Р”СѓС…РѕРІРЅР°СЏ С‚СЂР°РґРёС†РёСЏ Рё СЃРѕРІСЂРµРјРµРЅРЅРѕСЃС‚СЊ

Духовная традиция => Четвертый Путь => Тема начата: Пророк от 22 ФХЪРСап 2014, 11:34:08

Название: По поводу Цели
Отправлено: Пророк от 22 ФХЪРСап 2014, 11:34:08: У меня такая позиция в отличии от Евгения, что эта Цель в принципе легко достижима для большинства людей. Но проблема в том что они не могут ее удержать. Если привести такое сравнение то Цель это как прилететь из Москвы в Пекин, вроде все просто и каждый это может, но чтобы в этом Пекине задержаться, нужно знать китайский язык, китайскую культуру, иметь там вообще какие то свои дела итд...а так нахождение там будет для вас БЕССМЫСЛЕННЫМ. Тоже и с СВ каждый человек может на пару секунд хотя бы испытать это состояние...но он не поймет ЗАЧЕМ оно ему, это все не впишется в его представления, карту реальности так сказать...и он не будет с этим работать и забросит...
Название: Re: По поводу Цели
Отправлено: Пророк от 22 ФХЪРСап 2014, 12:22:06: И объяснять сущность цели обычному человеку тоже самое что объяснять дикарю зачем нужен айфон...для него это как камень который он может куда то бросить...т.е. чтобы он мог понять ЦЕННОСТЬ айфона ему нужно уже быть достаточно культурным и образованным человеком...
Название: Re: По поводу Цели
Отправлено: Тихон от 22 ФХЪРСап 2014, 12:38:02: Самое что ни на есть варварство - это проводить аналогию между целью ("куда-зачем") и неким предметом. Здесь не может быть никакой аналогии, потому что любой предмет сам служит ДЛЯ ЧЕГО-ТО.

Уж лучше остановиться на поездке в Китай. "Куда" - типа понятно. Но зачем? Сама поездка в Китай должна иметь СМЫСЛ (то есть, грубо говоря, цель). Знание языка будет служить тому, чтобы в Китае можно было чувствовать себя не совсем слепым. Но ЧТО ты там хочешь видеть (с помощью этих глаз)?
Название: Re: По поводу Цели
Отправлено: Пророк от 22 ФХЪРСап 2014, 14:27:31: Как вы не понимаете, что вы должны сами ответить на вопрос зачем вам лично это учение? И быть как то интеллектуально готовым его воспринять...
Название: Re: По поводу Цели
Отправлено: Пророк от 22 ФХЪРСап 2014, 14:29:08: Цитировать
потому что любой предмет сам служит ДЛЯ ЧЕГО-ТО.

Вам скажем нужен айфон чтобы названивать мужу, а мне чтобы допустим играть в игры в большей степени...он если вы не заметили МНОГОФУНКЦИОНАЛЕН.
Название: Re: По поводу Цели
Отправлено: Пророк от 22 ФХЪРСап 2014, 14:34:54: Короче ваш подход изначально в плане цели неадекватен и ложен. Ваш вопрос так звучит: объясните мне пожалуйста тут на форуме зачем мне это учение? ;D Как скажите мы можем это сделать если мы вас по большому счету не знаем?
Название: Re: По поводу Цели
Отправлено: alton от 22 ФХЪРСап 2014, 14:45:19: Парадокс. Чтобы поставить цель, надо уже быть в некотором понимании об этой цели. С другой стороны цель ставится и достигается для того, чтобы это понимание увеличить. Как в советские времена: нет прописки - на работу не возьмут, а на работе прописку требуют. Замкнутый круг.

Здесь, мне кажется, решение заключается в мелких шагах, и чем мельче шаг, тем проще сдвинуться с места.

В психологии есть понятие "зона ближайшего развития". То есть тот коридор, в котором доступна та часть нового,
которая может быть усвоена на уже имеющейся платформе текущего развития. Как только эта часть нового усвоена зона ближайшего развития расширяется на величину усвоенного, открывая новые горизонты. Похоже на подъем в горы: чем выше поднимаешься тем больше расширяется горизонт.

Главная проблема - как связать эти мелкие шаги (на их маленькой территории) со стратегическим направлением. Чтобы не впасть 1) в суету частного и не остановиться 2) в отчаянии ввиду недоступности непонятной толком стратегической цели.

Осознанность, нмв, и решает эту проблему, позволяя увидеть, почувствовать в локальном контексте присутствие высшей цели, смысла иначе говоря. Это похоже на человека, который спрашивает дорогу у прохожих. Осознания, что спрашивать нужно, достаточно, чтобы достичь цели. Во всяком случае можно сэкономить кучу времени, чем вечно блуждать с обще-нарисованной картой. Или в бессознанке спрашивать у того, кто не может ответить (вроде встречной собаки или забора).

Может поэтому и нужен учитель. Если уж не вести к цели, то хоть научить правильно спрашивать.
Название: Re: По поводу Цели
Отправлено: Пророк от 22 ФХЪРСап 2014, 14:52:07: Флай, у меня к вам вопрос такой, чего вы ВООБЩЕ хотите? От жизни от этой духовности? Какова ВАША цель? И от нее будем шагать чтобы понять что может ЛИЧНО ВАМ дать это учение...
Название: Re: По поводу Цели
Отправлено: Пророк от 22 ФХЪРСап 2014, 15:02:08: Подчеркиваю что это учение может решить очень ШИРОКИЙ спектр проблем и удовлетворить очень многие желания...но не все конечно. В его основе утверждается что если мы чего то не можем добиться, получить, то все потому что мы не хозяева своей жизни, и оно нам объясняет как стать такими хозяевами...
Название: Re: По поводу Цели
Отправлено: Пророк от 22 ФХЪРСап 2014, 15:03:55: Цитировать
Это похоже на человека, который спрашивает дорогу у прохожих.

Прохожие могут и соврать...
Название: Re: По поводу Цели
Отправлено: Тихон от 22 ФХЪРСап 2014, 21:03:17: Цитата: alton от 22 ФХЪРСап 2014, 14:45:19
Парадокс. Чтобы поставить цель, надо уже быть в некотором понимании об этой цели. С другой стороны цель ставится и достигается для того, чтобы это понимание увеличить.

...
Осознанность, нмв, и решает эту проблему, позволяя увидеть, почувствовать в локальном контексте присутствие высшей цели, смысла иначе говоря.

Ну примерно так.
Поэтому, если на вопрос о том, КУДА-ЗАЧЕМ ты двигаешься, в ответ раздаётся лишь невнятное мычание, сам собой напрашивается простой вывод: источник мычания НЕосознан. И чем мычание невнятнее, тем меньше осознанности.
О чём и речь.
Название: Re: По поводу Цели
Отправлено: Тихон от 22 ФХЪРСап 2014, 21:05:57: Цитата: Доктор Пси от 22 ФХЪРСап 2014, 14:34:54
Ваш вопрос так звучит: объясните мне пожалуйста тут на форуме зачем мне это учение? ;D

Ты не только слеп, ты ещё и глух.
Мой вопрос звучит чуть иначе: объясните мне пожалуйста тут на форуме зачем ~~мне~~ ВАМ это учение?
Название: Re: По поводу Цели
Отправлено: Пророк от 22 ФХЪРСап 2014, 21:19:51: Нам не интересно вам отвечать на этот вопрос или мы не видим смысла вам это знать...такой ответ устраивает? (тем более вам уже миллион раз на него отвечали) но видимо вы будете упорно его задавать и задавать...
Название: Re: По поводу Цели
Отправлено: Пророк от 22 ФХЪРСап 2014, 21:21:05: Цитировать
объясните мне пожалуйста тут на форуме зачем мне ВАМ это учение?

Хотя давайте и я в миллионный раз спрошу вас: а вам зачем это? ;D
Название: Re: По поводу Цели
Отправлено: Пророк от 22 ФХЪРСап 2014, 21:25:32: И еще раз вам умной напомню, ваше мнение тут никого не волнует, если люди этим занимаются значит им это надо и вас по большому счету это не касается...а то что вы там якобы хотите понять...то понимайте там молча со стороны окей? Нас не к чему доставать своей риторикой...
Название: Re: По поводу Цели
Отправлено: Тихон от 24 ФХЪРСап 2014, 10:40:42: Цитата: Доктор Пси от 22 ФХЪРСап 2014, 21:25:32
понимайте там молча со стороны окей? Нас не к чему доставать своей риторикой...

"Понимание молча, со стороны" - оно же всегда происходит, в этом нет никакой загвоздки.
В данном случае вопросы задаются вовсе не для того, чтобы ПРОВЕРИТЬ это моё понимание-молча (и уж тем более не для того, чтобы получить некую помощь для этого понимания-молча). Они задаются ДЛЯ СВЯЗИ. Вам же (то есть всем местным 4П-чикам) эти попытки СВЯЗАТЬСЯ как кость в горле. Звучало даже мнение, что интерес "со стороны" человеку опасен, болезненен - и не нужен. Человек НЕ ХОЧЕТ никакой связи с тем, что "на стороне".

Меж тем получается вполне чёткая картина. На вопрос о вашем КУДА-ЗАЧЕМ вы ответа дать не можете. Но это не означает, конечно, что у вас нет никакой цели-задачи. Она есть, но она такова, что ОСОЗНАТЬ вы её не в состоянии. И даже не потому, что там силы ума (например) не хватает. А потому, что эта цель-задача - очень уж беспонтовая. Настолько беспонтовая, что у неё одно спасение - прятаться, заслоняться чем ни попадя.

Самое смешное, что эта беспонтовая цель в своём стремлении спрятаться забывает о простом законе - самим фактом этих настойчивых пряток она себя раскрывает и выдаёт с головой. Попросту говоря, вы занимаетесь своим 4П всего лишь для самоуслаждения. Чистая игра в бирюльки, - но играя в которую, малыш-глупыш получает неограниченную возможность для кичливости-спеси-высокомерия. Ведь играя в эту игру, он теперь - "пробуждённый", "необычный".

Сколько удовольствий сразу - и самовозвышение, и самоуслаждение. Конечно, никто из вас не откажется.
Название: Re: По поводу Цели
Отправлено: Пророк от 24 ФХЪРСап 2014, 12:20:35: Связь это хорошо конечно...но смотря с чем связываться...со всяким идиотизмом конечно не хочется связываться...

" На вопрос о вашем КУДА-ЗАЧЕМ вы ответа дать не можете"

А может это вы этот ответ принять не можете? Или увидеть? Я даже не знаю что вам мешает так сильно...
Название: Re: По поводу Цели
Отправлено: Пророк от 24 ФХЪРСап 2014, 12:23:58: Цитировать
Самое смешное, что эта беспонтовая цель в своём стремлении спрятаться забывает о простом законе - самим фактом этих настойчивых пряток она себя раскрывает и выдаёт с головой.

С моей точки зрения это вы находитесь в башни из слоновой кости и ничего не видит кроме самого себя...
Название: Re: По поводу Цели
Отправлено: Тихон от 24 ФХЪРСап 2014, 13:58:22: Не для Зейтана (вдруг кто-нить из менее искусственных прочитает).

Цитата: Доктор Пси от 24 ФХЪРСап 2014, 12:20:35
Связь это хорошо конечно...но смотря с чем связываться...со всяким идиотизмом конечно не хочется связываться...

Всё дело как раз и заключается в том, что всякое "на стороне" (то, которое НЕ играет в вашу игру), - это ВСЯКОЕ кажется идиотизмом.
Но настоящий идиотизм состоит как раз в том, что любое "не-своё" заранее определяется как ненужное. И даже более, всякий "серьёзный" взгляд на мир и на себя строится по принципу "а что у вас тут есть, подходящее ДЛЯ МЕНЯ?"

Цитата: Вадим от 12 ФХЪРСап 2014, 13:39:02

Когда воспринимаешь свое сознание как объем - можно научиться распознавать, насколько этот объем "перегружен", насколько "упорядочено" содержимое этого объема, насколько "сбалансирован" (механичен или нет) привычный маршрут внимания в этом объеме.
Насколько в этом объеме есть "место" для нас самих? Что и как попало в этот объем, насколько нам нужно то, что содержится в этом объеме?

Живущий по этому принципу не замечает, что он ОТБИРАЕТ из реальности то, что ему подходит, - то есть сродственное себе. И отбирая это "походящее для себя", остаётся ну с о-о-очень маленькой частью реальности (потому что то, сродственное чему он отбирает, уже крайне невелико). И чем больше он упирается в фиксации "того, что ему нужно (даже внутри собственного сознания!)", тем он-сам (тот, который отбирает) становится меньше - то есть глупее.

Когда этим занят "обычный" человек, это противно, но хотя бы можно оправдать.
Но когда подобный принцип культивирует тот, кто хочет из обычного превратиться в необычного (то есть понимает необходимость собственной трансформации), идиот становится уже сверх-и-окончательно-идиотом. Понимая необходимость трансформировать себя, никак нельзя отбирать из реальности то, что тебе подходит (отбрасывая остальное). По простой причине - никак нельзя ориентироваться на предпочтения того, что подлежит изменению.
Название: Re: По поводу Цели
Отправлено: Пророк от 24 ФХЪРСап 2014, 14:04:32: Цитировать
Всё дело как раз и заключается в том, что всякое "на стороне" (то, которое НЕ играет в вашу игру), - это ВСЯКОЕ кажется идиотизмом.

Может лично для вас это и так...но не надо говорить за других...Я например и другими вещами интересуюсь по мимо ЧП...на стороне как вы сказали...
Название: Re: По поводу Цели
Отправлено: Пророк от 24 ФХЪРСап 2014, 14:08:55: Цитировать
Понимая необходимость трансформировать себя, никак нельзя отбирать из реальности то, что тебе подходит (отбрасывая остальное). По простой причине - никак нельзя ориентироваться на предпочтения того, что подлежит изменению.

А если оно само хочет этих изменений? Стоит ли тогда ориентироваться на его предпочтения?
Название: Re: По поводу Цели
Отправлено: Тихон от 24 ФХЪРСап 2014, 14:28:52: Цитата: Доктор Пси от 24 ФХЪРСап 2014, 14:08:55
Цитировать
Понимая необходимость трансформировать себя, никак нельзя отбирать из реальности то, что тебе подходит (отбрасывая остальное). По простой причине - никак нельзя ориентироваться на предпочтения того, что подлежит изменению.

А если оно само хочет этих изменений? Стоит ли тогда ориентироваться на его предпочтения?

Этот вопрос снова возвращается к Мюнхаузену. Только фокус в том, что самому себя вытащить из болота - можно (но обязательно за волосы, вверх).
Этот фокус можно и дискурсивно объяснять, правда, получится очень многословно. Ну а в этом многословии тот, кто автоматически цепляет противоречия (и изменить-СЯ в этом уже не хочет), их, конечно, найдёт.

Когда "Я" хочет изменений, это хотение невнятно, практически неизвестно. Проясняя себе-самому это хотение и - одновременно и обязательно - привлекая к себе ВСЕ ДРУГИЕ прояснения (и удерживая их в себе, НЕ отталкивая), тем самым и изменяешьСЯ.
Название: Re: По поводу Цели
Отправлено: Пророк от 24 ФХЪРСап 2014, 14:41:21: Цитировать
Когда "Я" хочет изменений, это хотение невнятно, практически неизвестно. Проясняя себе-самому это хотение и - одновременно и обязательно - привлекая к себе ВСЕ ДРУГИЕ прояснения (и удерживая их в себе, НЕ отталкивая), тем самым и изменяешьСЯ.

ВСЕ ДРУГИЕ т.е АБСОЛЮТНО ВСЕ привлечь невозможно да и бессмысленно...и это должно как бы быть понятно нормальному человеку...
Название: Re: По поводу Цели
Отправлено: Тихон от 24 ФХЪРСап 2014, 16:08:46: Цитата: Доктор Пси от 24 ФХЪРСап 2014, 14:41:21

ВСЕ ДРУГИЕ т.е АБСОЛЮТНО ВСЕ привлечь невозможно да и бессмысленно...и это должно как бы быть понятно нормальному человеку...

Да не.
Нормальному человеку должно бы быть понятно, что ВСЕ (близко к абсолютно все) прояснения-толкования не так уж многочисленны. Ибо сводятся к существенным "родам толкований", которые можно перечесть по пальцам.
Название: Re: По поводу Цели
Отправлено: Пророк от 24 ФХЪРСап 2014, 17:01:28: Да, поэтому у нас тут разнообразный форум...где кроме ЧП есть и суфизм, буддизм итд...