Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: caramba от 01 РЯаХЫп 2016, 16:35:24
Итак.
Вставая на 4Путь человек подвергается изменениям наверное в лучшую сторону, хотя очень часто попадает в множество ловушек и иллюзий. Тем не менее на самом 4Пути есть все, что нужно, чтобы эти ловушки преодолеть.
Первым делом, человеку сообщают, что он машина, у него нет сознания,и что нужно очень четко понять,что он машина!
В нашем обществе, где развитие начинается с обучения быть правильным и хорошим, всячески избегать порицания, эти новости человеку крайне неприятны. И он начинает самонаблюдать себя, ходить загруженным,выявлять сознания центров, их частей и частей частей центров. Свою машину наблюдать трудновато, поэтому человек выделяет ее в категорию ОТДЕЛЬНЫХ от себя объектов, причем, отношение к ней - к машине - безсознательно как правило крайне негативное. Она механистическая такая, не дает подвинуться по ступенечке к человеку Номер 4-5-6-7. И если с ИнтЦ, ЭЦ, ДЦ все более-менее понятно, то Инстинктивный центр - это что-то самое по уровню низкое, вообще ИНСТИНКТИВНОЕ, АВТОМАТИЧЕСКОЕ и даже его не требуется сознавать. Априори. Правда, там есть феномены, Инстинктивный центр ответственен за разные чудеса, он Знает Всё и прочее интересное и загадочное.
И вот,скажите мне, как может человек так легко обманываться, когда ему четко, черным по белому сказано "пойми, что ты машина полностью" , включи себя в эту машину. Это все ты! Ты растишь ногти и волосы, ты бьешь сердцем и качаешь кровь, пускаешь гормоны.И твое сознание, это не отдельный от тебя "орган восприятия, вычленения, отдельных областей всего поля воспринимаемого"! Твое сознание, это ТЫ.
Поэтому ГИГ и ПДУ пишут, что самонаблюдения должны включать понятия Я. И не "кто-то" отдельный, кто все это наблюдает или памятует. А Я, как само наблюдение, само памятование. Трудно подумать такую мысль, нет?
Эта машина есть уникальнейшее действо во всем спектре всевозможных волн, переливов изменений в этой так называемой Реальности. Механика, это не враг, а потрясающая сверхразумность Твоя. Даже, все буфера, там, отождествления, негативные эмоции и неправильная работа центров заслуживают искреннего восхищения, как это всё работает и проявляется. Может быть стоит попробовать увидеть всю картину в целом. То есть Увидеть себя всего, как эту Машину, уже без негативного контекста. Для начало попытаться быть механистическим сознательно и более-менее постоянно. Это очень трудно сделать..
Про ИнстЦ может быть еще попозже будет.
Отправлено: caramba от 01 РЯаХЫп 2016, 16:49:35
И кто-то тут даже умудрился понять и повторить что-то подобное. Хочу сообщить печальную новость, что это невозможно в принципе. Через пальцы нельзя думать и проявлять эмоции ;D
В них нету таких каналов, колбочек, палочек и других нервных окончаний под это заточенных ;D ;D
А вот зачем Гурджиева задал такую задачку - это вопрос. Полагаю, что одной из целей было выявить тех,кто особенно загрузится в иллюзии или просто начнет врать, что у него получается.
Отдельно напишу потом, что это за таблетки, которые ПДУ говорил, что без них на пути нельзя ;D
Отправлено: Корнак7 от 01 РЯаХЫп 2016, 17:46:56
Для начало попытаться быть механистическим сознательно и более-менее постоянно.
Боюсь, вы требуете невозможного, а ваше предложение несет в себе противоречивость.
Похоже вы не различате сознательные и намеренные действия. В 4 пути это недопустимо.
Отправлено: Корнак7 от 01 РЯаХЫп 2016, 17:52:50
Наверное все помнят это упражнение, которое ГИГ описывал,как он через один палец пропускал эмоциональные сигналы, через другой интеллектуальные и т.д.?
Нет, не все. А где он такое говорил? И говорил ли?
[/size]
Отдельно напишу потом, что это за таблетки, которые ПДУ говорил, что без них на пути нельзя ;D
Таково Успенский тоже не говорил.
Отправлено: caramba от 01 РЯаХЫп 2016, 18:11:20
Наверное все помнят это упражнение, которое ГИГ описывал,как он через один палец пропускал эмоциональные сигналы, через другой интеллектуальные и т.д.?
Нет, не все. А где он такое говорил? И говорил ли?
Да,можно посмотреть (http://gurdjieff.ru/content/view/138/1/) Гурджиева "Жизнь реальна только тогда, когда "Я ЕСТЬ", третья беседа.
"Это упражнение номер четыре, из серии подготовки почвы, выполняется так:..."
Говорил про таблетки. Но точную цитату нужно найти в ВПЧ где-то. Потом, когда буду писать про это, постараюсь найти.
Отдельно напишу потом, что это за таблетки, которые ПДУ говорил, что без них на пути нельзя ;D
Таково Успенский тоже не говорил.
Отправлено: caramba от 01 РЯаХЫп 2016, 18:25:09
Наверное все помнят это упражнение, которое ГИГ описывал,как он через один палец пропускал эмоциональные сигналы, через другой интеллектуальные и т.д.?
Нет, не все. А где он такое говорил? И говорил ли?
Кстати,да. Там не было речи про интеллектуальные сигналы, я попутал слегка. Запамятовал, увлёкся.Если у Вас возник триумф, то я его воспеваю! :D
Однако, тут есть про ощущения:
Цитировать
...и он «ощущает» - когда основой его «мотивирующих факторов» является совокупность того, что называется «моторными нервными узлами» спинного и частично головного мозга, названная в моей терминологии «двигательным центром».Так кто из нас искажает тут отсебятину на 4Пути??
Отправлено: caramba от 01 РЯаХЫп 2016, 19:00:26
Первое в "В поисках Чудесного" Успенского.
Цитировать
Человек, следующий по четвёртому пути, знает вполне определённо, какие субстанции необходимы для его целей, и знает, что эти субстанции можно произвести в теле при помощи месяца физических страданий, недели эмоционального напряжения и дня умственных упражнений. Но он знает и другое: что их можно ввести в организм извне, если известен способ, как это сделать. И вот, вместо того, чтобы тратить день на упражнения, как йогин, неделю на молитвы, как монах, или месяц на самоистязание, как факир, он просто приготавливает маленькую пилюлю, которая содержит все нужные субстанции, и глотает её; таким путём, не теряя времени, он получает требуемые результаты".
Это метафорическая скорей всего пилюля.
Второе в Беседах с учениками (http://g-i-gurdjieff.narod.ru/18.html).
Здесь про конкретную реальную пилюлю.
Цитировать
В: Я вижу, насколько я пуст, набит мелкими мирскими желаниями, противоречиями, словно мельница, в которую все что угодно входит и выходит. У меня нет воли и нет средства для исцеления. Я потерял силу.
Гурджиев: Для это вам было дано задание. Если вы не выполняете задание, тогда идите и вскройте вены, это будет проще. Я могу дать вам пилюлю, которая усыпит вас навеки. Пилюля – самый простой способ спать в одиночестве. Одна ночь стоит гораздо дороже. Если вы хорошо поспите одну ночь, вы обретете хорошее состояние бодрствования.
Отправлено: Корнак7 от 01 РЯаХЫп 2016, 19:13:09
Из бесед
"Человек «чувствует» - когда то, что называется «мотивирующими факторами», исходит из одной из рассредоточенных локализаций его общего бытия, которые современная наука называет «симпатические нервные узлы», главное скопление которых известно под именем «солнечного сплетения» и вся совокупность функционирования которого, по терминологии уже давно мной установленной, называется «эмоциональным центром»; и он «ощущает» - когда основой его «мотивирующих факторов» является совокупность того, что называется «моторными нервными узлами» спинного и частично головного мозга, названная в моей терминологии «двигательным центром».
"Хотя это четвертое упражнение является наиболее трудным из всего числа упражнений, составляющих эту серию, однако в данном случае, как я сказал, вследствие различных недоразумений, вам, по моему мнению, только это упражнение может помочь, с одной стороны, исправить ваши прошлые ошибки, а с другой стороны, подготовить все необходимое для будущего."
Да он просто издевался над американцами. Насколько я помню там собирался определенный контингент, из которого Гурджиев просто выбивал деньги. Возможно, это относится не ко всем слушателям в Америке, а только к определенной части. Я нахожу описанное упражнение очень своеобразным и далеким от 4 пути. Оно как раз для туповатых представителей из Америки. Ничего похожего в России и Европе он не практиковал. Придание Гурджиевым солнечному сплетению функции эмоционального центра – тоже для дураков. Вообще мне вся эта история напоминает одну из шуток в духе Георгия Ивановича. Вы, Карамба, не на том внимание заостряете.
Про таблетки Успенский, конечно, говорил. Но вы приписали ему не слова о табетках. Вы пытались утверждать, будто Успенский не представлял себе 4 пути без них.
Карамба, вы употребляете "таблетки"?
Отправлено: Корнак7 от 01 РЯаХЫп 2016, 19:20:28
Я не понял.
(https://i.gyazo.com/651b456c2491aab82f29aaaaebd8df8d.png)
Отправлено: Корнак7 от 01 РЯаХЫп 2016, 19:26:00
В 4 пути мне до сих такого не встречалось. Но в нагвализме это сплошь и рядом.
Отправлено: caramba от 01 РЯаХЫп 2016, 19:28:19
Понятно. ;D Если ГИГ что-то говорил, что не совпадает с Вашими представлениями, то он так шутил для дураков. Это просто праздник какой-то!! ;D ;D
Как насчет ощущений у новорожденного? В другой теме. Уже ответтье пожалуйста.
Про пилюлю Гурджиева где-то было еще в ВПЧ, мельком. По моему во втором источнике совершенно ясно о каких пилюлях идет речь. Скажите, если Вы догадались?
Да, я употоребляю таблетки, иногда как раз Гурджиевские примерно. И от давления еще. Здоровьишко-то уже не то, что вот раньши ;D
Отправлено: caramba от 01 РЯаХЫп 2016, 19:30:57
Это о чем?
Я не понял.
(https://i.gyazo.com/651b456c2491aab82f29aaaaebd8df8d.png)
Это о том, что ощущения это ДЦ. А Вы написали, что я своевольничаю и искажаю. Это не так.
Отправлено: Корнак7 от 01 РЯаХЫп 2016, 19:48:24
Отправлено: Viktor_Che от 02 РЯаХЫп 2016, 06:17:24
Наверное все помнят это упражнение, которое ГИГ описывал,как он через один палец пропускал эмоциональные сигналы, через другой интеллектуальные и т.д.?На мой взгляд, Гурджиев тут всё же не шутил и не ставил ловушку на лгунов. Это реальное задание и оно выполнимо,
И кто-то тут даже умудрился понять и повторить что-то подобное. Хочу сообщить печальную новость, что это невозможно в принципе. Через пальцы нельзя думать и проявлять эмоции ;D
В них нету таких каналов, колбочек, палочек и других нервных окончаний под это заточенных ;D ;D
А вот зачем Гурджиева задал такую задачку - это вопрос. Полагаю, что одной из целей было выявить тех,кто особенно загрузится в иллюзии или просто начнет врать, что у него получается.
хотя действительно очень трудное. А понять и выполнить его можно только после накопления определенного опыта в самонаблюдении и получении четкого навыка различения ощущений, чувств и мысленных ассоциаций.
Отправлено: Корнак7 от 02 РЯаХЫп 2016, 07:18:30
Наверное все помнят это упражнение, которое ГИГ описывал,как он через один палец пропускал эмоциональные сигналы, через другой интеллектуальные и т.д.?На мой взгляд, Гурджиев тут всё же не шутил и не ставил ловушку на лгунов. Это реальное задание и оно выполнимо,
И кто-то тут даже умудрился понять и повторить что-то подобное. Хочу сообщить печальную новость, что это невозможно в принципе. Через пальцы нельзя думать и проявлять эмоции ;D
В них нету таких каналов, колбочек, палочек и других нервных окончаний под это заточенных ;D ;D
А вот зачем Гурджиева задал такую задачку - это вопрос. Полагаю, что одной из целей было выявить тех,кто особенно загрузится в иллюзии или просто начнет врать, что у него получается.
хотя действительно очень трудное. А понять и выполнить его можно только после накопления определенного опыта в самонаблюдении и получении четкого навыка различения ощущений, чувств и мысленных ассоциаций.
А на мой взгляд нужно подойти к рассмотрению этого вопроса в контексте.
Если перечитать всю "беседу", как она была названа, то видно его отношение к аудитории. Он неоднократно высказался, что его "советы" обращены ТОЛЬКО к американцам.
Это что-то похожее на его вступление к книге, где он обязуется, что деньги за нее будут возвращены, если книга окажется не полностью разрезанной. Или на его разговор с жадной покупательницей ковров в Питере.
Отправлено: Viktor_Che от 02 РЯаХЫп 2016, 08:20:55
В его разговоре с жадной покупательницей он предложил ей сверхвыгодную сделку, а она продолжила торговаться, тут он предложил отличное упражнение, а мы продолжаем торговаться, требуя ещё лучше, проще и понятнее.Наверное все помнят это упражнение, которое ГИГ описывал,как он через один палец пропускал эмоциональные сигналы, через другой интеллектуальные и т.д.?На мой взгляд, Гурджиев тут всё же не шутил и не ставил ловушку на лгунов. Это реальное задание и оно выполнимо,
И кто-то тут даже умудрился понять и повторить что-то подобное. Хочу сообщить печальную новость, что это невозможно в принципе. Через пальцы нельзя думать и проявлять эмоции ;D
В них нету таких каналов, колбочек, палочек и других нервных окончаний под это заточенных ;D ;D
А вот зачем Гурджиева задал такую задачку - это вопрос. Полагаю, что одной из целей было выявить тех,кто особенно загрузится в иллюзии или просто начнет врать, что у него получается.
хотя действительно очень трудное. А понять и выполнить его можно только после накопления определенного опыта в самонаблюдении и получении четкого навыка различения ощущений, чувств и мысленных ассоциаций.
А на мой взгляд нужно подойти к рассмотрению этого вопроса в контексте.
Если перечитать всю "беседу", как она была названа, то видно его отношение к аудитории. Он неоднократно высказался, что его "советы" обращены ТОЛЬКО к американцам.
Это что-то похожее на его вступление к книге, где он обязуется, что деньги за нее будут возвращены, если книга окажется не полностью разрезанной. Или на его разговор с жадной покупательницей ковров в Питере.
Отправлено: caramba от 02 РЯаХЫп 2016, 13:45:49
В его разговоре с жадной покупательницей он предложил ей сверхвыгодную сделку, а она продолжила торговаться, тут он предложил отличное упражнение, а мы продолжаем торговаться, требуя ещё лучше, проще и понятнее.Наверное все помнят это упражнение, которое ГИГ описывал,как он через один палец пропускал эмоциональные сигналы, через другой интеллектуальные и т.д.?На мой взгляд, Гурджиев тут всё же не шутил и не ставил ловушку на лгунов. Это реальное задание и оно выполнимо,
И кто-то тут даже умудрился понять и повторить что-то подобное. Хочу сообщить печальную новость, что это невозможно в принципе. Через пальцы нельзя думать и проявлять эмоции ;D
В них нету таких каналов, колбочек, палочек и других нервных окончаний под это заточенных ;D ;D
А вот зачем Гурджиева задал такую задачку - это вопрос. Полагаю, что одной из целей было выявить тех,кто особенно загрузится в иллюзии или просто начнет врать, что у него получается.
хотя действительно очень трудное. А понять и выполнить его можно только после накопления определенного опыта в самонаблюдении и получении четкого навыка различения ощущений, чувств и мысленных ассоциаций.
А на мой взгляд нужно подойти к рассмотрению этого вопроса в контексте.
Если перечитать всю "беседу", как она была названа, то видно его отношение к аудитории. Он неоднократно высказался, что его "советы" обращены ТОЛЬКО к американцам.
Это что-то похожее на его вступление к книге, где он обязуется, что деньги за нее будут возвращены, если книга окажется не полностью разрезанной. Или на его разговор с жадной покупательницей ковров в Питере.
Тут я поторопился, не проверив точную исходную информацию.Я часто так делаю, особенно на волне вдохновения, но мне простительно,как я прошел 4П туда и уже почти полностью обратно. Единственно,чем не занимался, так это эннеаграммой, и меня удивляет, что её, как и фабрику водородов тут вообще практически не упоминают. Тем не менее, ГИГ говорил, что человек понимает то, что он может увидеть и показать на эннеаграмме.
Сейчас скажу, что это упражнение все больше на разделение внимания, так как нахожу невозможным через палец получать импульсы результрующие от чувств, которые зарождаются в ЭЦ. Удивительная игра ув. участника Корнак7 представить эти беседы ГИГа какой-то насмешкой над американцами вызывает восхищение. Великая сила отрицания в действии, так сказать.
Отправлено: Корнак7 от 02 РЯаХЫп 2016, 16:51:24
Почему вы пренебрегаете словами Гурджиева о том, что упражнение предназначено американцам? Почему, как вы считаете, он придумал именно для них это упражнение? Не напоминает ли вам это упражнение одну популярную идиому, которой Гурджиев воспользовался и которая американцам явно известной не была? Я про "высосано из пальца".
Это упражнение именно высосано из пальца. Гурджиев бы мастером подобных проделок, но для американцев ему не пришлось особо напрягаться. Он просто насмехался на ними. В те годы, в отличие от России, американцы уже были поглощены потребительством. Они видели в Гурджиеве совсем не то, что увидел в нем Успенский. И он платил им тем же.
Отправлено: Viktor_Che от 02 РЯаХЫп 2016, 17:53:29
Оставим потреблятских американов, россиянцев, и йэвропейце пока в стороне.
Это упражнение именно высосано из пальца.
К7 на чем основана Ваша уверенность в источнике этого упражнения?
Давно ли Вы пытались сами выполнить его? Сколько времени и попыток на это потратили? Пытались выполнить его по разделениям, постепенно усложняя до описанного уровня? Где у Вас возникли трудности, в какой именно части упражнения и какие усилия Вы предпринимали для их преодоления? Каковы результаты, наблюдения, выводы, понимание? Что говорят те кто его выполнял и утверждает, что понял? Что они поняли и в чем ошиблись по Вашему?
Я просто не всё еще прочел по четвертому пути, это упражнение оставалось в стороне от меня. Попытки выполнить его наталкиваются на отсутствие практики деления внимания на три направления, постоянно одно отключается. Было бы интересно узнать практический опыт других, часто посторонний взгляд открывает новую точку зрения на вроде бы известное и понятное.
Отправлено: Корнак7 от 02 РЯаХЫп 2016, 18:27:43
Оставим потреблятских американов, россиянцев, и йэвропейце пока в стороне.
Это упражнение именно высосано из пальца.
К7 на чем основана Ваша уверенность в источнике этого упражнения?
Давно ли Вы пытались сами выполнить его? Сколько времени и попыток на это потратили? Пытались выполнить его по разделениям, постепенно усложняя до описанного уровня? Где у Вас возникли трудности, в какой именно части упражнения и какие усилия Вы предпринимали для их преодоления? Каковы результаты, наблюдения, выводы, понимание? Что говорят те кто его выполнял и утверждает, что понял? Что они поняли и в чем ошиблись по Вашему?
Я просто не всё еще прочел по четвертому пути, это упражнение оставалось в стороне от меня. Попытки выполнить его наталкиваются на отсутствие практики деления внимания на три направления, постоянно одно отключается. Было бы интересно узнать практический опыт других, часто посторонний взгляд открывает новую точку зрения на вроде бы известное и понятное.
А для чего я буду пытаться выполнять упражнение, предназначенное для американцев и не имеющее никакого сходства ни с чем, что описано в 4 пути?
Вам знакомо положение 4 пути о том, что никто не должен выполнять ничего, если не понятна цель?
Здесь имеется прямое указание, что упражнение предназначено ТОЛЬКО для американцев. Почему вы игнорируете это указание? Почему вы навязываете его мне? Почему я должен отчитываться о его выполнении?
Отправлено: Viktor_Che от 02 РЯаХЫп 2016, 19:45:10
Извините Корнак7. Пожалуй вы правы. Хотя иногда для того, чтобы понять что-то это нужно выполнить.
А для чего я буду пытаться выполнять упражнение, предназначенное для американцев и не имеющее никакого сходства ни с чем, что описано в 4 пути?
Вам знакомо положение 4 пути о том, что никто не должен выполнять ничего, если не понятна цель?
Здесь имеется прямое указание, что упражнение предназначено ТОЛЬКО для американцев. Почему вы игнорируете это указание? Почему вы навязываете его мне? Почему я должен отчитываться о его выполнении?
Возможно я невнимательно читал, но в приведенном тексте не заметил категорического указания, что это упражнение нужно выполнять только американцам. Как я понял по тексту Гурджиев настаивал прекращении чтения газет и журналов:
Цитировать
[/color][/size]я хочу сегодня, уже на этой, как она может быть названа, «первой встрече на новых принципах», дать вам в качестве, можно сказать, наставления, один совет, который имеет отношение только к вам, американцам, вообще и особенно к тем, кто составляет данную группу, непременное выполнение которого может само по себе, по моему мнению, во вновь созданных условиях, остановить развитие пагубных последствий причин, вызванных ошибками в прошлом.[/font]
[/color][/size]Этот мой добрый совет вам, американцам, составляющим в данном случае эту группу и ставшим, благодаря ряду случайно сложившихся обстоятельств жизни, моими ближайшими истинными друзьями, состоит в указании категорической необходимости того, чтобы каждый из вас полностью прекратил, по крайней мере на три месяца, чтение газет и журналов и за это время познакомился как можно лучше с содержанием всех трех книг первой серии моих писаний, озаглавленных «Объективная и беспристрастная критика жизни человека».[/font]
[/color][/size][/font]
[/color][/size][/font]
[/color][/size]Касательно этого конкретного упражнения:[/font]
[/color][/size][/font]
Цитировать
[/color][/size][/font]
[/color][/size]Для сознательного развития в себе данных импульсов, присущих только человеку, я намерен рекомендовать вам некоторые из тех простых упражнений, которые также были ранее подробно представлены в программе основанного мной Института и должны были объясняться ученикам, достигшим мезотерической группы.[/font]
[/color][/size][/font]
[/color][/size]В данном случае совершенно необходимо прежде всего научиться разделять все свое внимание на три примерно равные части и концентрировать каждую отдельную часть одновременно, в течение определенного времени, на трех различных внутренних или внешних «объектах».[/font]
[/color][/size]Для возможности практического достижения этой цели в той же самой упомянутой детальной программе был указан ряд упражнений под названием «подготовка почвы».[/font]
[/color][/size]Хотя упражнения, указанные в этой обстоятельной программе, были намеренно составлены в определенной последовательности, и требовалось начинать с номера первого, однако для вас, американцев, вообще, вследствие нескольких недоразумений в прошлом, я считаю наиболее полезным начать с номера четвертого.[/font]
[/color][/size]Это упражнение номер четыре, из серии подготовки почвы,выполняется так:[/font]
[/color][/size][/font]
[/color][/size]Буду на время считать себя американцем. :) [/font]
Отправлено: Корнак7 от 02 РЯаХЫп 2016, 19:54:32
Упражнение описано Успенским. Заключается оно в беге на месте в сочетании с определенным дыханием. Главным условием является сильная нехватка воздуха. Критерий правильного выполнения - появление второго дыхания.
Отправлено: caramba от 07 РЯаХЫп 2016, 19:02:40
Что ценно? -
- Сознательная жизнь? Это непонятное словосочетание, тем более, что сознания у нас нету, как говорится в Системе.
- Стать Человеком? Хозяином жизни! - Вот,это самое то! Хозяин жизни! Контроль за жизнью осуществляется через контроль за эмоциями, сознанием, за ДЦ да всем на свете - за своей ЧелМашиной.
- Выпадение из законов этого плотного Мира 48! Передача мыслей на расстоянии! (мы же помним, как ГИГ однажды общался с ПДУ) - Тоже неплохо! А дурацкие законы Мироздания, в которых Абсолют практически не присутствует - Отлично! Кому нужны законы, сейчас мы их постигнем и выйдем из подчинения!! ;D ;D ;D ;D ;D
- Ступенечки номер 4-5-6-7- ! Лестница по ступенькам. Людей номер 7 было очень мало. Это Вызов! Почему бы нет!? Это тоже годится. Всем здесь должно быть знакомо чувство,что ты имеешь высокое предназначение.
- ..
- .....
-........
Что мешает? -
- Механистичность ЧелМашины (мешает самонаблюдению)
- Отождествление
- Негативные эмоции и их выражение
- Ложная Личность
- Буфера
-...
-....
-......
Оценка произведена. Начинаем Работу!
Много раз сравнивали Восток и Запад. Даже интересно поинтересоваться у публики, к какой стороне света они отнесут учение Гурджиева? Я думаю, что больше Запад, хотя истоки на Востоке. Сейчас я подошел к той границе, когда могу сесть напротив Гурджиева и спросить его, что он вообще хотел сделать? Думаю, даже и так ответ очевиден, он приехал на Запад с Системой. С технологией. Гурджиев искал пути привнести в Западный Мир учение Востока в виде ТЕХНОЛОГИИ. Системы.
Запад понимает технологию. Конвейер, надежный, рабочий вариант достижения цели. Ценности запада - контроль и утилизация. Конечная точка. Результат. Незавидная была задачка у Георгия Ивановича.
В противовес Западу мы имеем подход Востока,где Не_достижение является достижением. Медетативная степная беспредельность. Залитый солнцем асфальт. Громовая тишина гор. Всплеск от прыжка лягушки в лесу. Постоянное исчезновение, переменчивость и неопределенность, рождающая - на пике устремленности постичь хлопок одной ладонью - спонтанность.
пр.следует
Отправлено: Viktor_Che от 07 РЯаХЫп 2016, 20:07:53
Я как-то считал:
А дурацкие законы Мироздания, в которых Абсолют практически не присутствует
Цитировать
Абсолютиз 48 законов Земли - 24 закона (половина!!!)[/size] это законы мира второго порядка (всех миров) который максимально близок к Абсолюту. Так на мой взгляд не так уж Абсолют и далёк от нашей мерности.
Все миры - 3 закона всех миров
Все солнца – 6 = 3 закона всех миров + 3 закона всех солнц
Солнце – 12 = 6 законов всех солнц (3 закона всех миров + 3 всех солнц) + 3 закона всех миров + 3 закона солнца
Все планеты – 24 = 12 солнца (6 всех солнц (3 всех миров + 3 всех солнц) + 3 всех миров + 3 солнца) +6 всех солнц (3 всех миров + 3 всех солнц) + 3 закона всех миров + 3 всех планет
Земля – 48 = 24 всех планет (12 солнца (6 всех солнц (3 всех миров + 3 всех солнц) + 3 всех миров + 3 солнца) +6 всех солнц (3 всех миров + 3 всех солнц) + 3 закона всех миров + 3 всех планет) +12 солнца (6 всех солнц (3 всех миров + 3 всех солнц) + 3 всех миров + 3 солнца) +6 всех солнц (3 всех миров + 3 всех солнц) + 3 закона всех миров + 3 земли
Отправлено: caramba от 07 РЯаХЫп 2016, 20:19:40
Я как-то считал:
А дурацкие законы Мироздания, в которых Абсолют практически не присутствуетЦитироватьАбсолютиз 48 законов Земли - 24 закона (половина!!!) это законы мира второго порядка (всех миров) который максимально близок к Абсолюту. Так на мой взгляд не так уж Абсолют и далёк от нашей мерности.
Все миры - 3 закона всех миров
Все солнца – 6 = 3 закона всех миров + 3 закона всех солнц
Солнце – 12 = 6 законов всех солнц (3 закона всех миров + 3 всех солнц) + 3 закона всех миров + 3 закона солнца
Все планеты – 24 = 12 солнца (6 всех солнц (3 всех миров + 3 всех солнц) + 3 всех миров + 3 солнца) +6 всех солнц (3 всех миров + 3 всех солнц) + 3 закона всех миров + 3 всех планет
Земля – 48 = 24 всех планет (12 солнца (6 всех солнц (3 всех миров + 3 всех солнц) + 3 всех миров + 3 солнца) +6 всех солнц (3 всех миров + 3 всех солнц) + 3 закона всех миров + 3 всех планет) +12 солнца (6 всех солнц (3 всех миров + 3 всех солнц) + 3 всех миров + 3 солнца) +6 всех солнц (3 всех миров + 3 всех солнц) + 3 закона всех миров + 3 земли
Ну,может я преувеличил маленько. Творческое преувеличение. Всё равно, подсознательно, всё что не прямое действие Абсолюта - то пазорно механистично. Такой вердикт Западного подхода.
И это глубоко внутри! Ведь 4П - это тайна для непосвященный нераскрываемая. На всё найдется ответ, каталогизация и кто еще знает что. Универсальная система. Система Гурджиева, которую он синтезировал от суфиев.
Фиг знает, может, от нечего делать, постигшие люди изучали строение локальностей в этой переливающейся звуками и образами конценртациях энергий. Я стою лишь на пороге.
Отправлено: SlippingAway от 08 РЯаХЫп 2016, 13:18:46
из 48 законов Земли - 24 закона (половина!!!) это законы мира второго порядка (всех миров) который максимально близок к Абсолюту. Так на мой взгляд не так уж Абсолют и далёк от нашей мерности.
Мы на Земле совсем в "темном месте" луча творения, не так уж далеко от святого крепкого, если понимать, что количество сил (48) и число порядков законов (nх1048) не одно и то же :
Цитата: П.Д. Успенский, "В поисках чудесного":
"Суммируя всё сказанное выше о "луче творения" от мира 1 до мира 96, необходимо добавить, что цифры, которыми обозначаются миры, указывают число сил, или порядки законов, управляющие тем миром, о котором идёт речь. В Абсолютном существует лишь одна сила и один закон единая и независимая воля Абсолютного. В следующем мире уже три силы, три порядка законов. В следующем мире их шесть, затем двенадцать и так далее. В нашем мире, на Земле, действуют сорок восемь порядков законов, которым мы подвластны и которыми управляется вся наша жизнь. Если бы мы жили на Луне, мы подчинялись бы девяносто шести порядкам законов, и, следовательно, наша жизнь и наша деятельность были бы ещё более механичными, и мы лишились бы тех возможностей спастись от механичности, которые у нас сейчас есть".
Отправлено: Viktor_Che от 08 РЯаХЫп 2016, 13:50:13
из 48 законов Земли - 24 закона (половина!!!) это законы мира второго порядка (всех миров) который максимально близок к Абсолюту. Так на мой взгляд не так уж Абсолют и далёк от нашей мерности.
Мы на Земле совсем в "темном месте" луча творения, не так уж далеко от святого крепкого, если понимать, что количество сил (48) и число порядков законов (nх1048) не одно и то же :Цитата: П.Д. Успенский, "В поисках чудесного":"Суммируя всё сказанное выше о "луче творения" от мира 1 до мира 96, необходимо добавить, что цифры, которыми обозначаются миры, указывают число сил, или порядки законов, управляющие тем миром, о котором идёт речь. В Абсолютном существует лишь одна сила и один закон единая и независимая воля Абсолютного. В следующем мире уже три силы, три порядка законов. В следующем мире их шесть, затем двенадцать и так далее. В нашем мире, на Земле, действуют сорок восемь порядков законов, которым мы подвластны и которыми управляется вся наша жизнь. Если бы мы жили на Луне, мы подчинялись бы девяносто шести порядкам законов, и, следовательно, наша жизнь и наша деятельность были бы ещё более механичными, и мы лишились бы тех возможностей спастись от механичности, которые у нас сейчас есть".
Это меняет суть? Половина сил, как и половина числа порядков законов это силы и законы управляемые и устанавливаемые Абсолютом. Это даже на смотря на то, что остальная половина сил и законов появилась именно из взаимодействия трех основных сил и порядков законов представляющих первую половину хотя и на разных уровнях.
Про порядки и законы там же есть еще цитата:
Цитировать
Три разделённые силы в мирах второго порядка, встречаясь в каждом из этих миров, создают новые миры – третьего порядка. Возьмём один из таких миров. Миры третьего порядка, созданные тремя силами, которые действуют наполовину механически, более не зависят от одной лишь воли Абсолютного, а подчиняются ещё и трём механическим законам (не написано трём порядкам законов).Хотя и она сути не меняет.
И ещё цитата показывающая свободное обращение ПДУ или ГИГа (тут уже не разобраться) с порядками законов или просто законами:
Цитировать
"Число сил в каждом мире – 1, 3, 6, 12 и т.д. – указывает на число законов, которому подчинён данный мир.
"Чем меньше в этом мире законов, тем ближе он к воле Абсолютного; чем больше в нём законов, тем больше механичность, тем дальше он от воли Абсолютного. Мы живём в мире, подчинённом действию сорока восьми порядков законов, т.е. очень далеко от воли Абсолютного, в очень далёком и тёмном углу вселенной.
В общем полный беспорядок в порядках.
Отправлено: SlippingAway от 08 РЯаХЫп 2016, 14:23:20
В общем полный беспорядок в порядках.
Будьте покойны насчет порядка, как говорил Лао Цзы: "Потому что великий порядок свободен от распорядка".
Цитата: Г.И. Гурджиев, "Рассказы Вельзевула своему внуку":
Во всех произведениях, которые мы намеренно создадим на основах этого закона, с целью передачи их в дальнейшие поколения, мы нарочно допустим некоторые тоже закономерные неточности и в этих закономерных неточностях поместим доступным способом содержание того или другого истинного знания, уже сделавшегося достоянием людей настоящего времени.Бывает, что человеку, вдруг начавшему видеть большое количество таких закономерных неточностей, громким шепотом предлагают следовать за белым кроликом. :)
На всякий случай для самой разгадки или, так сказать, для "ключа" таких неточностей этого великого закона, в наших произведениях мы еще сделаем что-либо вроде Легомонизма и передачу его из рода в род установим через особого рода посвященных, которых мы назовем "искусству-посвященные".
Отправлено: SlippingAway от 08 РЯаХЫп 2016, 14:51:15
Это меняет суть? Половина сил, как и половина числа порядков законов это силы и законы управляемые и устанавливаемые Абсолютом.Это же очевидно, половина от метра или половина от 1 млн. км, половина от минуты и половина от тысячелетия - сути половины действительно не меняет. А суть "..не так уж Абсолют и далёк от нашей мерности" - меняет кардинально. Конечно же, куда удобней мерить половинами, но ведь "в попугаях я значительно длиннее!" :)
Отправлено: Корнак7 от 08 РЯаХЫп 2016, 16:43:40
Отправлено: Viktor_Che от 08 РЯаХЫп 2016, 19:02:46
Некоторые посты напоминают мне споры в средневековье о том, сколько ангелов может поместиться на кончике иглы.:)
Интересно, что о наличии в реальности таких споров нет подтверждений. А серьёзный вопрос Фомы Аквинского о том "Могут ли несколько ангелов находиться в одном и том же месте одновременно?" был использован в анекдотичной форме для критики схоластики.
Цитировать
«Разверни новейшие таинственные творения, возомнишь быти во времена схоластики и словопрений, когда о речениях заботился разум человеческий, не мысля о том, был ли в речении смысл; когда задачею любомудрия почиталося и на решение исследователей истины отдавали вопрос, сколько на игольном острии может уместиться душ»
Если копать в глубь и в ширь в любом подобном вопросе можно получить множество новых точек зрения открывающих таинственную целостность окружающей бесконечности.
Например SlippingAway пытается убедить меня в том что я и так знаю - полмиллиона километров это охрененно много. А я его в том, что полмиллиона это всё же в два раза меньше чем миллион и он это тоже прекрасно знает. Он этим пытается уберечь от ложной самоуверенности в своих силах, а я от ложного неверия в себя и отчаянья от длинны Пути. И в этом оба мы правы.
Опять же на мой взгляд.
Отправлено: caramba от 22 РЯаХЫп 2016, 21:35:04
Некоторые вещи в Учении Гурджиева требуют уточнения, если не полного пересмотра в том виде, как они преподнесены и понимаются в настоящее время.Может быть Гурджиев не так совсем имел в виду, или ученики не так поняли, или там "глухой телефон" и т.д.
К подобным вещам относятся - так называемое "самовспоминание", вопрос якобы отсутствие сознания у человека, а также смысл упражнения "СТОП", и кроме всего прочего, конечно же "концепция Сна".
Возможно, именно по той причине, что смысл таких вещей остался неразъяснен, объемные показатели людей уровня 5-6-7 на душу населения, практикующего Учение 4Пути оставляет желать лучшего.
Концепция сна проста - человек спит. Во сне он двигает руками и ногами, участвует в сложных общественных процессах и контролирует свои безсознательные функции. При этом, он может писать стихи, показывать чудеса изворотливости, хитрости, подлости, или наоборот принципиальности, утонченного вкуса, самопожертвования, ИЛИ по крайней мере, может это все различать в действиях окружающих! Насколько же старнный это "сон"! Весьма странный и замысловатый, коль скоро, что такое СОН, мы все прекрасно занем, когда ложимся спать каждые сутки.
Разве это не пример принятия на веру совершенно неподтвержденной идеи? Почему? А!! Потому, что это сказал Гурджиев, и там у него еще много заманчивых вещей, что они нам чуть-чуть тревожат наши центры!
Я ни разу не мастер слога и не писатель, пишу в основном с ходу. Поэтому не буду тут разводить всякие антимонии, тем более, что мне было раз сказано - говори проще!
А проще сказать так.
За сон в концепции 4П можно принять безсознательные действия, мысли, чувства и эмоции человека в течении его триумфального шествия по этой жизни. Как пример, скажем, зависание в прошлом или будующем, что чуваки внизу орут песни горланят,а ябы, вот, как сейчас вытащил пулемёт и как бы начал стрелять! Или просто пережовывание какой-то травмирующей ситуации, когда тебя подрезал чудак и показал тебе палец, или ты сам чуть не сбил пешехода.
Или беспокойство о будущем. Или, очень актуально,когда ты начинаеш сразу давать советы в том деле, где ты только-только что-то сам узнал, но твой мозг сразу присвоил тебе все качества того,про кого ты прочитал. У мозга нету времени и разделения в пространстве на другие Я!!!! Это важно понять, почему так происходит, чтобы не удивляться.
Значит нету разделения!
Мне сейчас крайне сложно увлечься куда-нибудь, чтобы не сработал Q-сигнал, что я увлекся, и я бы завис на долго в это. Гадское просветление! Я даже обиду, которая возникла спонтанно, пытаюсь продлить намеренно, но не получается. Чаще всего я ловлюсь на самобичевании, что я что-то не так сделал. Это моя излюбленная тема, моя заповедная территория. КАК ЕЩЕ Я МОГУ СТРАДАТЬ? ЧТОБЫ НАКОНЕЦ ЗАКОННО И ЗАСЛУЖЕННО В КОНЦЕ КОНЦОВ ПРИНЯТЬ, ЧТО Я БРАХМАН!!!?????
Вернемся ко сну. То есть, как мне теперь видится, сон в терминах 4П возможен, или его проявление возможно только, когда у тебя есть яяяЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ. Личность. Объект, как отдельность, устойчивая ПРИВЫЧКА. А если рассмотреть глубже, то КОМПЛЕКС МЫШЕЧНЫХ НАПРЯЖЕНИЙ в некоторых местах, и СХЕМА ИХ ВОСПРИЯТИЯ в сознании.
Теперь меня волнует как никогда вопрос! Как я стою на берегу, как тот Лу.
А может ли быть жизнь без этого комплекса яяяЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ -специфических мышечных напряжений??
И где буду я, если я не будет???
пр.сл.
Отправлено: caramba от 22 РЯаХЫп 2016, 21:49:13
Не совсем верно!
Здесь тонкая вещь!
Все, что с детства говорилось и делалось в _твою_ сторону, это сопровождалось ИМЕНЕМ, там, фамилией, потом надстройка, весь этот луковый набор и круги - сын, друг, ученик в школе, спортсмен,курсант, студент Иван Пупкин и т.п.
Это внешнее. Внешняя оценка, которой ты следуеш и ее учитываеш. Вот из чего ты ДЕЛАЕШ СВОЕ яяяЯЯЯя!!!!!!
Но внутреннее настоящее я нужно еще учиться отделять и выколупывать из этой каши в голове. Это я, как слабый голосок, может быть истинного Я. Или в этом роде!!!
То есть тут две вещи!
Слава! Слава! Слава!
Отправлено: caramba от 23 РЯаХЫп 2016, 23:02:15
А яяяяЯЯЯяя это много_личность????
Я бы не стал проодить параллели и искать верёвки.
Различить мождно так,
- в одном случае ты действуеш,, чтобы произвести эффект, получить оценку и дать зачетку. Или упрочить свою картину Ник. ФИО, Короче, ты вреш. Это не твое и где-то внутри ты это знаеш, и это есть тенью в твоем сознании. Нередко в таких случаях ты ведеш себя неестественно, ужимаешся и прыгаеш, коверкаеш язык. Последнее не обязательно. Такие фендибоберы заметны и читаются, как книга. Никаких оценок.
- в другом случае трудно не меньше определение дать. Я определяю безошибочно.Может быть я бы сказал, что изистиного я человек искренен. Часто это заплыв против правил. В творчестве свободном от оплаты и ангажемента -это точно то.
Всё очень приблизительно, хочу немного сдать назад. Делаю в спешке этот пост. Ладно, сказал, как сказал.
Отправлено: Evgeny от 25 РЯаХЫп 2016, 14:30:56
Ложная концепция Сна.
Некоторые вещи в Учении Гурджиева требуют уточнения, если не полного пересмотра в том виде, как они преподнесены и понимаются в настоящее время.Может быть Гурджиев не так совсем имел в виду, или ученики не так поняли, или там "глухой телефон" и т.д.
К подобным вещам относятся - так называемое "самовспоминание", вопрос якобы отсутствие сознания у человека, а также смысл упражнения "СТОП", и кроме всего прочего, конечно же "концепция Сна".
Эти азы Системы Гурджиева еще никто не критиковал на форуме. Дерзайте!
Возможно, именно по той причине, что смысл таких вещей остался неразъяснен, объемные показатели людей уровня 5-6-7 на душу населения, практикующего Учение 4Пути оставляет желать лучшего.
Хорошо, если только поэтому.
Концепция сна проста - человек спит. Во сне он двигает руками и ногами, участвует в сложных общественных процессах и контролирует свои безсознательные функции. При этом, он может писать стихи, показывать чудеса изворотливости, хитрости, подлости, или наоборот принципиальности, утонченного вкуса, самопожертвования, ИЛИ по крайней мере, может это все различать в действиях окружающих! Насколько же старнный это "сон"! Весьма странный и замысловатый, коль скоро, что такое СОН, мы все прекрасно занем, когда ложимся спать каждые сутки.
Ложимся каждые сутки, но что такое сон - не знаем. У ГИГа там есть гипотеза, насчет разрыва связей между центрами.
Разве это не пример принятия на веру совершенно неподтвержденной идеи? Почему? А!! Потому, что это сказал Гурджиев, и там у него еще много заманчивых вещей, что они нам чуть-чуть тревожат наши центры!
Не знаю у Гурджиева более подтвержденной идеи, чем та, что мы спим, и более привлекательной, чем та, что мы можем проснуться.
Я ни разу не мастер слога и не писатель, пишу в основном с ходу. Поэтому не буду тут разводить всякие антимонии, тем более, что мне было раз сказано - говори проще!
А проще сказать так.
Лучше всего - просто, но не сходу.
За сон в концепции 4П можно принять безсознательные действия, мысли, чувства и эмоции человека в течении его триумфального шествия по этой жизни. Как пример, скажем, зависание в прошлом или будующем, что чуваки внизу орут песни горланят,а ябы, вот, как сейчас вытащил пулемёт и как бы начал стрелять! Или просто пережовывание какой-то травмирующей ситуации, когда тебя подрезал чудак и показал тебе палец, или ты сам чуть не сбил пешехода.
Или беспокойство о будущем. Или, очень актуально,когда ты начинаеш сразу давать советы в том деле, где ты только-только что-то сам узнал, но твой мозг сразу присвоил тебе все качества того,про кого ты прочитал. У мозга нету времени и разделения в пространстве на другие Я!!!! Это важно понять, почему так происходит, чтобы не удивляться.
Значит нету разделения!
Ну вот, Вы сами привели примеры того, как проявляется сон наяву. Чего ж Вы говорите, что идея ложная и неподтвержденная? :) А ведь можно было бы больше примеров привести.
Мне сейчас крайне сложно увлечься куда-нибудь, чтобы не сработал Q-сигнал, что я увлекся, и я бы завис на долго в это. Гадское просветление! Я даже обиду, которая возникла спонтанно, пытаюсь продлить намеренно, но не получается. Чаще всего я ловлюсь на самобичевании, что я что-то не так сделал. Это моя излюбленная тема, моя заповедная территория. КАК ЕЩЕ Я МОГУ СТРАДАТЬ? ЧТОБЫ НАКОНЕЦ ЗАКОННО И ЗАСЛУЖЕННО В КОНЦЕ КОНЦОВ ПРИНЯТЬ, ЧТО Я БРАХМАН!!!??
Так пользуйтесь Вашими кьюками, пока они есть. Может и станете брахманом. :)
Вернемся ко сну. То есть, как мне теперь видится, сон в терминах 4П возможен, или его проявление возможно только, когда у тебя есть яяяЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ. Личность. Объект, как отдельность, устойчивая ПРИВЫЧКА. А если рассмотреть глубже, то КОМПЛЕКС МЫШЕЧНЫХ НАПРЯЖЕНИЙ в некоторых местах, и СХЕМА ИХ ВОСПРИЯТИЯ в сознании.
Это можно бы отдельно и поподробней.
Теперь меня волнует как никогда вопрос! Как я стою на берегу, как тот Лу.
А может ли быть жизнь без этого комплекса яяяЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ -специфических мышечных напряжений??
И где буду я, если я не будет???
пр.сл.
Вы про какое я? Про то, которое будет, или которое не будет, или про яяяЯЯЯ?
Отправлено: Evgeny от 25 РЯаХЫп 2016, 14:35:04
Может быть, истинное Я это сущность в терминах 4П.
Делаю в спешке этот пост. Ладно, сказал, как сказал.
Вот именно. :)
Отправлено: Uj.in от 26 РЯаХЫп 2016, 12:48:58
Цитировать
\Как различить яяяЯЯЯЯяя и Истинное Я.как.. как!?
МОЛЧА.
в прямом смысле.
уча себя молчать устами.
потом умом.
потом и виден будет ответ на поставленный вопрос.
но для этого нужна вера, время, терпение, дружелюбие и незлобливость.
а книжки пусть полежат на полках и пылятся дальше.
зы
а от повседневных обязанностей никто не освобождал и не освободит.
Отправлено: Фибоначи от 26 РЯаХЫп 2016, 14:25:13
Отправлено: Uj.in от 27 РЯаХЫп 2016, 10:24:02
Ничего различать не нужно так как нет никакого итсинного Я.ага.
особливо забавно смотреть как ЭТО НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ "Я" утверждает что его нет.
щас оно начнет плести речи о том что "Я" - не "Я" и хата не моя.
:)
Отправлено: Фибоначи от 27 РЯаХЫп 2016, 14:29:39
Цитировать
особливо забавно смотреть как ЭТО НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ "Я" утверждает что его нет.
Особливо если тебя глючит.
Отправлено: Uj.in от 28 РЯаХЫп 2016, 14:58:03
упс!Цитироватьособливо забавно смотреть как ЭТО НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ "Я" утверждает что его нет.
Особливо если тебя глючит.
несуществующее "Я" еще и разговаривать умеет. :)
Отправлено: Фибоначи от 28 РЯаХЫп 2016, 15:52:10
Отправлено: Uj.in от 28 РЯаХЫп 2016, 18:58:17
Ну я тебя назову "несуществующим Я" которое тут разговаривает и что дальше? Тебе станет легче от этого?я не с тобой говорю, а с тем которого не существует.
Отправлено: Фибоначи от 28 РЯаХЫп 2016, 20:08:32
Отправлено: caramba от 28 РЯаХЫп 2016, 20:46:19
Ну, чтож, сказать, что я польщен Вашим вниманием - это соврать во вранье.Рад и удивлен. Я как-то шутил здесь про мэтров 4П, а еще раньше мутил тему "ЧСВ против ЧП". Тогда писал исключительно стихами. Так что я старый критикан. Преамбулу закончим на этом.Ложная концепция Сна.Эти азы Системы Гурджиева еще никто не критиковал на форуме. Дерзайте!
Некоторые вещи в Учении Гурджиева требуют уточнения, если не полного пересмотра в том виде, как они преподнесены и понимаются в настоящее время.Может быть Гурджиев не так совсем имел в виду, или ученики не так поняли, или там "глухой телефон" и т.д.
К подобным вещам относятся - так называемое "самовспоминание", вопрос якобы отсутствие сознания у человека, а также смысл упражнения "СТОП", и кроме всего прочего, конечно же "концепция Сна".Возможно, именно по той причине, что смысл таких вещей остался неразъяснен, объемные показатели людей уровня 5-6-7 на душу населения, практикующего Учение 4Пути оставляет желать лучшего.
Хорошо, если только поэтому.
Концепция сна проста - человек спит. Во сне он двигает руками и ногами, участвует в сложных общественных процессах и контролирует свои безсознательные функции. При этом, он может писать стихи, показывать чудеса изворотливости, хитрости, подлости, или наоборот принципиальности, утонченного вкуса, самопожертвования, ИЛИ по крайней мере, может это все различать в действиях окружающих! Насколько же старнный это "сон"! Весьма странный и замысловатый, коль скоро, что такое СОН, мы все прекрасно занем, когда ложимся спать каждые сутки.
Ложимся каждые сутки, но что такое сон - не знаем. У ГИГа там есть гипотеза, насчет разрыва связей между центрами.
Разве это не пример принятия на веру совершенно неподтвержденной идеи? Почему? А!! Потому, что это сказал Гурджиев, и там у него еще много заманчивых вещей, что они нам чуть-чуть тревожат наши центры!
Не знаю у Гурджиева более подтвержденной идеи, чем та, что мы спим, и более привлекательной, чем та, что мы можем проснуться.
Я ни разу не мастер слога и не писатель, пишу в основном с ходу. Поэтому не буду тут разводить всякие антимонии, тем более, что мне было раз сказано - говори проще!
А проще сказать так.
Лучше всего - просто, но не сходу.
За сон в концепции 4П можно принять безсознательные действия, мысли, чувства и эмоции человека в течении его триумфального шествия по этой жизни. Как пример, скажем, зависание в прошлом или будующем, что чуваки внизу орут песни горланят,а ябы, вот, как сейчас вытащил пулемёт и как бы начал стрелять! Или просто пережовывание какой-то травмирующей ситуации, когда тебя подрезал чудак и показал тебе палец, или ты сам чуть не сбил пешехода.
Или беспокойство о будущем. Или, очень актуально,когда ты начинаеш сразу давать советы в том деле, где ты только-только что-то сам узнал, но твой мозг сразу присвоил тебе все качества того,про кого ты прочитал. У мозга нету времени и разделения в пространстве на другие Я!!!! Это важно понять, почему так происходит, чтобы не удивляться.
Значит нету разделения!
Ну вот, Вы сами привели примеры того, как проявляется сон наяву. Чего ж Вы говорите, что идея ложная и неподтвержденная? :) А ведь можно было бы больше примеров привести.
Мне сейчас крайне сложно увлечься куда-нибудь, чтобы не сработал Q-сигнал, что я увлекся, и я бы завис на долго в это. Гадское просветление! Я даже обиду, которая возникла спонтанно, пытаюсь продлить намеренно, но не получается. Чаще всего я ловлюсь на самобичевании, что я что-то не так сделал. Это моя излюбленная тема, моя заповедная территория. КАК ЕЩЕ Я МОГУ СТРАДАТЬ? ЧТОБЫ НАКОНЕЦ ЗАКОННО И ЗАСЛУЖЕННО В КОНЦЕ КОНЦОВ ПРИНЯТЬ, ЧТО Я БРАХМАН!!!??
Так пользуйтесь Вашими кьюками, пока они есть. Может и станете брахманом. :)
Вернемся ко сну. То есть, как мне теперь видится, сон в терминах 4П возможен, или его проявление возможно только, когда у тебя есть яяяЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ. Личность. Объект, как отдельность, устойчивая ПРИВЫЧКА. А если рассмотреть глубже, то КОМПЛЕКС МЫШЕЧНЫХ НАПРЯЖЕНИЙ в некоторых местах, и СХЕМА ИХ ВОСПРИЯТИЯ в сознании.
Это можно бы отдельно и поподробней.
Теперь меня волнует как никогда вопрос! Как я стою на берегу, как тот Лу.
А может ли быть жизнь без этого комплекса яяяЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ -специфических мышечных напряжений??
И где буду я, если я не будет???
пр.сл.
Вы про какое я? Про то, которое будет, или которое не будет, или про яяяЯЯЯ?
Думаю, что интересней всего тема яяяЯЯЯяя, как набор физических зажимов в теле,так ведь?
- Что тут необычного. Ребёнок живет своей жизнью, пока не слышит громогласное "ИЛЬЯ!!!!!!!"или "СЕРЁЖА!!!", там "ОЛЯ!!!!!!". Что происходит? Вырабатывается рефлекс. Думаю, дальше можно только наблюдать у себя эти вопросы. Но то,что вы обратили на это внимание, говорит,что в этом что-то есть.
Это не я придумал про физику яяЯЯЯяя, я это почерпнул из достоверных источников и согласился, если это прибавит энергии
Что там следующее??
Хмм.. Q-сигналы. Очень интересно лично для меня, как я технарь. Это строб сигнал. Скажем так, всякое впечатление имеет свое место в матрице сознания. Это - прошлое, а вот это сейчас происходит. По времени. По месту тоже свои есть маркеры. Интересен опыт дежавю и когда ты внезапно перестал ориентироваться на местности. Происходит сбой в строб-сигналах. Другими словами, нужно предполагать, что реальность всегда "якорит" тебя через Инст.Центр. Удивительное рядом, но ты всегда просыпаешься тем же яяяЯЯЯяя. Ну, если конечно внешние обстоятельства хоть маленько узнаваемы ))))))
Сон в ЧП и упражнение Стоп. Пожалуй, самые неразгаданные загадки. Не знаю,может быть это екзотерическое в ЧП, про сон. А есть и эзотерическое. Скажем, Система была задумана, как полагается для людей, которые не могут выйти за пределы, потому, что им нечем выходить. Это про всех людей в принципе. Поэтому сначало клисталлизуется нечто очень жесткое, в сердцевину внедряется закладка "СТОП" и глубина этого стопа неизмерима. СТОП раскрывается по мере развития как раскрывается Лотос. СТОП это чудо глупости абсолютной и точка стирания всех кристаллизаций.
Мне сложно объяснить, так как я заехал на конечную станцию вообще с другого подъездного пути. Но с конечной станции это примерно так, а если не так, то пофиг, без обид и без рефлексий.
В моменте. Не важно знать точно,что такое сон! Важно иметь опыт сна. И нужно кем быть,чтобы согласиться, что человек спит в обычной жизни? ??? А потом и еще придумывать всякие теории транса. Что всё есть транс разной степени. Я тоже был в этом уверен. Сейчас, с моей станции, человек всегда бодрствует, кроме нормального сна, когда он спит. И еще,когда мозг поврежден болезнью. Вирусом, как я недавно имел опыт.
Как можно во сне писать стихи?? Делать упражнения на брусьях и через козла прыгать?? Вы что не спали не разу??
Пр. сл.
p.s. походу помнить себя - это тоже такой специфический строб. Q-сигнал. Во сне его нету. Поэтому чел может летать на тракторе и не удивляться.
Отправлено: Evgeny от 29 РЯаХЫп 2016, 11:35:37
Думаю, что интересней всего тема яяяЯЯЯяя, как набор физических зажимов в теле,так ведь?
- Что тут необычного. Ребёнок живет своей жизнью, пока не слышит громогласное "ИЛЬЯ!!!!!!!"или "СЕРЁЖА!!!", там "ОЛЯ!!!!!!". Что происходит? Вырабатывается рефлекс.
Какие есть еще зажимы? И, кстати, почему это "зажимы"?
...
Это строб сигнал. Скажем так, всякое впечатление имеет свое место в матрице сознания. Это - прошлое, а вот это сейчас происходит. По времени. По месту тоже свои есть маркеры. Интересен опыт дежавю и когда ты внезапно перестал ориентироваться на местности. Происходит сбой в строб-сигналах. Другими словами, нужно предполагать, что реальность всегда "якорит" тебя через Инст.Центр.
Какие Вы видели в обычной жизни строб-сигналы? Их приходится специально вырабатывать. Может, ориентировочный рефлекс? Реальность нас как-то якорит, но почему через инстин. центр? Может через органы чувств (ощущения)?
Сон в ЧП и упражнение Стоп. Пожалуй, самые неразгаданные загадки. Не знаю,может быть это екзотерическое в ЧП, про сон. А есть и эзотерическое. Скажем, Система была задумана, как полагается для людей, которые не могут выйти за пределы, потому, что им нечем выходить. Это про всех людей в принципе. Поэтому сначало клисталлизуется нечто очень жесткое, в сердцевину внедряется закладка "СТОП" и глубина этого стопа неизмерима. СТОП раскрывается по мере развития как раскрывается Лотос. СТОП это чудо глупости абсолютной и точка стирания всех кристаллизаций.
Закладка "Стоп" - это что такое? Вы же говорили про упражнение "Стоп". Что за "глубина стопа"? Как это "точка стирания всех кристаллизаций"? Вы обещали говорить просто.
Цитата: caramba
И нужно кем быть,чтобы согласиться, что человек спит в обычной жизни? А потом и еще придумывать всякие теории транса. Что всё есть транс разной степени.
Человек именно спит в обычной жизни, поскольку не видит объективного мира, а видит свои иллюзии (сны). Это и есть транс. Он бывает разной степени, поэтому какое-то объективное знание все же прорывается, иначе бы мы шагу не могли ступить вообще. Но, допустим, можете ли Вы объективно оценивать самого себя?
p.s. походу помнить себя - это тоже такой специфический строб. Q-сигнал. Во сне его нету. Поэтому чел может летать на тракторе и не удивляться.
Человек не помнит себя, а в обычном сне он совсем не помнит себя. :)
Мне сейчас крайне сложно увлечься куда-нибудь, чтобы не сработал Q-сигнал, что я увлекся
Очень хорошо. Увлекайтесь, но не отождествляйтесь.
Отправлено: caramba от 29 РЯаХЫп 2016, 20:28:55
Почему зажимы? Потому что это ограничение. Весь мир в его полноте, связанности и целостности (без яяЯЯЯяя) в восприятии ребенка обрывается и закукливается. Так нельзя делать! А тут ты молодец! То есть возникает со временем яяЯЯЯяя, как способ избежания порицания и наоборот - получение одобрения. Это же так просто, что непонятного. Повторюсь, понятие яяЯЯЯяя - это комплекс определенных мышечных напряжений и система его восприятия в сознании. Я - это привычка. Личина, которая удерживается общественным договором.
Про строб-сигналы нужно уточнить.
Тема называется ХОЛИСТИЧЕСКИЙ подход. Подход,в котором ЧелМашина заведомо, как говорится априори, рассматривается, как священный и удивительный феномен. Самоуправляемый и разумный во сто крат разумнее жалкого мозгового, т.н. разума. И Вы говорите мне, что вы вырабатываете строб-сигнал. Блажен,кто верует. Вы не можете ничего вырабатывать, смотрите пункт 1 Учения - человек ничего не может делать. Он не может делать потому, что ему НЕЧЕМ ДЕЛАТЬ КРОМЕ ТОГО, ЧТО ОН ЕСТЬ. А задача ВЫЙТИ ЗА ПРЕДЕЛЫ.
- Есть разница, когда вы воспринимаете сейчас и когда это ваша память. Для мозга и сознания это одинаково. Ему не различить, что сейчас,что когда-то в прошлом, и будующее он так же может воспринять, одинаково . Это ПЛОСКАЯ картина без времени,без координатной сетки, где реально сейчас тело. ЕДИНСТВЕННАЯ разница, почему мы различаем "сейчас" или "память", или "воображение" - это неосознаваемые соответсвующие строб-сигналы. Queue - сигналы. От слова Sequence - последовательность. Он есть всегда. Дежавю - это сбой в Q-сигнале, так бывает, и настоящее сразу получает оттенок, как прошлое. "Где-то я это видел!?"
ВСЕГДА есть эти Q-сигналы.
Что Вы делаете, когда "вырабатываете" строб, как Вы говорите? Ну,во-первых, вы очень напрягаетесь и тешите свое самолюбие, это понятно. Гораздо эффективнее безучастное наблюдение и присоединение к тому стробу,который СЕЙЧАС. По возможности. Без оценок и фрустраций, что не получается и т.д. Всё гораздо проще, и выпучивать глаза не нужно.Сечашнее, чем сейчас не будет.
СТОП, как закладка. Разрушение всех кристаллизаций.
Тут у меня вопрос, а что Вы хотите получить в итоге? Вообще?
Была фраза, что очень привлекательно проснуться, как мы все спим! И что дальше? Мне интересен Ваш развернутый сценарий, с учетом вашей смертности и других вещей. После этого я скажу про закладку СТОП.
Думаю, что интересней всего тема яяяЯЯЯяя, как набор физических зажимов в теле,так ведь?
- Что тут необычного. Ребёнок живет своей жизнью, пока не слышит громогласное "ИЛЬЯ!!!!!!!"или "СЕРЁЖА!!!", там "ОЛЯ!!!!!!". Что происходит? Вырабатывается рефлекс.
Какие есть еще зажимы? И, кстати, почему это "зажимы"?
...
Это строб сигнал. Скажем так, всякое впечатление имеет свое место в матрице сознания. Это - прошлое, а вот это сейчас происходит. По времени. По месту тоже свои есть маркеры. Интересен опыт дежавю и когда ты внезапно перестал ориентироваться на местности. Происходит сбой в строб-сигналах. Другими словами, нужно предполагать, что реальность всегда "якорит" тебя через Инст.Центр.
Какие Вы видели в обычной жизни строб-сигналы? Их приходится специально вырабатывать. Может, ориентировочный рефлекс? Реальность нас как-то якорит, но почему через инстин. центр? Может через органы чувств (ощущения)?
Сон в ЧП и упражнение Стоп. Пожалуй, самые неразгаданные загадки. Не знаю,может быть это екзотерическое в ЧП, про сон. А есть и эзотерическое. Скажем, Система была задумана, как полагается для людей, которые не могут выйти за пределы, потому, что им нечем выходить. Это про всех людей в принципе. Поэтому сначало клисталлизуется нечто очень жесткое, в сердцевину внедряется закладка "СТОП" и глубина этого стопа неизмерима. СТОП раскрывается по мере развития как раскрывается Лотос. СТОП это чудо глупости абсолютной и точка стирания всех кристаллизаций.
Закладка "Стоп" - это что такое? Вы же говорили про упражнение "Стоп". Что за "глубина стопа"? Как это "точка стирания всех кристаллизаций"? Вы обещали говорить просто.
Цитата: carambaИ нужно кем быть,чтобы согласиться, что человек спит в обычной жизни? А потом и еще придумывать всякие теории транса. Что всё есть транс разной степени.
Человек именно спит в обычной жизни, поскольку не видит объективного мира, а видит свои иллюзии (сны). Это и есть транс. Он бывает разной степени, поэтому какое-то объективное знание все же прорывается, иначе бы мы шагу не могли ступить вообще. Но, допустим, можете ли Вы объективно оценивать самого себя?
p.s. походу помнить себя - это тоже такой специфический строб. Q-сигнал. Во сне его нету. Поэтому чел может летать на тракторе и не удивляться.
Человек не помнит себя, а в обычном сне он совсем не помнит себя. :)
Мне сейчас крайне сложно увлечься куда-нибудь, чтобы не сработал Q-сигнал, что я увлекся
Очень хорошо. Увлекайтесь, но не отождествляйтесь.
Отправлено: Evgeny от 29 РЯаХЫп 2016, 21:34:58
П.С. На вопрос "чего я хочу в конце концов" ответ дать не могу. Меня не устраивает мое нынешнее состояние, мой сон и механичность.
Отправлено: caramba от 29 РЯаХЫп 2016, 22:03:33
Нет. Q-сигнал это неосознаваемый, неуловимый строб.
Сами подумайте, как вы отличаете "сейчас" от памяти? В принципе, практически одно и то же, тем не менее, Вы знаете, что это память, а не "сейчас". В чем разница?
Вы просто примите на веру, что есть в условном ИнтЦентре условный механизм, который , скажем, окрашивает "сейчас" в один условный привкус, а память в другой. Как-то Вы знаете, что это сейчас, а не память или воображение. Поэтому выдумывать ничего не нужно. Вся задача- присоединяться к "сейчас",не насильственно, по возможности. И это не требует усилий, если ты знаеш и не борешься ни счем.
Карамба, Вы используете какую-то свою систему понятий... То ли стоит с ней разбираться, то ли нет... Q-сигнал - это разделение событий на новые и уже знакомые (бывшие)? Если у Вас с этим проблемы, ну что ж, работайте со своей проблемой. Я-то думал, что Вы имеете в виду гурджиевские "будильники", напоминающие человеку о его намерении помнить себя и вообще о Работе. Такие будильники требуется создавать, это часть Работы. "выйти за пределы" - хоть договаривайте, за какие пределы. За пределы того, что он может сегодня? С "я" опять не слава богу: если привычка, то почему только мышечная? Она и мыслительная, и эмоциональная. И опять - что это за точка плавления всех кристаллизаций?
П.С. На вопрос "чего я хочу в конце концов" ответ дать не могу. Меня не устраивает мое нынешнее состояние, мой сон и механичность.
Отправлено: caramba от 29 РЯаХЫп 2016, 22:44:47
Умножаем 25 на 10,будет 250, потом делим 8 на 4, чтобы знать сколько будет ещё СОТЕН...
А теперь СТОП.
Я не буду думать это дальше. Могу думать, а могу не думать. Это я думать дальше не буду.
Точно так же могу переживать или не переживать всё, что угодно. Это мой организм и мой мозг.
Что хочу,то и делаю. То есть,могу так себя вести.
Отправлено: Viktor_Che от 30 РЯаХЫп 2016, 07:07:36
Нет. Q-сигнал это неосознаваемый, неуловимый строб.
Сами подумайте, как вы отличаете "сейчас" от памяти? В принципе, практически одно и то же, тем не менее, Вы знаете, что это память, а не "сейчас". В чем разница?
Вы просто примите на веру, что есть в условном ИнтЦентре условный механизм, который , скажем, окрашивает "сейчас" в один условный привкус, а память в другой. Как-то Вы знаете, что это сейчас, а не память или воображение. Поэтому выдумывать ничего не нужно. Вся задача- присоединяться к "сейчас",не насильственно, по возможности. И это не требует усилий, если ты знаеш и не борешься ни счем.
Если вам будет интересно, опишу свои умозаключения и наблюдения по данной теме.
Здесь и сейчас это момент который мы воспринимаем и к которому можем приложить волевое усилие.
Согласитесь сложно прилагать усилие к тому, что не воспринимаешь.
Деление на будущее, сейчас и прошлое очень похоже на процессы мышления-восприятия переходов от малого к большому, от частного к целому и обратно.
Это хорошо видно на примере обучения чтению и самому процессу чтения.
Для обучаемого момент сейчас это восприятие одной буквы - сейчас я воспринимаю букву "М", в будущем буду воспринимать следующую букву, а сейчас я воспринимаю букву "А", а в прошлом воспринимал букву "М", через некоторое время момент сейчас расширяется до слогов - сейчас я воспринимаю слог "МА", а теперь воспринимаю следующий слог и он тоже "МА", затем сейчас расширяется на отдельные слова, еще дальше на словосочетания и предложения, наверняка вы знаете о методах чтения с листа. Часто при чтении предложениями и большими кусками текста теряется восприятие малого, мы можем не замечать орфографических ошибок, и иногда можно не заметить малый, но ключевой момент и не правильно воспринять смысл всего текста. Поэтому при умении читать-воспринимать большие тексты целиком полезно тренировать способность читать словами и буквыми. )
Так же и с бытием в здесь и сейчас мы можем сосредоточить свое внимание на малом "здесь и сейчас" в моменте дыхания или ударе сердца, когда восприятие обостряется и можно прочувствовать и ощутить тончайшие нюансы воспринимаемого. Способность воспринимать "растянутое" здесь и сейчас час, день, неделю и т.д., позволяет управлять большими объемами воспринимаемого, с уже отработанными способами воздействия на малые целые частности являющиеся составляющими в больших, как буквы и слова складываются в предложения и тексты.
Вот, задача такая - умножить в уме 25 на 18. Что делаем?
Умножаем 25 на 10,будет 250, потом делим 8 на 4, чтобы знать сколько будет ещё СОТЕН...
А теперь СТОП.
Я не буду думать это дальше. Могу думать, а могу не думать. Это я думать дальше не буду.
Точно так же могу переживать или не переживать всё, что угодно. Это мой организм и мой мозг.
Что хочу,то и делаю. То есть,могу так себя вести.
На мой взгляд здесь вы демонстрируете переход от одного "здесь и сейчас" - умножения 25 на 18, к его частному и контролируемый сознательный выход из большого здесь и сейчас, не завершая его. Это как при привычном следовании из пункта А в пункт Б осознанно свернуть с дороги и ехать без цели.
Отправлено: caramba от 03 ЬРп 2016, 20:54:59
Виктор, спасибо за отклик.
Смотрите. По-моему, все, что Вами описано укладывается в СЕЙЧАС. Дело в чем? Когда человек не знает, он делает шаги и фиксирует все очень подробно,так как он не знает что действительно важно или ценно,грубо говоря. Отсюда много напряжения. Я против напряжения и я за то, чтобы "отпуститься". Мне это далось через целостный подход и отказ от излишнего перфекционизма, через цигунский секрет "то ли есть, то ли нет". Я пришёл в нужное место****** и знаю, что ценно, а что дает излишнее напряжение.
Нет. Q-сигнал это неосознаваемый, неуловимый строб.
Сами подумайте, как вы отличаете "сейчас" от памяти? В принципе, практически одно и то же, тем не менее, Вы знаете, что это память, а не "сейчас". В чем разница?
Вы просто примите на веру, что есть в условном ИнтЦентре условный механизм, который , скажем, окрашивает "сейчас" в один условный привкус, а память в другой. Как-то Вы знаете, что это сейчас, а не память или воображение. Поэтому выдумывать ничего не нужно. Вся задача- присоединяться к "сейчас",не насильственно, по возможности. И это не требует усилий, если ты знаеш и не борешься ни счем.
Если вам будет интересно, опишу свои умозаключения и наблюдения по данной теме.
Здесь и сейчас это момент который мы воспринимаем и к которому можем приложить волевое усилие.
Согласитесь сложно прилагать усилие к тому, что не воспринимаешь.
Деление на будущее, сейчас и прошлое очень похоже на процессы мышления-восприятия переходов от малого к большому, от частного к целому и обратно.
Это хорошо видно на примере обучения чтению и самому процессу чтения.
Для обучаемого момент сейчас это восприятие одной буквы - сейчас я воспринимаю букву "М", в будущем буду воспринимать следующую букву, а сейчас я воспринимаю букву "А", а в прошлом воспринимал букву "М", через некоторое время момент сейчас расширяется до слогов - сейчас я воспринимаю слог "МА", а теперь воспринимаю следующий слог и он тоже "МА", затем сейчас расширяется на отдельные слова, еще дальше на словосочетания и предложения, наверняка вы знаете о методах чтения с листа. Часто при чтении предложениями и большими кусками текста теряется восприятие малого, мы можем не замечать орфографических ошибок, и иногда можно не заметить малый, но ключевой момент и не правильно воспринять смысл всего текста. Поэтому при умении читать-воспринимать большие тексты целиком полезно тренировать способность читать словами и буквыми. )
Так же и с бытием в здесь и сейчас мы можем сосредоточить свое внимание на малом "здесь и сейчас" в моменте дыхания или ударе сердца, когда восприятие обостряется и можно прочувствовать и ощутить тончайшие нюансы воспринимаемого. Способность воспринимать "растянутое" здесь и сейчас час, день, неделю и т.д., позволяет управлять большими объемами воспринимаемого, с уже отработанными способами воздействия на малые целые частности являющиеся составляющими в больших, как буквы и слова складываются в предложения и тексты.
Если бы чтение слова МАМА прерывалось каким-то другими переживаниями, не связанными с ЭТИМ местом и ЭТИМ чтением, тогда это было бы не СЕЙЧАС. А пока все СЕЙЧАС. То есть всё гораздо проще.
Вот, задача такая - умножить в уме 25 на 18. Что делаем?
Умножаем 25 на 10,будет 250, потом делим 8 на 4, чтобы знать сколько будет ещё СОТЕН...
А теперь СТОП.
Я не буду думать это дальше. Могу думать, а могу не думать. Это я думать дальше не буду.
Точно так же могу переживать или не переживать всё, что угодно. Это мой организм и мой мозг.
Что хочу,то и делаю. То есть,могу так себя вести.
На мой взгляд здесь вы демонстрируете переход от одного "здесь и сейчас" - умножения 25 на 18, к его частному и контролируемый сознательный выход из большого здесь и сейчас, не завершая его. Это как при привычном следовании из пункта А в пункт Б осознанно свернуть с дороги и ехать без цели.
Здесь демонстрация врожденной, приданной по праву рождения способности ДУМАТЬ, ПЕРЕЖИВАТЬ,ЧУВСТВОВАТЬ и даже ОЩУЩАТЬ явления по своему выбору. Когда я первый раз столкнулся с таким примером, он был дан, как умножить 1236542 на 45628298 (примерно)***,я был потрясен, что оказывается я могу не думать вещи. А потом, когда я занялся медитацией, я имел массу эмоционаьных всплесков, которыя я также причислил к вещам, которые я могу переживать ровно столько,сколько хочу. Я разъединился с этим ,без каких-то усилий. Но это все Детский Сад, потому, что впереди испытания, как это все можно проверить на РЕАЛЬНЫХ заморочках, когда Реально Жизнь Идет Каждый День И Проблемы Возникают без всяких постановок. Примерно так.
*** И все эти нерешаемые вещи, которые циклами крутятся в голове, когда я не _сейчас_, они реально такие же трудные как умножить 123457897897 на 76587329071-. Они не имеют решения! И их не думать трудно!!! Но, ведь это же абсурд!
Отправлено: caramba от 03 ЬРп 2016, 21:18:34
Как я помню, рекомендуется произносить всякий раз,когда возникают какие-то часто негативные вещи вогруг, которые увлекают в ненужные переживания. Фраза - триггер, переключает мозг. Волшебную фразу ПВБ! можно употреблять по своему усмотрению, естественно,если человек подошёл уже к пониманию, когда можно её произносить. Главное, что бы было весело. Не то,чтобы весело должно быть всегда. Но.. в основном обычно должно быть весело.
Отправлено: caramba от 03 ЬРп 2016, 21:43:17
Вот, задача такая - умножить в уме 25 на 18. Что делаем?
Умножаем 25 на 10,будет 250, потом делим 8 на 4, чтобы знать сколько будет ещё СОТЕН...
А теперь СТОП.
Я не буду думать это дальше. Могу думать, а могу не думать. Это я думать дальше не буду.
Точно так же могу переживать или не переживать всё, что угодно. Это мой организм и мой мозг.
Что хочу,то и делаю. То есть,могу так себя вести.
На мой взгляд здесь вы демонстрируете переход от одного "здесь и сейчас" - умножения 25 на 18, к его частному и контролируемый сознательный выход из большого здесь и сейчас, не завершая его. Это как при привычном следовании из пункта А в пункт Б осознанно свернуть с дороги и ехать без цели.
Нет. О дороге без цели, это немножко не то. Здесь просто возвращение к жизни "затёкших" от бездействия рук - инструментов. Что ты можеш мыслить и воспринимать по своему желанию. Цели, дороги, Пути, все эти вещи - они как приданное к этим затёкшим рукам. Они совсем могут измениться. Это пробуждение, мягкое пробуждение Гулливера к своей воле. Может быть и жить не захочется вообще, может быть иммунитет упадёт до ноля. Фиг знает.
Вы можете быть Богом, челом номер 7!! Условно. Вы готовы? Это очень сложный переход.
Отправлено: caramba от 04 ЬРп 2016, 02:22:54
Вот,я пытаюсь немного скомпенсировать этот недостаток. И мне приходит на ум строки из Предисловия к книге Идриса Шаха "Караван Сновидений".
"В одной из замечательнейших сказок Шахерезады, тех самых, что она рассказывала тысячу и одну ночь, Маруф-башмачник вдруг среди бела дня увидел сон. То был сказочный сон, ибо в нем ему привиделся чудесный караван с несметными сокровищами, и этот караван принадлежал ему.
Но однажды, оказавшись в далекой и неприветливой стороне, Маруф размечтался, как хорошо было бы, если б вслед за ним шел такой караван. Помечтал он так, помечтал, да возьми и расскажи всем, что это действительно так.
И случилось чудо, вместо того чтобы навлечь на Маруфа беду и позор, проделка эта привела к удивительным, сказочным последствиям, воображаемый караван вдруг превратился в реальность и пришел к нему."
Отправлено: Виталий. от 04 ЬРп 2016, 17:59:10
Вот, задача такая - умножить в уме 25 на 18. Что делаем?
Умножаем 25 на 10,будет 250, потом делим 8 на 4, чтобы знать сколько будет ещё СОТЕН...
А теперь СТОП.
Я не буду думать это дальше. Могу думать, а могу не думать. Это я думать дальше не буду.
Точно так же могу переживать или не переживать всё, что угодно. Это мой организм и мой мозг.
Что хочу,то и делаю. То есть,могу так себя вести.
Интересный пример. Но им можно иллюстрировать разные явления, например, то что фрагменты сознания (в данном случае - алгоритм умножения) встроены в бессознательную среду, то, что они крутятся как жернова и т.п.
Вопрос у меня такой: что заставляет прервать процесс умножения? Например: параллельный поток сознания? какой-то импульс? бессознательный процесс? или что-то другое.
Отправлено: Фибоначи от 04 ЬРп 2016, 23:14:39
Т.е. если так сказать еще вы хотите нуждаетесь и страстно желаете иметь внешнюю обусловленность! Сами того не осознавая.
Отправлено: caramba от 06 ЬРп 2016, 18:39:26
Отличный вопрос!Вот, задача такая - умножить в уме 25 на 18. Что делаем?
Умножаем 25 на 10,будет 250, потом делим 8 на 4, чтобы знать сколько будет ещё СОТЕН...
А теперь СТОП.
Я не буду думать это дальше. Могу думать, а могу не думать. Это я думать дальше не буду.
Точно так же могу переживать или не переживать всё, что угодно. Это мой организм и мой мозг.
Что хочу,то и делаю. То есть,могу так себя вести.
Интересный пример. Но им можно иллюстрировать разные явления, например, то что фрагменты сознания (в данном случае - алгоритм умножения) встроены в бессознательную среду, то, что они крутятся как жернова и т.п.
Вопрос у меня такой: что заставляет прервать процесс умножения? Например: параллельный поток сознания? какой-то импульс? бессознательный процесс? или что-то другое.
Впервые заставило прервать процесс "умножение" внешнее влияние, человек, который показал этот фокус.
Обратите внимание, фокус тривиальный, мы все знаем, что мы можем думать, а можем не думать и тп. Но в тот раз, видимо легло на подготовленную почву.
Как можно судить,вопрос остается в силе. Кто решает думать или нет, когда ключи в кармане. Отличный вопрос, Виталий.
Отправлено: caramba от 06 ЬРп 2016, 18:55:17
Карамба, просто вы все мыслите рабскими понятиями и вами управляют рабские рефлексы. Вас этому с детства научили, родители, государство итд. Рабство заключается в том что у вас есть ПОТРЕБНОСТЬ во внешней обусловленности. Понимаете? Вы не просто внешне обусловленны, у вас есть такая потребность быть в этой обусловленности! А если ее нет вы себя некомфортно чувствуете.Именно так. Об этом я и говорю! Радостно, что мои слова нашли такой отклик. Мы сбросим со счетов внутреннюю борьбу, что это со всеми, только не со мною случилось. Потому что жизнь - вот она! Она всё стабилизирует и выравнивает любые перекосы, рано или поздно. А если нет, то и фиг с ним :)
Т.е. если так сказать еще вы хотите нуждаетесь и страстно желаете иметь внешнюю обусловленность! Сами того не осознавая.
Отправлено: caramba от 06 ЬРп 2016, 19:12:45
Как же трудно не понять до сих пор, что и СУЩНОСТЬ и ЛиЧНОСТЬ или множество ЛичНоСТЕЙ - это все Я, это всё - ты???
Ну разве не чудесный адаптивный, СВЕРХ разумный механизм!? Чей он? Почему все время РАЗДЕЛЕНИЕ!?? Откуда оно взялось? Оно взялось от неспособности принять себя всего целиком в самых разных проявлениях. Вот,прямо сейчас вижу, что это высказывание может быть ПЛОСКИМ. Типа бла-бла-бла, мы все это знаем. Нет! Личность бывает ложная, это сон! Я не хочу спать, трали-вали... Короче, говорю прямым текстом:
ВСЁ, что ты делаешь - всё это непостижимое приключение, без изъянов, без ошибок, без ненужностей! Ни от чего не надо свобождаться, ни с чем бороться, ничего не нужно создавать! Всё уже есть внутри. Ол инклюзив с рождения.
Может быть, просто наблюдать для начала... Пусть тонны литературы и пусть радикальный 4Путизм! Но нужно оставлять проход для гибкости, для других концепций.
А в принципе,пусть будет как будет. Как бы не бродило сусло - обязательно будет вино.
Отправлено: caramba от 06 ЬРп 2016, 19:35:10
Да, еще дополнение: а кто интересуется? И что надо? :-)Отличный вопрос!Вот, задача такая - умножить в уме 25 на 18. Что делаем?
Умножаем 25 на 10,будет 250, потом делим 8 на 4, чтобы знать сколько будет ещё СОТЕН...
А теперь СТОП.
Я не буду думать это дальше. Могу думать, а могу не думать. Это я думать дальше не буду.
Точно так же могу переживать или не переживать всё, что угодно. Это мой организм и мой мозг.
Что хочу,то и делаю. То есть,могу так себя вести.
Интересный пример. Но им можно иллюстрировать разные явления, например, то что фрагменты сознания (в данном случае - алгоритм умножения) встроены в бессознательную среду, то, что они крутятся как жернова и т.п.
Вопрос у меня такой: что заставляет прервать процесс умножения? Например: параллельный поток сознания? какой-то импульс? бессознательный процесс? или что-то другое.
Впервые заставило прервать процесс "умножение" внешнее влияние, человек, который показал этот фокус.
Обратите внимание, фокус тривиальный, мы все знаем, что мы можем думать, а можем не думать и тп. Но в тот раз, видимо легло на подготовленную почву.
Как можно судить,вопрос остается в силе. Кто решает думать или нет, когда ключи в кармане. Отличный вопрос, Виталий.
Отправлено: Виталий. от 07 ЬРп 2016, 16:52:58
Только не разводите меня на разговоры о Я, личности-сущности, "кто наблюдает" и т.п. - этот поток мысли течет с начала форума и не прекратится.Да, еще дополнение: а кто интересуется? И что надо? :-)Отличный вопрос!Вот, задача такая - умножить в уме 25 на 18. Что делаем?
Умножаем 25 на 10,будет 250, потом делим 8 на 4, чтобы знать сколько будет ещё СОТЕН...
А теперь СТОП.
Я не буду думать это дальше. Могу думать, а могу не думать. Это я думать дальше не буду.
Точно так же могу переживать или не переживать всё, что угодно. Это мой организм и мой мозг.
Что хочу,то и делаю. То есть,могу так себя вести.
Интересный пример. Но им можно иллюстрировать разные явления, например, то что фрагменты сознания (в данном случае - алгоритм умножения) встроены в бессознательную среду, то, что они крутятся как жернова и т.п.
Вопрос у меня такой: что заставляет прервать процесс умножения? Например: параллельный поток сознания? какой-то импульс? бессознательный процесс? или что-то другое.
Впервые заставило прервать процесс "умножение" внешнее влияние, человек, который показал этот фокус.
Обратите внимание, фокус тривиальный, мы все знаем, что мы можем думать, а можем не думать и тп. Но в тот раз, видимо легло на подготовленную почву.
Как можно судить,вопрос остается в силе. Кто решает думать или нет, когда ключи в кармане. Отличный вопрос, Виталий.
Что надо - нужен ответ на вопрос :)
Отправлено: Evgeny от 07 ЬРп 2016, 17:05:57
Что надо - нужен ответ на вопрос
На вопрос "что заставляет прервать процесс умножения?"
Любой внешний или внутренний стимул, обладающий бОльшей энергией, чем осталось от стимула, который инициировал процесс.
А по-первому хочется ответить "ничо не заставляет, умножай на здоровье". :)
П.С. Почему не спрашиваете "что заставляет продолжать умножение"?
Отправлено: Виталий. от 07 ЬРп 2016, 17:49:10
П.С. Почему не спрашиваете "что заставляет продолжать умножение"?Потому, что об этом я писал в теме "Содержание сознания сначала образуется бессознательно и лишь только потом..." (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=12686.0), но разговор не получился :)
Отправлено: Виталий. от 07 ЬРп 2016, 18:58:40
На вопрос "что заставляет прервать процесс умножения?"Иными словами, напор воды может остановить только более сильный напор воды? Думаю, что это не так. Я, например, не смогу пальцем заткнуть водопровод, но с легкостью закрываю кран или переключаю горячую и холодную воду.
Любой внешний или внутренний стимул, обладающий бОльшей энергией, чем осталось от стимула, который инициировал процесс.
Отправлено: caramba от 07 ЬРп 2016, 19:31:04
Только не разводите меня на разговоры о Я, личности-сущности, "кто наблюдает" и т.п. - этот поток мысли течет с начала форума и не прекратится.Да, еще дополнение: а кто интересуется? И что надо? :-)Отличный вопрос!Вот, задача такая - умножить в уме 25 на 18. Что делаем?
Умножаем 25 на 10,будет 250, потом делим 8 на 4, чтобы знать сколько будет ещё СОТЕН...
А теперь СТОП.
Я не буду думать это дальше. Могу думать, а могу не думать. Это я думать дальше не буду.
Точно так же могу переживать или не переживать всё, что угодно. Это мой организм и мой мозг.
Что хочу,то и делаю. То есть,могу так себя вести.
Интересный пример. Но им можно иллюстрировать разные явления, например, то что фрагменты сознания (в данном случае - алгоритм умножения) встроены в бессознательную среду, то, что они крутятся как жернова и т.п.
Вопрос у меня такой: что заставляет прервать процесс умножения? Например: параллельный поток сознания? какой-то импульс? бессознательный процесс? или что-то другое.
Впервые заставило прервать процесс "умножение" внешнее влияние, человек, который показал этот фокус.
Обратите внимание, фокус тривиальный, мы все знаем, что мы можем думать, а можем не думать и тп. Но в тот раз, видимо легло на подготовленную почву.
Как можно судить,вопрос остается в силе. Кто решает думать или нет, когда ключи в кармане. Отличный вопрос, Виталий.
Что надо - нужен ответ на вопрос :)
Нет-нет, боже упаси про кто-Я?, там, твёрдые вещи какие-нибудь, сущности-личности. "Толи есть, толи нет". Вопрос-то возник, что, может быть, это из одного места, что кто решает прекратить счет 123799464 на 642578369, и что кто задает этот вопрос - из одного места. Вопрос чисто практический. Мы же люди науки в конце концов, без иронии.
Отправлено: Viktor_Che от 08 ЬРп 2016, 05:25:43
Нет-нет, боже упаси про кто-Я?, там, твёрдые вещи какие-нибудь, сущности-личности. "Толи есть, толи нет". Вопрос-то возник, что, может быть, это из одного места, что кто решает прекратить счет 123799464 на 642578369, и что кто задает этот вопрос - из одного места. Вопрос чисто практический. Мы же люди науки в конце концов, без иронии.
Возможно вам будет интересна и поможет ответить на вопрос "Кто решает прекратить счет?" эта информация из классической науки:
Цитировать
Рефлекторное кольцо включает в себя:
-Рефлекторная дуга
-обратную афферентацию от эффекторного органа в центральную нервную систему.
Принципиальным отличием рефлекторного кольца от дуги является как раз наличие обратной афферентации, то есть обратной связи между эффектором и нервным центром. Информация об исполненном эффектором действии сравнивается с запрограммированной в акцепторе результата действия — нервном центре. Если рефлекторное кольцо достигает цели и исполненное действие совпадает с закодированной моделью, эта временная функциональная система распадается. Это совпадает с учением А. А. Ухтомского о доминанте, как временном соединении нервных центров для определённого достижения. Поэтому рефлекторное кольцо действует не по принципу стимул—реакция, как рефлекторная дуга, а по принципу кольцевого взаимодействия среды и организма.
Стоит отметить, что при исполнении некоторых простейших рефлексов кольцо не нужно и они происходят на уровне дуги (болевые и оборонительные)
Принцип рефлекторного кольца применим в кибернетике. Если И. П. Павлов сравнивал рефлекторную дугу с телефонной станцией, рефлекторное кольцо можно сравнить с ЭВМ. Впервые исследовать рефлекторное кольцо с этой точки зрения начал Н. Винер. В СССР в этой области работал Л. М. Веккер
Физиология человека, Е.А. Аркин, Гос. Изд., Год издания не указан, ориентировочно 1924-1925 г.Стр.62.
«…У человека роль тормоза по отношении к непроизвольным рефлекторным движениям выполняет кора больших полушарий: связанные с этой работой, как мы вскоре убедимся, воля, сознательное волевое усилие, а также напряжение внимания могут в известных пределах подавить непроизвольные движения; но так как воля у человека поддаётся укреплению и усовершенствованию путём воспитания или самовоспитания, то понятно, что некоторые нежелательные или слишком энергичные рефлексы (напр.: резкие, порывистые движения, громкий смех, недержание мочи и т.п.) могут быть постепенно устранены или в значительной мере смягчены…». Стр.62.
«…Сильное болевое раздражение также способно подавить нормальный рефлекс, служить для него тормозом: упомянутый коленный рефлекс «задерживается», если одновременно произвести где-либо кожное раздражение; таким же путём можно подавить и рефлекторный акт чихания. Существуют в здоровом теле механизмы, которые способны понижать и подавлять рефлекторные движения. Это так наз. задерживающие или тормозящие влияния, которые исходят из головного мозга и существование которых первый изучил путём опытов на лягушках русский учёный С е ч е н о в …».
Показано, что коленный рефлекс не может быть простейшим по определению, так как он является ситуационно - зависимым от воздействия на организм. Поэтому, стоит согласиться с тем, что в "рефлекторную дугу" по которой осуществляется коленный рефлекс входит значительно больше звеньев, нежели считалось ранее. Это было известно уже в 1924-35 годах, но почему-то было забыто...
То что может быть воспринято, к тому может быть приложено воздействие.
Если попробовать остановить счет в примере 2х2, то реакцию "4" при первых попытках трудно остановить, но небольшая практика это позволяет.
На вопрос "Кто решает?" можно получить длинную цепь последовательных ответов затрагивающих множество не связанных между собой областей, как и для ответа на вопрос "Почему трава зеленая, а небо голубое?" для этого человеку необходимо набрать большой объём знаний.
Отправлено: Evgeny от 08 ЬРп 2016, 23:20:34
На вопрос "что заставляет прервать процесс умножения?"Иными словами, напор воды может остановить только более сильный напор воды? Думаю, что это не так. Я, например, не смогу пальцем заткнуть водопровод, но с легкостью закрываю кран или переключаю горячую и холодную воду.
Любой внешний или внутренний стимул, обладающий бОльшей энергией, чем осталось от стимула, который инициировал процесс.
Остроумный пример. Стало быть, стимулы отличаются не только силой, но и ловкостью. Или хитростью. )))) Во всяком случае, чтобы остановилось действие одного стимула, нужен другой.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|