Р”СѓС…РѕРІРЅР°СЏ С‚СЂР°РґРёС†РёСЏ Рё СЃРѕРІСЂРµРјРµРЅРЅРѕСЃС‚СЊ

Духовная традиция => Четвертый Путь => Тема начата: Фибоначи от 27 ЮЪвпСап 2015, 20:03:56

Название: Что есть Реальность по Гурджиеву?
Отправлено: Фибоначи от 27 ЮЪвпСап 2015, 20:03:56: Мне кажется мы тут на форуме слабо расскрыли то как Гурджиев понимает Реальность. Это осложняется тем что он не дал каких то определений, дефиниций этого. И чисто интуитивным путем я шел чтобы понять что же он имел в виду...Я пришел к выводу что Гурджиев имел в виду под Реальностью реальность причинно следственных связей. В противовес Сну под которым имется в виду искуственные воображаемые контексты общества машин.
Название: Re: Что есть Реальность по Гурджиеву?
Отправлено: Корнак7 от 27 ЮЪвпСап 2015, 20:47:43: Реальность Гурджиев описывает в виде законов, проявляющихся одинаково на разных уровнях.
Непонятно только как соотнести законы физики, окрытые еще при нем и законы 4 пути.
В частности как теория относительности ложится на луч творения. Об этом он почему-то умолчал
Название: Re: Что есть Реальность по Гурджиеву?
Отправлено: Фибоначи от 27 ЮЪвпСап 2015, 21:17:29: "Идея космосов помогает нам осознать наше место в мире: она раз-
решает многие проблемы, например, связанные с пространством,
и т .д . Но прежде всего, эта идея служит точному установлению
принципа относительности . Последнее особенно важно, потому что
невозможно иметь точное понятие мира, не установив принципа
относительности .

Идея космосов позволяет нам поставить изучение относительно-
сти на прочное основание . На первый взгляд, в системе космосов
многое кажется парадоксальным . Однако на деле эта кажущаяся па-
радоксальность — лишь проявление относительности ." (с) ВПЧ

Вот что у Груджиева есть по поводу "релятивизма".
Название: Re: Что есть Реальность по Гурджиеву?
Отправлено: Evgeny от 27 ЮЪвпСап 2015, 21:48:17: Цитата: Корнак7 от 27 ЮЪвпСап 2015, 20:47:43
Реальность Гурджиев описывает в виде законов, проявляющихся одинаково на разных уровнях.
Непонятно только как соотнести законы физики, окрытые еще при нем и законы 4 пути.
В частности как теория относительности ложится на луч творения. Об этом он почему-то умолчал

Никак не ложится. У него много слов про "относительность", "принцип относительности", но теория относительности тут ни при чем.
Название: Re: Что есть Реальность по Гурджиеву?
Отправлено: Фибоначи от 27 ЮЪвпСап 2015, 22:16:32: У Гурджиева есть еще мысли по поводу разного масштаба измерений и разного протекания времени в них, также скорость вибрации материи. Но надо наверное еще учитывать что теория относительности довольно запутанная штука и мало кто хорошо в ней разбирается и понимает вообще что это такое.)
Название: Re: Что есть Реальность по Гурджиеву?
Отправлено: Корнак7 от 28 ЮЪвпСап 2015, 16:51:08: Гурджиев претендовал на научность своих взглядов. Но всякая научность должна быть подкреплена с одной стороны какими-то внедрениями в жизнь, а с другой развитием теории, новыми открытиями.
Теория оносительности дает нам как то, так и другое. А космология Гурджиева не дает ничего.
Идеи Успенского о мироздании куда интересней, чем все эти водороды-кислороды и подсчеты с ними.
Название: Re: Что есть Реальность по Гурджиеву?
Отправлено: картина от 29 ЮЪвпСап 2015, 11:52:57: Цитата: Dajjal от 27 ЮЪвпСап 2015, 20:03:56
Мне кажется мы тут на форуме слабо расскрыли то как Гурджиев понимает Реальность.
Хм)) кажется тема очень широкая..

Цитата: Dajjal от 27 ЮЪвпСап 2015, 21:17:29
Вот что у Груджиева есть по поводу "релятивизма".
Наверное, таких "по поводу" можно привести очень много.

Вот если упростить задачу, и попросить высказать мнение о предположительно-главной реальности, было бы интересно:
Цитата: Dajjal от 27 ЮЪвпСап 2015, 20:03:56
Я пришел к выводу что Гурджиев имел в виду под Реальностью реальность причинно следственных связей.
Название: Re: Что есть Реальность по Гурджиеву?
Отправлено: Фибоначи от 29 ЮЪвпСап 2015, 15:59:15: Я бы хотел тоже несколько расширить это понимание реальности, но тяжело подобрать правильные слова. Первое что приходит на ум это классическая механика Ньютона, но Гурджиев имел в виду мехакнику космическую и психологическую, вот эти причинно следственные связи и надо бы понять нам. Я имею в виду не индивидуально там как центры работают у отдельно взятого человека, а в целом всю механику общества и природы, понять весь этот механизм.
Название: Re: Что есть Реальность по Гурджиеву?
Отправлено: картина от 29 ЮЪвпСап 2015, 18:22:33: Цитата: Dajjal от 29 ЮЪвпСап 2015, 15:59:15
Я бы хотел тоже несколько расширить это понимание реальности, но тяжело подобрать правильные слова.
Можно начать с другого конца..
Вы можете описать предположения о том как Георгий Иванович понимает не реальность?
Название: Re: Что есть Реальность по Гурджиеву?
Отправлено: Фибоначи от 29 ЮЪвпСап 2015, 18:36:43: Могу, под не реальностью Гурджиев понимает состояние сна или гипноза. Он это понимает в более широком смысле чем принято у нас считать среди специалистов. Они думают что гипноз это специфическое явление которое возникает под воздействием специальных методов у определенных людей ему подверженных. По Гурджиеву гипноз это вообще наше нормальное состояние, все что мы думаем о себе, считаем реальным, важным, все это внушение, гипноз, зомбирование итд.

Вопрос в другом а почему это происходит? Почему мы так функционируем? С одной стороны есть биологическая предрасположенность в виде свободного места в мозгу образно говоря чтобы забить его всякой чушью, с другой стороны социальный фактор что людьми так проще управлять, а значит чем зомбированнее члены того или иного общества тем общество эффективнее и сильнее, а значит имеет большие шансы на выживание, в не слишком большой перспективе, так как рано или поздно ошибки естественно допущенные при невозможности воспринимать реальность приведут к вымеранию этого общества.
Название: Re: Что есть Реальность по Гурджиеву?
Отправлено: картина от 29 ЮЪвпСап 2015, 19:03:55: Цитата: Dajjal от 29 ЮЪвпСап 2015, 18:36:43
Могу, под не реальностью Гурджиев понимает состояние сна или гипноза. Он это понимает в более широком смысле чем принято у нас считать среди специалистов. Они думают что гипноз это специфическое явление которое возникает под воздействием специальных методов у определенных людей ему подверженных. По Гурджиеву гипноз это вообще наше нормальное состояние, все что мы думаем о себе, считаем реальным, важным, все это внушение, гипноз, зомбирование итд.
Чудесненько)) Реальность по Георгию Ивановичу, в таком случае, действительно очень широка, даже не знаю, что и посоветовать.. Может книги новые читать из чп-серии?

Цитата: Dajjal от 29 ЮЪвпСап 2015, 18:36:43
Вопрос в другом а почему это происходит? Почему мы так функционируем? С одной стороны есть биологическая предрасположенность в виде свободного места в мозгу образно говоря чтобы забить его всякой чушью, с другой стороны социальный фактор что людьми так проще управлять, а значит чем зомбированнее члены того или иного общества тем общество эффективнее и сильнее, а значит имеет большие шансы на выживание, в не слишком большой перспективе, так как рано или поздно ошибки естественно допущенные при невозможности воспринимать реальность приведут к вымеранию этого общества.
Возможно(( так как, надобность в кундабуфере, вроде, давно отпала..
Название: Re: Что есть Реальность по Гурджиеву?
Отправлено: Фибоначи от 29 ЮЪвпСап 2015, 19:12:19: При чем тут новые книги из серии чп? Там какая то важная информация содержится? Ну приведите ее тут посмотрим...
Название: Re: Что есть Реальность по Гурджиеву?
Отправлено: картина от 29 ЮЪвпСап 2015, 19:20:26: Цитата: Dajjal от 29 ЮЪвпСап 2015, 19:12:19
При чем тут новые книги из серии чп? Там какая то важная информация содержится? Ну приведите ее тут посмотрим...
Ну.., не знаю. А, у вас разве такого не бывало: читаешь какие-нибудь новые воспоминания о Георгии Ивановиче, и понимаешь, что Реальность у него еще шире? У меня так, и с перечитываемыми, было..
Название: Re: Что есть Реальность по Гурджиеву?
Отправлено: Фибоначи от 29 ЮЪвпСап 2015, 20:47:12: Я не верю этим "воспоминаниям о Гурджиеве", в принципе хороший писатель может все это придумать и имитировать.
Название: Re: Что есть Реальность по Гурджиеву?
Отправлено: картина от 30 ЮЪвпСап 2015, 00:44:30: Цитата: Dajjal от 29 ЮЪвпСап 2015, 20:47:12
Я не верю этим "воспоминаниям о Гурджиеве", в принципе хороший писатель может все это придумать и имитировать.
Ну, это уже вопросы веры)) как говорит уважаемый wayter..
Скажите, а книжке ВЧП вы верите?
Название: Re: Что есть Реальность по Гурджиеву?
Отправлено: Фибоначи от 30 ЮЪвпСап 2015, 12:47:20: Верю ибо это абсурдно. ;D
Название: Re: Что есть Реальность по Гурджиеву?
Отправлено: Фибоначи от 19 ЭЮпСап 2015, 18:40:59: Если сказать по философски, то машины оторваны от онтологии, от Бытия. Они существуют в некоем виртуальном измерении, что это такое за измерение? Сложный вопрос, но видимо само Бытие дает возможность выхода из него в это измерение. У разума там души как бы есть этот выбор, возможность или следовать Бытию или погрузится в иллюзии.
Название: Re: Что есть Реальность по Гурджиеву?
Отправлено: Фибоначи от 20 ЭЮпСап 2015, 13:32:20: Отсюда машина как бы разыгрывают я подчеркиваю бессознательно некий спектакль, театр для самих себя и окружающих. Любая ситуация любой внешний раздражитель означает для мозга машины поиск роли наиболее как им кажется подходящей для случая. Мне кажется это все описывает концепция Ницше "ресентимент", машина сублимирует свою ущербность и неполноценность в мораль. Свое ничтожество она возвышает в акте своего спектакля.