Р”СѓС…РѕРІРЅР°СЏ С‚СЂР°РґРёС†РёСЏ Рё СЃРѕРІСЂРµРјРµРЅРЅРѕСЃС‚СЊ

Духовная традиция => Четвертый Путь => Тема начата: Фибоначи от 08 ШоЭп 2015, 16:18:39

Название: Четвертый путь как псевдонаука
Отправлено: Фибоначи от 08 ШоЭп 2015, 16:18:39: Четвертый путь это не только философия но и разновидность псведонауки. Которая изучает тонкую химию тела и всего мира. Если сказать по другому то ЧП это разновидность псевдонаучной химии типа алхимии.

В защиту хочу тут привести точку зрения Пола Фейерабенда:

"Для поддержки своего утверждения, что соблюдение методологических правил не ведет к успеху в науке, Фейерабенд приводит примеры, опровергающие заявления, будто бы (правильная) наука действует в соответствии с определёнными фиксированными правилами. Он рассматривает некоторые эпизоды в истории науки, которые считаются несомненными примерами прогресса в науке (такие, как научная революция Коперника), и показывает, что в этих случаях нарушаются все принятые в науке правила. Более того, он доказывает, что если бы эти правила соблюдались, то в рассматриваемых исторических ситуациях научная революция не могла бы совершиться."(с) Вики

"Один из критериев оценки научных теорий, который активно критикуется Фейерабендом — это критерий последовательности. Он указывает, что настаивание на том, чтобы новые теории последовательно продолжали старые теории, даёт необоснованные преимущества старым теориям, и что последовательность по отношению к старым теориям не приводит к тому, что новая теория лучше описывает действительность по сравнению с другой новой теорией, которая такую последовательность не соблюдает. То есть, если нужно выбрать между двумя одинаково убедительными теориями, то выбор той из них, которая совместима со старой, уже недействительной теорией, будет скорее эстетическим выбором, нежели рациональным. «Знакомость» такой теории учёным также может быть вредной, поскольку они не отбросят многие застарелые предубеждения при переходе к новой теории."(с)Вики
Название: Re: Четвертый путь как псевдонаука
Отправлено: Фибоначи от 13 ШоЭп 2015, 23:58:38: Думаю было бы вообще интересно рассмотреть что такое эта псевдонаука, сравнить ее с традиционной наукой. В трад. науке главное это ОБЪЕКТ, это наука исследует ОБЪЕКТ только его и ничего больше. СУБЪЕКТ для нее как бы не существует, для нее это "черный ящик". Трад. наука поэтому все исследует с помощью ИНСТРУМЕНТОВ, они гарантия ТОЧНОСТИ, это тоже очень важно для трад. науки, ТОЧНОСТЬ. Дальше она все должна запаковать все явления объекты в ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ, то что не вписывается в эту ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ не существует. И делает она это с помощью ФОРМАЛЬНОЙ ЛОГИКИ.

Что же такое псевдонаука? И почему трад. наука ее так ненавидит? А потому что псевдонаука на первое место ставит как раз тот самый СУБЪЕКТ. Для нее это центр всего, она его исследует в первую очередь и его явления, явления субъективности.
Название: Re: Четвертый путь как псевдонаука
Отправлено: Фибоначи от 14 ШоЭп 2015, 00:02:50: Псевдонаука исследует явления субъективности как это парадоксально звучит во внешнем пространстве, это потом что псевдонаука не разделяет мир на внешний и внутренний, он для нее един. Этим разделением, дуализмом занимается трад. наука. Так вот псевдонаука исследует явления субъективности посредством в первую очередь нашей нервной системы и нашей психики. Для псевдонауки не важна последовательность, а важно скажем так "ощущение истинности". Поэтому она использует паралогическое мышление, образную логику скажем так.
Название: Re: Четвертый путь как псевдонаука
Отправлено: Тихон от 15 ШоЭп 2015, 12:53:54: Какое чистосердечное описание своих (!! - то бишь субъективных) представлений о науке (науках). Ты, Зейтан, молодец.

Жаль только, что никто не откликается. Чистосердечных больше нет.
Название: Re: Четвертый путь как псевдонаука
Отправлено: Фибоначи от 15 ШоЭп 2015, 13:21:49: Ну тут все хотят какие то детали обсуждать...как будто всем давно понятно что такое ЧП в целом...я вот пытаюсь тут всех переубедить что вам ничего не понятно, и детали еще обсуждать рано...
Название: Re: Четвертый путь как псевдонаука
Отправлено: Тихон от 15 ШоЭп 2015, 15:13:41: Сам 4П - это тоже уже детали.
Сначала следовало бы понять, что такое наука в целом. А также, что такое знание в целом (видимо, никто не станет спорить, что наука суть способ получения знания). И какое место в этом знании занимает понимание.

В данной теме самое интересное - это (почти) приравнивание термина "псевдо" к субъекту. Неужели Зейтан забыл и не чувствует, что первоначальное значение "псевдо"== "как бы, вроде бы, похоже, НО НЕ ТО". Подмена, одним словом, фальшь.
И эта фальшь есть субъект! Я просто восхищён.
Название: Re: Четвертый путь как псевдонаука
Отправлено: Фибоначи от 15 ШоЭп 2015, 15:24:55: Опять вы со своей пропагандой...как я это ненавижу...В моем понимании нет абсолютной фальши, лжи, правды и истины. Не уже ли вы до сих пор этого не поняли?
Название: Re: Четвертый путь как псевдонаука
Отправлено: Фибоначи от 15 ШоЭп 2015, 15:29:26: Для всех объясняю популярно, я в плане познания агностик, в плане морали - нигилист, в плане онтологии - диалектик.
Название: Re: Четвертый путь как псевдонаука
Отправлено: Фибоначи от 15 ШоЭп 2015, 15:41:14: Тихон, вы все время пытаетесь так вести дискуссию чтобы она была "на вашей территории", все время склоняете к этому. Я этого не делаю и предлагаю ее вести на "нейтральной территории", думаю так будет честно, но вы отказываетесь...Я не могу и не хочу играть по вашим правилам ибо мне они противны и отвратительны. Я не всеохватывающий брахман который все прям принимает что есть в этом мире, я ограниченный человек и меня это устраивает.
Название: Re: Четвертый путь как псевдонаука
Отправлено: Тихон от 15 ШоЭп 2015, 21:46:49: Речь шла не об АБСОЛЮТНОЙ фальши, а просто - о фальши. Которая по-гречески звучит как "псевдо".
Для тебя же "псевдо" равен субъективности, чему я и радуюсь.

Этот термин (то есть "псевдо") ты сказал сам, и нечего теперь так скандалить.
Название: Re: Четвертый путь как псевдонаука
Отправлено: Фибоначи от 16 ШоЭп 2015, 01:33:53: Вы радуетесь глупости. Можно назвать эту науку альтернативной, псевдо она с точки зрения традиционной. Слушайте я серьезно вас прошу, скажите что нибудь конструктивное интеллектуальное, дайте мне "яблоко", идею. За это я был бы благодарен, а так ни о чем говорим...
Название: Re: Четвертый путь как псевдонаука
Отправлено: Тихон от 16 ШоЭп 2015, 09:15:13: Нмв, коли человек хочет быть агностиком, то для него идей в природе не существует. Агностик сам, заранее - то есть ещё ДО всякого обдумывания любой идеи, - разрушает свои же концепции.
А если он ещё в таком разрушении находит некий драйв... Выхода нет.

ПС. А радуюсь я не глупости, а той откровенности, с которой она себя проявляет. Простодушию глупости.

А ещё тем вещам, которые светятся через это её проявление. Как бы она ни была глупа, а от законов реальности ей деться некуда, - и хочешь не хочешь, но она их через себя ПОКАЗЫВАЕТ (а я уж больно люблю смотреть на проявления этих законов). Простодушие ей в таком показывании - помогает.
Название: Re: Четвертый путь как псевдонаука
Отправлено: Фибоначи от 16 ШоЭп 2015, 13:31:13: Ну вот опять, о чем с вами говорить? Вы высказали свое оценочное суждение обо мне, агностицизме итд. Ну замечательно, но нет никого смысла по моему как то реагировать на чужие оценки...Оценка это на уровне больше эмоций, глупо пытаться как то критиковать или подвергать анализу чужие эмоции, каждый имеет на них право и с этого не выйдет того чтобы я хотел...
Название: Re: Четвертый путь как псевдонаука
Отправлено: Фибоначи от 16 ШоЭп 2015, 13:37:49: Объективно в мире вообще ничего ничто не стоит, т.е. стоимость всех вещей и процессов равна НУЛЮ! Поэтому каждая ранимая человеческая душа может как завышать цену чем либо так и опускать ее...
Название: Re: Четвертый путь как псевдонаука
Отправлено: Тихон от 16 ШоЭп 2015, 18:06:48: Цитата: Псионер от 16 ШоЭп 2015, 13:37:49
Объективно в мире вообще ничего ничто не стоит, т.е. стоимость всех вещей и процессов равна НУЛЮ!

Ну так какого фига мечтать об идеях? Каждая из них равна нулю, чего же тогда стОят мечты о них?
Сиди без идей.
Название: Re: Четвертый путь как псевдонаука
Отправлено: Фибоначи от 16 ШоЭп 2015, 18:49:00: Вот поэтому я предлагаю не рассматривать вещи и идеи с точки зрения морали и абстрактной ценности! Я сам давно понял тупиковость подобного отношения и просто ухожу от этого...Но вас хлебом не корми дай повыяснять кто кому что должен итд...
Название: Re: Четвертый путь как псевдонаука
Отправлено: Тихон от 16 ШоЭп 2015, 19:00:39: Ты бы полминуточки-то хоть подумал.
Ты осознаёшь, что тебе идея нужна? Осознаёшь. При этом уверен, что любая идея равна НУЛЮ. Значит, тебе нужен НУЛЬ. Это не эмоции и не оценки, это железная логика.
Своими многочисленными постами ты раздуваешь вокруг себя вихрь этого самого НУЛЯ. Пшик, - но весьма громогласный. Прям как АВГ: тот тоже осознаёт, что он тупарь, но без конца настаивает, что его надо слушать.

С какой такой радости НУЛЬ (или тупарь) полагают, что ими создаваемый шум кому-то нужен?
Название: Re: Четвертый путь как псевдонаука
Отправлено: Фибоначи от 16 ШоЭп 2015, 19:50:08: Вы продолжаете навязывать оценочный взгляд на вещи... до вас ничего не дошло о чем я писал...Видимо все дело в примитивности вашего мозга, но тут ничего сделать нельзя.
Название: Re: Четвертый путь как псевдонаука
Отправлено: Тихон от 16 ШоЭп 2015, 20:49:56: Ну что ж. Этот последний пост тоже строго в стиле АВГа.
Название: Re: Четвертый путь как псевдонаука
Отправлено: Фибоначи от 16 ШоЭп 2015, 21:43:03: Цитировать
С какой такой радости НУЛЬ (или тупарь) полагают, что ими создаваемый шум кому-то нужен?

А если бы это было кому то нужно, изменило бы это ваше отношение? ;D Я вот думаю что нет...
Название: Re: Четвертый путь как псевдонаука
Отправлено: Тихон от 17 ШоЭп 2015, 10:03:21: Не скажи. Я был бы весьма рад, если бы мне дали хотя бы намёк на то, ЗАЧЕМ такой нулевой шум мог бы быть нужен.

Тут неподалёку Карамба нашёл классное выражение - "чтобы мозг попал в аварию". Авария для мозга - это действительно метод (и по-моему, нынче этот метод остался уже единственно возможным).
Но.
Когда авария создаётся нулём-тупицей, то это никакая не авария. Ибо из неё выход до смешного прост и очевиден, так что и трансформации от такой аварии никакой не произойдёт.
Авария для мозга - в смысле эффективная, настоящая, полезная (не псевдо!) - может создаваться только мастером. "Стоимость" же мастера никак не равна нулю.
Название: Re: Четвертый путь как псевдонаука
Отправлено: Фибоначи от 17 ШоЭп 2015, 13:28:30: Я все лишь предлагаю свою КАРТУ людям, я побывал на всяких территориях (эзотерика, философия, психология итд) и сделал свои наброски этой территории. Если кто то сомневается в своей КАРТЕ он может ее дополнить моей...но понимаете тут такая штука, все это бесплатно а значит я за это не несу ответственности...и могу прямо сказать что в моей карте возможно намеренно есть ошибки, ловушки, обман...но это все для того чтобы люди помнили, что за все надо платить.) Тем более никто вас не заставляет следовать этому...
Название: Re: Четвертый путь как псевдонаука
Отправлено: Тихон от 17 ШоЭп 2015, 15:26:18: То есть ты используешь человеческую речь только для "выдачи картинок-справок". Чтобы я (ну там или кто другой) мог эту справку сложить себе в карман.
В таком способе говорения ты не одинок, - поэтому, кстати, форум уже почти умер.
Но я-то всё время пытаюсь переключить собеседника на ОБЩЕНИЕ - посредством той самой человеческой речи. Потому что выдача справок - это замусоривание и без того замусоренного пространства (==нулевой шум). Справки и рецепты уже лежат тоннами на полках библиотек, зачем нужно их плодить дальше?

Лично мне хотелось бы увидеть ПРОЦЕСС РОЖДЕНИЯ картинки-справки, то есть увидеть, как некие впечатления (территории, ликбезы, 20 лет работы и прочее) ОСМЫСЛИВАЮТСЯ человеком. Такое увидение возможно только в процессе общения, когда можно задавать вопросы и получать на них ответы.
Название: Re: Четвертый путь как псевдонаука
Отправлено: Фибоначи от 17 ШоЭп 2015, 18:08:47: Вы хотите одного, а я хочу другого...как говорится конфликт интересов. ;D Ваши проблемы мне не сильно хочется обсуждать, точнее я вообще не считаю это проблемами, но это не важно...Каждый получает и делает то что может в конце концов...а что из этого получится покажет жизнь...
Название: Re: Четвертый путь как псевдонаука
Отправлено: Тихон от 17 ШоЭп 2015, 18:56:22: Только что ты просил дать тебе идею.
Теперь тебе хочется предлагать свою карту людям (но тот факт, что какой-никакой интерес ты вызываешь только у Тихона, который твоей картой вовсе не интересуется, - тебе по барабану).

Чего ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочешь? просто пошуметь?
Название: Re: Четвертый путь как псевдонаука
Отправлено: Фибоначи от 17 ШоЭп 2015, 19:05:57: Я много чего хочу. ;D Но не хочу чтобы это было основным предметом для разговора. ;D Моя модель общение такая, вы мне идеи а я вам...но судя по всему это утопия так как тут люди пришли чтобы взять а не чтобы дать...хотя кое что я конечно нашел...
Название: Re: Четвертый путь как псевдонаука
Отправлено: Тихон от 17 ШоЭп 2015, 19:47:40: Цитата: Псионер от 17 ШоЭп 2015, 19:05:57
Я много чего хочу. ;D Но не хочу чтобы это было основным предметом для разговора.

А вот это почему? Почему нельзя говорить о хотениях?
Название: Re: Четвертый путь как псевдонаука
Отправлено: Фибоначи от 17 ШоЭп 2015, 20:02:11: Потому что форум у нас тут такой. ;D Найдите ради бога форум где говорят о хотениях и общайтесь там на здоровье...
Название: Re: Четвертый путь как псевдонаука
Отправлено: Тихон от 17 ШоЭп 2015, 20:21:59: Форум уже при смерти. Не оттого ли, что он "тут такой". Где нельзя говорить о хотениях, - и ясно, что основная причина этого "нельзя" в том, что никто не умеет концентрировать своё внимание на своих же хотениях. С тем, чтобы привести свои хотения в соответствие со своими считаниями.

Раз мы не умеем думать о своих хотениях, то проще всего относиться к подобному интересу с презрением. Типа мы выше.
Но хотения-то живут. И работают, что важно.
А раз о них не думают, то они живут сами по себе. Беспризорные же хотения убивают всё вокруг, в том числе и форум.
Название: Re: Четвертый путь как псевдонаука
Отправлено: rimlyanin от 17 ШоЭп 2015, 21:39:43: Интересно про "хотения".Этому вопросу много времени уделил Тарковский в фильме "Сталкер".Там говорилось о сталкере "Дикообразе",который из-за этого "хотения" погорел.Типа,в комнате пожелал одно,а вышло другое.То самое,которое хотел НА САМОМ ДЕЛЕ.Сокровенное скрытое от себя любимого.
Не знал чего хочет.Забавно.Возможно вообще без "Группы" разобраться в том,чего ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочешь?
Применительно к 4П,типа,малиновое варенье...например ))
Название: Re: Четвертый путь как псевдонаука
Отправлено: Тихон от 17 ШоЭп 2015, 21:51:06: Присутствие "другого" очень сильно помогает узнать свои настоящие хотения (да и изменить их, если нужно). А то, без столкновения с реальностью (==наличием в мире другого, не такого как ты сам), очень легко мнить про себя всякие фантазии-сказочки, на деле будучи полным отстоем.

Группа же, нмв, хороша только тогда, когда она ведётся одним, и очень сильным, мастером. Иначе будет гвалт, - одного-то собеседника слушать не умеем, куда уж тут группу.
Название: Re: Четвертый путь как псевдонаука
Отправлено: Фибоначи от 17 ШоЭп 2015, 22:45:23: Здесь не говорят о хотениях потому что подразумевается что мы все хотим одного и того же примерно...познать самого себя, пробудится там, духовно развиваться...это все по умолчанию как бы. Но я сомневаюсь что вам Тихон это реально нужно, вы хотите общаться по поводу общения. ;D И так без конца пока часики биологические тикают...ну каждому свое как я уже говорил...
Название: Re: Четвертый путь как псевдонаука
Отправлено: Тихон от 17 ШоЭп 2015, 22:49:35: Цитата: Псионер от 17 ШоЭп 2015, 22:45:23
Здесь не говорят о хотениях потому что подразумевается что мы все хотим одного и того же примерно...познать самого себя, пробудится там, духовно развиваться...это все по умолчанию как бы.

Ха.
Как же можно познать самого себя, если агностицизм уверен, что познать ничего нельзя?
Сказочки плетёте, батенька.
Название: Re: Четвертый путь как псевдонаука
Отправлено: Фибоначи от 17 ШоЭп 2015, 22:50:15: Цитировать
Возможно вообще без "Группы" разобраться в том,чего ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочешь?

На мой взгляд это демагогия, бред короче. Нет настоящих желаний и не настоящих. Главный вопрос не в том чего мы хотим а можем ли мы этого добиться и как. Какая разница скажем если человек хочет денег и как дурак всю жизнь на заводе работает? Он хочет денег но не способен их получить и самое главное он не понимает этого и не понимает как это исправить...
Название: Re: Четвертый путь как псевдонаука
Отправлено: Фибоначи от 17 ШоЭп 2015, 22:52:07: Цитировать
Как же можно познать самого себя, если агностицизм уверен, что познать ничего нельзя?

А почему вы считаете что я должен вас в чем то убеждать? Вы мне свое фе, "не верю" и я почему то должен парится из за этого? ;D Чего ради спрашиваю?
Название: Re: Четвертый путь как псевдонаука
Отправлено: Тихон от 19 ШоЭп 2015, 08:02:50: Париться следовало бы не по поводу моих фе.
А по поводу того, что тебя тянет (привлекает) туда, где - как ты САМ ЖЕ считаешь - ничего нет, нуль.