Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Черепаха Торчилла от 25 ШоЭп 2016, 23:43:55
Когда ты увидишь свои недостатки,то поскачешь по Пути.
Ага.Увидел свои недостатки и "поскакал".Как "увидел"?Видимо,до этого "увидел" должно(для всех по разному) пройти немало времени.Возможно ли "скакать" самому самостоятельно?Или наставник вожжи держит,а ученик только воображает,что скачет самостоятельно.Как "смотреть" на свои НЕДОСТАТКИ?Каким должно быть "качество" смотрения,чтобы скачка была в Правильном направлении?
Как держать пред собой свои недостатки?Видимо постоянно...не получится.Каков "механизм" держания перед собой?
Какие ОПАСНОСТИ существуют на этом этапе Пути?
Примерно Так )))
Отправлено: Uj.in от 26 ШоЭп 2016, 06:58:36
У Руми есть Такое (не дословно):есть такое.
Когда ты увидишь свои недостатки,то поскачешь по Пути.
Цитировать
Ага.Увидел свои недостатки и "поскакал".точно так.
Цитировать
Как "увидел"?молча. как в кино.
Цитировать
Видимо,до этого "увидел" должно(для всех по разному) пройти немало времени.не только времени, но и определенных дел по изменению своего образа жизни.
Цитировать
Возможно ли "скакать" самому самостоятельно?всегда только самостоятельно.
Цитировать
Или наставник вожжи держит,а ученик только воображает,что скачет самостоятельно.чтобы наставник держал вожжи ученик должен научить самого себя абсолютно исполнительности.
Цитировать
Как "смотреть" на свои НЕДОСТАТКИ?как в песне. - "что ты милая смотришь искоса низко голову наклоня" (с) из песни слов не выкинуть :)
вопрос не в том КАК СМОТРЕТЬ, а в том ЧТО НУЖНО СДЕЛАТЬ с самим собой для того что открылись очи.
Цитировать
Каким должно быть "качество" смотрения,чтобы скачка была в Правильном направлении?оно всегда одно.
Цитировать
Как держать пред собой свои недостатки?не надо держать. они как грязь на веторовом стекле будут видны.
Цитировать
Видимо постоянно...не получится.всегда только постоянно.
Цитировать
Каков "механизм" держания перед собой?хм...
а каков механизм смотрения того что ты видишь на экране кинотеатра?
Цитировать
Какие ОПАСНОСТИ существуют на этом этапе Пути?как это какие? психушка. или смерть. если отступишь от слова наставника.
Отправлено: Фибоначи от 26 ШоЭп 2016, 17:38:59
Цитировать
Какие ОПАСНОСТИ существуют на этом этапе Пути?
Самая большая опасность это встретить Юджина на форуме...вот это боже упаси как говорится...
Отправлено: SlippingAway от 27 ШоЭп 2016, 10:29:54
чтобы наставник держал вожжи ученик должен научить самого себя абсолютно исполнительности.
Речь о Пути или о подготовке к становлению на путь?
Цитата: П.Д. Успенский, "В поисках чудесного":
"Тот момент, когда человек, ищущий путь, встречается с человеком, знающим путь, называется "первым порогом ", или "первой ступенью ". С первого порога начинается "лестница ". "Лестница" находится между "жизнью" и "путём"; человек может вступить на "путь", лишь пройдя по "лестнице". Человек совершает восхождение по лестнице с помощью другого человека, который является его водителем; сам подняться по лестнице он не может. Путь начинается только там, где кончается лестница , т.е. после последней её ступени, на уровне гораздо более высоком, чем обычный уровень жизни.
...
Но когда он перешагнул последнюю ступень и вступил на путь, всё меняется. Во-первых, исчезают все сомнения в руководителе, которые могли существовать; в то же время сам руководитель становится для него гораздо менее необходим, нежели раньше. Во многих отношениях он навсегда обретает независимость и знает, куда идет.
Отправлено: Uj.in от 27 ШоЭп 2016, 16:39:26
Речь о Пути или о подготовке к становлению на путь?НИКТО не может знать КУДА приведет путь. он зависит от того ответа на вопрос - ЗАЧЕМ вы пытаетесь стать на путь?Цитата: П.Д. Успенский, "В поисках чудесного":Но когда он перешагнул последнюю ступень и вступил на путь, всё меняется. Во-первых, исчезают все сомнения в руководителе, которые могли существовать; в то же время сам руководитель становится для него гораздо менее необходим, нежели раньше. Во многих отношениях он навсегда обретает независимость и знает, куда идет.
у страха глаза велики.ЦитироватьКакие ОПАСНОСТИ существуют на этом этапе Пути?Самая большая опасность это встретить Юджина на форуме...вот это боже упаси как говорится...
Отправлено: Фибоначи от 27 ШоЭп 2016, 21:00:14
Отправлено: Фибоначи от 27 ШоЭп 2016, 23:07:10
Цитировать
ЗАЧЕМ вы пытаетесь стать на путь?
Да действительно ЗАЧЕМ оно надо? ;D Если в жизни есть куда больше интересного чем какой то Путь...
Отправлено: Uj.in от 28 ШоЭп 2016, 08:29:25
Глаза велики у зрячих, а у слепых их вообще нет...
жить искушающими интересами это тоже путь (направлениежизни).ЦитироватьЗАЧЕМ вы пытаетесь стать на путь?Да действительно ЗАЧЕМ оно надо? ;D Если в жизни есть куда больше интересного чем какой то Путь...
только вот.. КУДА приведет такой путь.
интересы появляются и исчезают, сегодня одни завтра другие. рождаются и умирают.
интересы - подобны мыльным пузырям.
схватил... а его уже нет.
Отправлено: SlippingAway от 28 ШоЭп 2016, 09:34:26
жить искушающими интересами это тоже путь (направлениежизни).Ну, теперь понятно, что Вы просто путаете понятие Пути, который тонок или ведет через узкие врата, с понятием широкой дороги жизни, по которой законно бредет почти все человечество, преисполненное благими намерениями. Дело в том, что направления движения по ним прямо противоположны. Если намеренно не позволять себе наслаждаться в-влиянческой сентиментальной чепухой, становится очевидно, что нет никакой тайны в том, что такая дорога ведет в небытие, в ад, в тьму кромешную, в ничто и т.д. и т.п. А путь ведет к рождению души, духа, к бессмертию, к Богу.
Отправлено: Фибоначи от 28 ШоЭп 2016, 13:10:03
Цитировать
интересы появляются и исчезают, сегодня одни завтра другие. рождаются и умирают.
интересы - подобны мыльным пузырям.
схватил... а его уже нет.
Меня лично это не напрягает и не является для меня поводом уходить от интересов. Больше меня напрягает навязчивое желание некоторых людей всех привести к пути истинному...почем они считают что сам этот путь предполагает что все должны по нему идти? ;D
Отправлено: Uj.in от 28 ШоЭп 2016, 17:44:11
у многих людей есть одна очень скверная привычка, выдавать желаемое за действительное. ну...говорить о Пути с чужих слов, порой даже не ступив на него.жить искушающими интересами это тоже путь (направлениежизни).Ну, теперь понятно, что Вы просто путаете понятие Пути, который тонок или ведет через узкие врата, ...
отвечая наперед... лично не зная ответа, . говоря... - А путь ведет к рождению души, духа, к бессмертию, к Богу.- они даже не знают... правда это или нет.
Больше меня напрягает ....расслабьтесь... и пройдите мимо.
Отправлено: Фибоначи от 28 ШоЭп 2016, 18:24:23
Отправлено: Uj.in от 28 ШоЭп 2016, 19:00:00
Чего это я должен расслабляться?чтобы не напрягатсо.
Цитировать
Я не буду, вы меня лично очень разражаете.для того чтобы не было раздражений существует практика развивающая любовь ко всем.
Отправлено: caramba от 28 ШоЭп 2016, 20:15:20
У Руми есть Такое (не дословно):
Когда ты увидишь свои недостатки,то поскачешь по Пути.
Ага.Увидел свои недостатки и "поскакал".Как "увидел"?Видимо,до этого "увидел" должно(для всех по разному) пройти немало времени.Возможно ли "скакать" самому самостоятельно?Или наставник вожжи держит,а ученик только воображает,что скачет самостоятельно.Как "смотреть" на свои НЕДОСТАТКИ?Каким должно быть "качество" смотрения,чтобы скачка была в Правильном направлении?
Как держать пред собой свои недостатки?Видимо постоянно...не получится.Каков "механизм" держания перед собой?
Какие ОПАСНОСТИ существуют на этом этапе Пути?
Примерно Так )))
Поскакать-то можно по разному :-) Наверное, главное имелось в виду уже поскакать. Мне в этом контексте припоминается стих про лошадь, что-то из Руми тоже.
"Сто раз ты принимаешь решение отправиться в некое путешествие Он притягивает тебя куда-то еще. Он поворачивает узду во все стороны,чтобы необъезженная лошадь получше узнала наездника. Сообразительная лошадь скачет ровно, поскольку знает, что на ней сидит всадник. Он устремил твое сердце к сотне страстных желаний, разочаровал тебя, а затем разбил твое сердце. Он сломал крылья твоих первоначальных намерений, как же ты можешь сомневаться в существовании Крылокрушителя? Его предопределение оборвало веревку пустых затей, как же ты можешь оставаться слеп к Его Повелениям?"
Может быть нужда пришьет куда-нибудь такой взгляд на вещи? Стихи - цитата из сборника "Сокровища вспоминания" перевод Руми,такая маленькая белая брошюра.
Отправлено: caramba от 28 ШоЭп 2016, 21:01:03
Цитата: Uj.in
Индийские йоги рекомендуют в такие моменты раздражения, когда хочется кого-то пришибить,вспоминать визуально животных, как сейчас принято говорить мимимишных, или просто милых. Конкретно помню, что нужно вспоминать лошадь. А что лошадь? Чаще всего городской человек ее видел только на картинке. Между тем, существует даже практика вполне медицинская, называется гиппотерапия. Когда обделенные здоровьем дети встречаются с лошадьми и радуются, забывая о своем трудном положении. Лошадь нужно увидеть хотя бы раз, потом, по возможности поскакать на ней. Это очень хорошее реальное воплощение движения по Пути, по Пути в универсальном смысле, если угодно.ЦитироватьЯ не буду, вы меня лично очень разражаете.для того чтобы не было раздражений существует практика развивающая любовь ко всем.
Отправлено: Uj.in от 28 ШоЭп 2016, 23:07:02
стандартный вариант это хранение ума в молчании и недопущении появляться в нем чему либо. т.е. ОВД.Цитата: Uj.inИндийские йоги рекомендуют в такие моменты раздражения, когда хочется кого-то пришибить,вспоминать визуально животных,ЦитироватьЯ не буду, вы меня лично очень разражаете.для того чтобы не было раздражений существует практика развивающая любовь ко всем.
тогда ты спокоен КАК МАМОНТ.
только тогда можно чему либо научаться и обучаться.
главное то не что знаешь, а ЧТО УМЕЕШЬ.
Отправлено: Фибоначи от 28 ШоЭп 2016, 23:58:05
Отправлено: Uj.in от 29 ШоЭп 2016, 00:42:13
А скажите пожалуйста вы видели чтобы мамонты чего то там научились? .в этом нет необходимости. это поговорки такие, отражающие человеческую психику.
спокойный как мамонт. довольный как слон. хитрый как обезьяна. прямолинейный как носорог. туп как дерево. нем как рыба.
фальклор знаетели .
Отправлено: Фибоначи от 29 ШоЭп 2016, 00:51:32
Отправлено: Черепаха Торчилла от 29 ШоЭп 2016, 03:59:32
У Гурджиева-Успенского есть про Совесть.В суфизме это как я поняла этап под названием "Осуждающий нафс"
Какие особенности у этого процесса.
(или лучше обсудить при Встрече?)
Отправлено: Uj.in от 29 ШоЭп 2016, 06:33:49
Меня интересовал "механизм" этого Действа.Есть ли УНИВЕРСАЛЬНЫЕ для всех свойства и есть ли ОСОБЕННОСТИ в зависимости от человека.оно самое и есть.
У Гурджиева-Успенского есть про Совесть.В суфизме это как я поняла этап под названием "Осуждающий нафс"
Какие особенности у этого процесса.(или лучше обсудить при Встрече?)
обсуждение действительно бесполезно. чтобы с этим бороться нужно один раз показать во время беседы, пару тройку раз напомнить в момент проявлениия нафса.
но опять же. НАСКОЛЬКО это нужно человеку.
поскольку любой интерес это путь в пропасть. и очень многие попадаются на эту уловку дьявола.
Отправлено: Uj.in от 29 ШоЭп 2016, 06:57:51
Дебильный как юджин, новая поговорка.это даже интересно.!
но!...юджин знает о своей дебильности, и наскаолько он дебилен.
а вот насколько дебильны говорящие о дебильности юджина... они не знают даже сами.
Отправлено: Фибоначи от 29 ШоЭп 2016, 13:00:11
Отправлено: Ералаш575 от 10 ЮЪвпСап 2016, 19:37:05
Как "увидел"?
Пожалуй применительно к слову "увидел" можно так же указать и такие слова и фразы как "указал", "показал", "ткнул носом". Здесь имеется в виду что мастер (шейх, наставник) указал ученику на его недостатки, т.к. он самостоятельно, пребывая с своей скажем так текущей среде обитания, не в состоянии этого сделать) Ну а дальше собственно и начинается сама "скачка" темп которой опять же назначается руководством :)
Возможно этот ответ уже кто то из присутствующих опубликовал в данной ветке не просматривал ее до конца, очень ограничен в наличии свободного времени)
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|