Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Fid от 31 РТУгбвР 2003, 04:40:50
Притча эта по моему упоминалась в одной из книг то ли Кундеры толи Павича.Если кто-нибудь знает точно откуда она или ее полный текст,буду признателен.
Отправлено: админ от 31 РТУгбвР 2003, 05:52:21
<Один человек постучал в дверь своего друга, то спросил: <Кто там?>
Он ответил: <Я>.
<Уходи>, - ответил его друг, - <уже поздно!
На моём столе нет места для неприготовленной пищи.
Кроме того, как мы её приготовим, если нет огня?
Что же ещё избавит его от лицемерия?>
В печали он отошёл от двери, и целый год пламя обиды жгло его;
Потом он возвратился назад и вновь стал расхаживать около дома своего друга взад и вперёд.
Он постучался в дверь с огромным опасением и почтением,
чтобы ни одно неуважительное слово не могло слететь с его губ.
<Кто там?>, - закричал друг.
Он ответил: <Это ты, О заклинатель всех сердец>.
<Теперь, - сказал друг, - когда ты стал мной, заходи, потому что не было место для двух <я> в этом доме>.
Сайт о Руми: http://www.sufism.ru/rumi/
Отправлено: Fid от 31 РТУгбвР 2003, 18:12:45
Отправлено: wayter от 31 РТУгбвР 2003, 18:31:25
(Из первой книги Маснави Джалал ад-дина Руми).
Стучался некто в дверь того, кого любил.
"Ты кто, смельчак? скажи!" - любимец так спросил.
Ответ был: "Это я". - "Ступай! Мне нет досуга.
Мой стол - для одного, готового лишь друга.
Незрелому созреть разлука даст одна;
Иначе лесть и ложь в любви его видна".
Пошел бедняга прочь и целый год в разлуке,
Скитаясь, предавал себя несносной муке;
Созрел, сгорев душой, пока настал возврат,
И вновь бродил он там, где жил его собрат.
Он стукнул в дверь кольцом, готовя речь тревожно,
Чтоб грубость уловить уж не было в нем можно.
Любимец крикнул: "Эй, кто там?" И вот в тиши
Звучит: "Здесь тоже ты, о царь моей души!"
Ответил друг: "Когда ты - <я>, о <я>, пожалуй!
Двоих же <я> вместить не может домик малый.
Двойную нить в иглу напрасно не вводи.
Теперь ты стал един - в иглу мою пройди.
Игла и нить к себе влекутся обоюду.
В игольное ушко нельзя пройти верблюду".
(Пер. Ф.Корша)
Отправлено: Кэт от 31 РТУгбвР 2003, 21:44:47
Хм. Интересно. То есть, практически, я имею в виду практический смысл этой притчи. Если я хочу, чтобы мне открыли дверь, я должна постучаться и сказать: во мне лишь Твои стремления, я ничего не хочу для себя, но лишь Ты меня наполняешь.
Хм. Интересно. Сказать-то можно все что угодно, но искренне почувствовать такое полное растворение своей воли в воле Творца...
Да, похоже, рано в двери тарабанить.
Грустно мне. Никогда не отопрут, вот что мне кажется. Почти невозможное дело.
А вдруг это совсем просто? Это соединение своей воли с волей Творца? Просто, как обнять ребенка? Я- это Ты, Ты - это я?
Ага, теперь понятнее. Это только если любишь.
Хотя с другой стороны что может быть естественнее и проще.
Хм. Интересно. Не так уж все и страшно. Тогда весь мир наполняется музыкой сфер и счастьем.
Тогда что мешает слушать эту музыку?
Лично мне всегда - дурацкое чувство, что мне могли бы выдать побольше фиников. Ну жадность, неуверенность, происходящая из недостатка веры. А вот у Вани Пупкина фиников гораздо больше, хотя я, ярчайшая звезда мироздания, в сто раз лучше Вани Пупкина.
Отсюда наша ревность в нас,
И наша месть и зависть.
Похоже что я хочу невозможного: и фиников, и одновременно изменения природы на высшую. Ну, бывает же. Всего сразу. Нет, неинтересно, одно за счет другого. Нет, все сразу.
Как мы все тоскуем без Него, по этому абсолютному, бесконечному Благу,по этой полноте любви! Не может быть, чтобы хоть один кто-нибудь остался в конце концов у закрытой двери.
Отправлено: Fid от 01 бХЭвпСап 2003, 03:18:46
Может есть какое-нибудь особо хитрое издание?
И кстати интересно есть ли в сети где нибудь Маснави в оригинале на арабской вязи?
Отправлено: wayter от 01 бХЭвпСап 2003, 06:42:41
Цитата: "Fid"
Странно.Просмотрел все 5 книг из которых как я понял состоит Маснави,но нигде не нашел вышеприведенного текста притчи.
Может есть какое-нибудь особо хитрое издание?
И кстати интересно есть ли в сети где нибудь Маснави в оригинале на арабской вязи?
В большинстве изданий "Маснави" строчки пронумерованы. История об исчезновении "я" и "ты" находится в 1-ой книге, строчки 3056 - 3064.
Маснави состоит не из 5 книг, а из 6.
Частичный текст на фарси можно найти здесь:
http://www.persopedia.org/poem/books.asp?poet=3&part=1&bw=995&pf=win
Отправлено: SagiS от 01 бХЭвпСап 2003, 10:25:19
Вряд ли Руми говорил о готовности стать другим. Просто "Я" показывает эгоистичность, личность. Когда есть личностный подход ("два Я в доме") - ничего хорошего не выйдет...
ПС. Есть, кажется, такая практика - не говорить "Я". Никогда. Обезличивает..(О-без-Личивает - снимает Маску, если кто не понял :) )
Отправлено: Feano от 02 бХЭвпСап 2003, 18:56:02
ЭТО ТЫ
- Я устала жить по жизни, как в театре...
Все для зрителей и крохи для себя.
Я прошу, открой мне дверь, души привратник!
Мой Возлюбленный, открой мне - это я...
А невидимое эхо отвечает:
- Здесь нет места для тебя и для меня.
Я ушла от двери в мир, где все страдают,
Где играют роль и любят лишь шутя.
Но душою в одиночестве молилась.
Долгий тяжкий год в утробе пустоты.
И к Возлюбленному снова обратилась:
- Я прошу Тебя, открой мне. Это Ты!
Дверь открылась... Я вошла, преобразившись.
Здесь не нужно лицемерить и играть.
Я живу без декораций, как умывшись
Светом солнца, что в словах не описать...
Приглашаю на сайт:
http://www.stihi.ru/author.html?Rumi
Отправлено: ash от 02 бХЭвпСап 2003, 19:40:00
"Я" - это заблуждение (разумеется, не само слово 'я', которым можно пользоваться просто для удобства ), но как укоренившаяся в сознании идея некоего отдельного существа. И еще, конечно, это тот самый пресловутый дзенский 'нос'.....)
В момент, когда ты видишь свое заблуждение, в тот момент открывается и истина - т.е. что "я" - это заблуждение, есть только Один.
Но, если бы не было заблуждения, не было бы и радости открытия! )
Короче, эта дверь - обязательное условие и проверка. Как бы этому "я" не хотелось, обойти ее ему никак не удастся, потому что вход вовнутрь только через эту дверь )
Кстати, читал у Беннета, он говорит интересную вещь, что смирение не является следствием любви, смирение должног предшествовать подлинной любви. Там же он писал, что Св.Павел, при всех своих достоинствах, не будучи одним из посвященных учеников в своих посланиях дал не совсем правильную трактовку, и в результате дальнейшее развитие христианства пошло уже по неверному пути, произошло неизбежное искажение учения. (Постараюсь найти этот текст.)
Раньше я полагал, что одной любви достаточно, что она одна может привести к Двери и она же ее и откроет. Но "эго" не может любить. Сейчас я понимаю, что сила духовного притяжения все время подводит к этой двери, как к последней ин-станции...единственная подлинная любовь находится за этой дверью, вернее она и есть эта дверь - с одной стороны ее смирение, с другой - любовь, за этой дверью...НЕИЗВЕСТНОЕ ! ))
Руми говорит: the lover knows only humility - любящий знает только смирение.
Вот есть еще один перевод, вариант притчи "О МОЕМ И ТВОЕМ":
Ко другу в двери друг стучал чуть свет.
"Кто ты, стучащий в двери, дай ответ?"
"Да это я", - сказал за дверью друг.
"Ступай, мне быть с тобою недосуг!"
Приветить друга друг не захотел:
"Я не толкую с теми, кто незрел.
Пойдешь в далекий путь, займешься делом,
Даст Бог, и ты, незрелый станешь зрелым!
Ступай скорее в дальние края,
Чтоб сжечь свое в огне разлуки "Я"!"
И друг ушел во скорби и тревоге,
И жег его огонь тоски в дороге,
Но, воротясь лет этак через пять,
Он в двери друга постучал опять.
Снедаемый любовью и виною,
Он робко потянул кольцо дверное.
Спросил хозяин: "Кто стучится в дверь?"
"Твой друг, что сам тобою стал теперь!"
Хозяин стретил гостя добрым словом.
"Двум "Я" нет места под единым кровом!
Теперь едино наше бытие,
"Твое" отныне то же, что "мое".
Отныне мы не будем, видит Бог,
Разниться, как колючка и цветок.
(Перевод с персидского Наума Гребнева, "Руми. Поэма о скрытом смысле", издание "Наука", 1986)
Спасибо.
Отправлено: ash от 02 бХЭвпСап 2003, 20:22:10
Спасибо.
Отправлено: SagiS от 02 бХЭвпСап 2003, 21:01:49
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|