на слове Истина в том числе.
Если же в конструкте под названием 4П нет такого термина, как Истина, то вообще-то это скорее хорошо, чем плохо (именно для того, кто заинтересован в Истине и только в ней). Потому что истина и должна быть ЦЕЛЬЮ метода, сутью того, к чему этот метод стремится. А не "инструментальным" средством, С ПОМОЩЬЮ которого можно было бы вешать лапшу на уши.

ПС. До твоих ошибок, Зейтан, мне нет никакого дела. Как и до того, признАешь ты их или нет.
Название: Re: В ЧП отсутствует понятие Истины
Отправлено: Пророк от 12 ЭЮпСап 2014, 15:15:29: Скажите а кто вы такой чтобы судить о словах Гурджиева? Их интерпретировать? Вы занимались по его методам? Вы прочитали хоть одну книгу по ЧП? Не слышали такое выражение "со своим уставом в чужой монастырь не ходят"?
Название: Re: В ЧП отсутствует понятие Истины
Отправлено: Пророк от 12 ЭЮпСап 2014, 15:18:56: Цитировать
А не "инструментальным" средством, С ПОМОЩЬЮ которого можно было бы вешать лапшу на уши.

Вы этим как раз тут и занимаетесь...
Название: Re: В ЧП отсутствует понятие Истины
Отправлено: Тихон от 12 ЭЮпСап 2014, 15:28:30: Цитата: Abraxas от 12 ЭЮпСап 2014, 15:15:29
Скажите а кто вы такой чтобы судить о словах Гурджиева? Их интерпретировать?

Судить о словах любого (даже очень великого) человека может всякий. И я бы сказал, что он (этот всякий) даже ДОЛЖЕН это делать.
Другое дело, что суждение (этого всякого) должно бы быть ИСТИННЫМ. А для такой способности (способности "быть истинным") суждение в первую и обязательную очередь должно быть ориентировано на ИСТИНУ. А не на подсчёт терминов, разного рода соответствий, количества "сколько раз прочитал" и количества часов "практики по этому методу".
Все эти подсчёты не имеют ни малейшего отношения к ориентации на Истину.
Название: Re: В ЧП отсутствует понятие Истины
Отправлено: Пророк от 12 ЭЮпСап 2014, 15:30:52: Так я вам дурику объясняю что в ЧП нет ориентации на Истину в вашем понимании этого слова...
Название: Re: В ЧП отсутствует понятие Истины
Отправлено: Тихон от 12 ЭЮпСап 2014, 15:33:12: Цитата: Abraxas от 12 ЭЮпСап 2014, 15:30:52
Так я вам дурику объясняю что в ЧП нет ориентации на Истину в вашем понимании этого слова...

Ты мне ничего не объясняешь (хотя я со своими вопросами только и хочу, что объяснений, - как от тебя, так и от остальных форумчан). Ты умеешь только декларировать и орать. Но крик и объяснения - вещи очень разные.
Название: Re: В ЧП отсутствует понятие Истины
Отправлено: Пророк от 12 ЭЮпСап 2014, 15:34:34: До тебя не доходят как крик так и объяснения. ;D Просто признай ты НЕ В СОСТОЯНИИ принять и признать что есть учение в котором на твою Истину глубоко положить...
Название: Re: В ЧП отсутствует понятие Истины
Отправлено: nisso от 12 ЭЮпСап 2014, 18:03:28: Цитата: Abraxas от 10 ЭЮпСап 2014, 18:38:39
Думал думал как же отделаться таких как Юджин Тихон итд...и тут на меня снизошло озарение! ;D В ЧП отсутствует понятие Истины! Обратите внимание Гурджиев никогда не утверждал такого понятие и не отрицал его, он его просто не использовал и его нет по факту! Т.е. философское и эзотерическое понятие Истина в Четвертом Пути не имеет смысла...
И тем не менее, вы ею пользуетесь... )
Название: Re: В ЧП отсутствует понятие Истины
Отправлено: Пророк от 12 ЭЮпСап 2014, 21:38:24: Также можно было бы спросить а почему в ЧП нет понятия Истины? А потому что человек сам решает для себя что является лично для него истинным, ну конечно Учитель в этом помогает если он есть...Нет там также и какой то системы логических или софистических убеждений в собственной правоте...главными критериями служат опять же личный опыт и ощущение истинности...Можно подумать что это слабость этой доктрины...но с другой стороны такой подход можно было бы назвать более демократичным и свободным...
Название: Re: В ЧП отсутствует понятие Истины
Отправлено: Тихон от 12 ЭЮпСап 2014, 21:47:45: Цитата: Abraxas от 12 ЭЮпСап 2014, 21:38:24
...главными критериями служат опять же личный опыт и ощущение истинности...Можно подумать что это слабость этой доктрины...

Гурджиев (как ПОНИМАЮЩИЙ человек) никогда бы не смог согласиться с такими "критериями". Так что в исходной доктрине таких глупостей и в помине нет. Это последователи сочинили себе такие "критерии", для собственного удобства (под названием "свобода и демократия").

Глупость подобных "критериев" очевидна: как же сможет Учитель откорректировать "личное ощущение" истинности, которое возникает у ученика? Если ученик поставит акцент на ЛИЧНОМ ощущении истинности, которое у него УЖЕ есть, то никакой Учитель ему не указ. Учительствовать (и соответственно, учиться) - крайне недемократично.
Название: Re: В ЧП отсутствует понятие Истины
Отправлено: Пророк от 12 ЭЮпСап 2014, 22:17:55: Видимо вы себя ставите на уровень Гурджиева раз судите за него уже? ;D Может вы уже возомнили себя специалистом в ЧП? ;D Может уже к Тихону надо обращаться по вопросам этого учения? ;D
Название: Re: В ЧП отсутствует понятие Истины
Отправлено: Пророк от 12 ЭЮпСап 2014, 22:19:59: Цитировать
Глупость подобных "критериев" очевидна: как же сможет Учитель откорректировать "личное ощущение" истинности, которое возникает у ученика?

Такая корректировка основана на функции если хотите эмпатии а не логики...но чего я вам что то объясняю? ;D Вы же у нас тут уже главный специалист..
Название: Re: В ЧП отсутствует понятие Истины
Отправлено: Пророк от 12 ЭЮпСап 2014, 22:44:47: Кстати Тихон помните вы мне сказали что ничего не знаете о саентологии? Но вот что любопытно такой человек как вы делает из себя "специалиста" во всем с чем бы он не столкнулся...когда вы говорите о Традиционализме вы моментально в этом эксперт...когда о суфизме то тоже...когда о ЧП то на уровне Гурджиева...НО когда я вас спросил о саентологии вы как то подозрительно слишком скромно отреагировали... ;D Уверен вам бы хватило прочитать о ней в Вики чтобы быть "экспертом" при условии что вы действительно о ней ничего знаете...
Название: Re: В ЧП отсутствует понятие Истины
Отправлено: Тихон от 13 ЭЮпСап 2014, 09:32:37: Да всё довольно просто.
Генон для меня был просто первым, который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО начал объяснять. Кроме того, он сам был шейхом и очень хорошо понимал исламский эзотеризм, - о чём тоже написал много объяснений. Отсюда прямая дорога ко всем другим суфиям (ну и "традиционалистам" тоже - Агели, Кумарасвами, Шуон, Буркхардт, Вальсан).

Что касается Гурджиева, то я его просто очень уважаю, и уверен, что это был человек реальный и понимающий. Кого и как он сумел НАУЧИТЬ - это ба-а-альшой вопрос, и вся проблема тут, видимо, как раз в ИЗЛОЖЕНИИ его метода, то есть в доктрине. Судя по треску на этом форуме, его последователи доктрины вообще не знают, а знают только схемы (что совсем не одно и то же). Плюс очень уж упиваются "личным опытом" и "ощущением истинности". (а такое упивание вообще невероятно для человека ПОНИМАЮЩЕГО).

Раз уж настолько отсутствует речь о доктрине как таковой, то я предполагаю, что её попросту нет. А есть только системы центров, октав, водородов и прочее. Все подобные системы могут выполнять только служебную, инструментальную роль. Доктрина же должна начинаться с сути.
Название: Re: В ЧП отсутствует понятие Истины
Отправлено: Пророк от 13 ЭЮпСап 2014, 12:27:52: Не надоело еще нас потчевать этой лапшой? Мне уже начинает казаться что вы патологический врун...
Название: Re: В ЧП отсутствует понятие Истины
Отправлено: оська бендер от 20 ЭЮпСап 2014, 14:24:40: вот тут притча об Истине
http://pod-zodiakom.ru/slon-i-slepye-pritcha/
зачем ГИГу, было говорить об Истине?
И кому?
ГИГ организовывал, гармоничное развитие Человека.
С таким Человеком, можно и об Истине поговорить.
(Пилат вопрошал у Исуса об истине)