Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: моська от 07 пЭТРап 2004, 06:58:28
История на этом заканчивалась. А вопросы, как водится, только начинались :))
В чем же здесь состояло приятие?
Скажем, если бы мистер Никтаб не знал, что сливки испорченные и выпил бы этот кофе, то приятие могло бы состоять в том, чтобы не рефлексировать черезмерно по поводу того, что было; того, что есть (боль в желудке); и того, что будет; а принять эту ситуацию, как данность и не обвинять бога за свои мучения, бесконечно вопрошая: "За что?"
Не было ли разумнее и проще попросить другой кофе (дело было не в России), раз этот был испорчен? А если бы в кофе вместо сливок добавили мышьяк? Мне, конечно, нравится запах миндаля, но не до такой же степени :))
Может быть, в данной ситуации замена кофе была бы связана с необходимостью проявить свободу воли, свое существование, а дервиш, как известно, если бы и был, то несуществовал? А приятие - это, по-сути, и есть несуществование.
Мастер говорит, что мы с удовольствием читаем о суфизме, но боимся вводить его в свою жизнь. Тогда получается, что доводы разума о том, что проще было бы не пить этот кофе - не что иное, как боязнь вводить суфизм в свою жизнь?
Или все же нужен разумный баланс между тем, что надо принимать, и тем, с чем необходимо бороться?
Отправлено: училка от 07 пЭТРап 2004, 19:28:01
Цитата: "моська"
Мастер говорит, что мы с удовольствием читаем о суфизме, но боимся вводить его в свою жизнь. Тогда получается, что доводы разума о том, что проще было бы не пить этот кофе - не что иное, как боязнь вводить суфизм в свою жизнь?
Или все же нужен разумный баланс между тем, что надо принимать, и тем, с чем необходимо бороться?
Мы не знаем, какой смысл мистер Никтаб вкладывал в свой поступок и вкладывал ли вообще. То, что для одних - доводы разума, для других может быть веление сердца. Человек может просто чувствововать, как ему поступить в данной конкретной ситуации, видеть. Вполне возможно, что подобный поступок был точен и необходим именно тогда и данному конкретному человеку, а для другого или в другое время он был бы нарушением баланса и чувства меры.
Отправлено: училка от 07 пЭТРап 2004, 19:32:14
Отправлено: oksus от 07 пЭТРап 2004, 21:15:02
Кэрол рассказывала, что пыталась предложить мистеру Никтабу свой кофе, но тот наотрез отказался, сказав, что дервиш должен принимать все, что посылает ему бог.
:)
Выпив кофе, они вернулись в ханаку, и обнаружили, что к их приходу Татьяна заварила свежий чай, но не обычный, а такой, который используется в Иране при различных проблемах с желудком. Увидев это, мистер Никтаб сказал: "Бог всегда позаботится о своем дервише".
:) Кэрол не уточняла о реакции Мастера на "лечебный" чай?)) И не переглянулись ли мистер Никтаб с Мастером, прежде чем первый изрек свою фразу?))) ... Хотел бы я присуствовать при этой сцене! :P
Отправлено: Беседка от 08 пЭТРап 2004, 00:41:56
Цитата: "моська"
Мастер говорит, что мы с удовольствием читаем о суфизме, но боимся вводить его в свою жизнь. Тогда получается, что доводы разума о том, что проще было бы не пить этот кофе - не что иное, как боязнь вводить суфизм в свою жизнь?
Или все же нужен разумный баланс между тем, что надо принимать, и тем, с чем необходимо бороться?
Речь Мастера <Свобода воли и предопределение>: <Если в начале Пути идущий по нему верит в предопределение - он неверующий. С другой стороны, если завершивший Путь все еще руководствуется своей волей, он тоже неверующий. : В начале Пути суфий должен рассчитывать только на свои собственные силы, и ему не следует рассматривать свое состояние как предопределенное каким то ни было образом>.
Т.е., нам пока рано пить кофе с испорченными сливками :) . Но можно тренироваться в приятии ситуации, когда откажут поменять испорченный кофе на новый :) .
Отправлено: Б.Горячка от 08 пЭТРап 2004, 02:01:43
Мне нравится понимать все супер-просто - колданул, и все :)
Отправлено: kopernick от 08 пЭТРап 2004, 02:05:08
Отправлено: моська от 09 пЭТРап 2004, 03:19:07
Цитата: "училка"
Мы не знаем, какой смысл мистер Никтаб вкладывал в свой поступок и вкладывал ли вообще.
Возможно я не совсем точно сформулировал мысль. Вопрос был не о том, какой смысл вкладывал в эту историю мистер Никтаб. Вопрос был о том, какой смысл мы можем из нее извлечь.
Цитата: "училка"
Вполне возможно, что подобный поступок был точен и необходим именно тогда и данному конкретному человеку, а для другого или в другое время он был бы нарушением баланса и чувства меры.
Вы совершенно верно заметили, что суфии поступают по ситуации. И, конечно же, прав уважаемый Коперник, говоря про "место, время, люди". Рассмотрение любой истории или притчи может быть ограничено рамками конкретной ситуации. И тогда такое рассмотрение превращается в обычный пересказ, изрядно сдобренный домыслами о том, что думал тот или иной персонаж, зачем он что-то делал и т.д.
Цитата: "коперник"
Эту историю можно рассматривать как иллюстрацию определенной идеи, принципа, очередное напоминание...
И это мне тоже кажется верным. Как известно, одна и та же история может иметь разные толкования. Мы можем свести ее к конкретному походу в кафе и можем расширить до "Отче Мой! Если возможно, да минует Меня" чашка "сия. Впрочем, не как я хочу, но как Ты".
И конечно же я не ратую за терпеливое употребление испорченных продуктов. Но вот то, на что указывает эта история, кажется мне весьма интересным.
В пространстве ханаки внутренним смыслом наполняются даже те события, которые казались бы нам случайными в жизни. И, подобно тому, как могут быть расширены границы конкретной ситуации, может быть расширено и пространство ханаки. Кроме того, по сути, невозможно провести четкую границу - где кончается ханака и начинается мир. Человек, способный расширить пространство ханаки до размеров мира, способен наполнить смыслом все существующее одним только фактом своего существования.
Мир, в котором все наполнено смыслом перестает выглядеть враждебным и чужим. В нем отстутствует вечное разделение на субъект и объект. И акт приятия - это не что иное, как снятие противостояния между собой и миром.
Цитировать
Сущее открыто для интерпретаций. Животная душа интерпретирует события совсем не так, как дух человека. Суфий говорит: "Да будет воля Твоя", но при этом не проводит различия между "я" и "Ты". Это подлинно духовное видение, наивысшее из возможных для человека.
http://www.sufism.ru/orden/book.htm
Отправлено: tool от 09 пЭТРап 2004, 11:52:24
Отправлено: Pomas от 09 пЭТРап 2004, 19:55:38
Один из смыслов показать процес мистификации :)
Отправлено: ФишЪ от 14 пЭТРап 2004, 09:32:54
Отправлено: Алим от 24 пЭТРап 2004, 09:21:14
Цитата: "Pomas"
.....Мы не знаем, какой смысл мистер Никтаб вкладывал в свой поступок и вкладывал ли вообще....
Один из смыслов показать процес мистификации :)
Думаю что Уважаемый Автор , случайно или нет , но близок к одному из приблеженных ответов , к кодексу или мироощущению дервища. Никтаб , это лиана которая постоянно ищет ту мысль и воплощение привязываясь к вечнозеленному ДУБУ , живой философии , этики , мирвозрения и связи на высоком тонком мире. Это связ лианы к Дубу или поиск рыбы за три сотни километров источника , где был выброщена его икринка. Это процесс постоянно привязывать мысль к БОЛЬШОЙ МЫСЛИ , это искать то в чем была сила Однажды поражденного Гипноза и свет лампы , что освещает поиск пути и этот путь уже везде , оно в кофе или в чае а дальше в направление автобусного маршрута и.т.д. Это мистический мир , и путь к озарению это великое приключение в океане познания и удивления и курс на маяк однажды поражденного гипноза . Это миражи абсолютного будущего и абсолютного прощлого и источник этих миражей за пределами ответа и вопрос и источник его в нигде а также всюду . Это Другой мир , там где абсурд это простоя арифметика 1 и 2 , там где иррациональное сворачиваясь течет в русло реки Никаба и он течет по нему не сопротивляясь в польно Приятие ибо курс и лодка , капитан , и юнга все это один и актер один в театре и зритель одинь , эта одна постановка с одним режиссером для одного зрителья , это свой сумасщедсщий дом со своим врачом , это и проблема и его рещение одновременно , это наркотик лсд или опиум , это то о чем не каждый осел может догадаться но мимо пройти может . Искать через испорченное кофе путь к Заботе Бога в чае , глупо с наружи но разумно с внутри ибо колесо нервных клеток человека от таких вещей стираеться. Том Круз или Роберт нил поднял бы скандал об этом написали бы в газетах , но кайф и забава не исчезла бы. некий обыватель читая желтую прессу пришол бы в восторг от гнева Том Круза и в этом точно была бы виновата кофе. Значить в испорченном кофе есть , и я это доказал , что там был изначально скрыть сам принцип радостьи кайфа или наслождения. Кто его через желтую прессу получил , а кто как Никаб только для себя без оплаты журналакосмополитен и я насладилься что все это связал и написал через испорченное кофе ибо мне это тоже нравиться и даже пойду дальще пить испорченную воду с лужи и радоваться как никаб
Отправлено: ФишЪ от 26 пЭТРап 2004, 08:17:56
Отправлено: Алим от 26 пЭТРап 2004, 10:13:38
Кажеться про первую часть , похождения Никтаба я написал более менее сносно . Но про вторую часть пока не написал ибо Никтаб всего лищь инструмент то есть лопата без инструкции к себе . Каждая соверщенная лопата соверщенен тем , что польза от нее , лищь для себя и для тех кто сможет воспользоваться ею . Никтаб банальный притворщик ибо он , зная одно не знает другое или он пока на пути к знанию другого . разьве Вы не знаете что наглядное пособие в Советских школах и были тормозом к познанию чего то большего ? Разьве они не пожелтели со временем по принципу жельтой прессы увеличивая любопытство но не ВНИМАНИЕ ? разьве Каминский об этом писал ?
Отправлено: Алим от 26 пЭТРап 2004, 10:15:30
Кажеться про первую часть , похождения Никтаба я написал более менее сносно . Но про вторую часть пока не написал ибо Никтаб всего лищь инструмент то есть лопата без инструкции к себе . Каждая соверщенная лопата соверщенен тем , что польза от нее , лищь для себя и для тех кто сможет воспользоваться ею . Никтаб банальный притворщик ибо он , зная одно не знает другое или он пока на пути к знанию другого . разьве Вы не знаете что наглядное пособие в Советских школах и были тормозом к познанию чего то большего ? Разьве они не пожелтели со временем по принципу жельтой прессы увеличивая любопытство но не ВНИМАНИЕ ? разьве Каминский об этом писал ?
Отправлено: ФишЪ от 26 пЭТРап 2004, 12:05:45
Отправлено: Алим от 26 пЭТРап 2004, 16:54:24
Отправлено: ФишЪ от 27 пЭТРап 2004, 07:07:02
Цитата: "Алим"
Респект Фищь , какраз таки , очень скоро все проясниться , эдак за два месяца , что здесь я погостью.
Достопочтенный Алим, да пребудет твоя душа в радости! Ты гостишь здесь с июля прошлого года. Почему же ты хочешь гостить в этой виртуальной ханаке ( :lol: ) еще лишь ДВА месяца? :wink:
Отправлено: Алим от 28 пЭТРап 2004, 23:44:39
Цитата: "ФишЪ"
Цитата: "Алим"Респект Фищь , какраз таки , очень скоро все проясниться , эдак за два месяца , что здесь я погостью.
Достопочтенный Алим, да пребудет твоя душа в радости! Ты гостишь здесь с июля прошлого года. Почему же ты хочешь гостить в этой виртуальной ханаке ( :lol: ) еще лишь ДВА месяца? :wink:
А сколько Вы предлогаете ? ! Думаю что , 2 месяца хватить чтоб не нагадить . А больше будет через чур . А если Вы Уважаемый Фищь попросите сильно могу остаться и еще на одну неделью и обещаю есть из запасов урюка и сюзмы осла . Но думаю что , если вдруг мой , анонимный факир , каким то образом , проникнит в Ваше сознание непрощено , то тогда его вытравить и выгнать оттудова , Вам придеться обратиться только ко мне . Что это такое ? Думаю не надо торопиться . если хотите не знать и не связываться с глупостью которая я писал заразна , то посторайтесь чтоб , это было последнее сообщение которое Вы прочтете . А если еще прочтете другую или то что было , то тогда Вам придеться согласиться о первых симтомах заразности , красивых и удивительных повествований про мяу . . .
Отправлено: ФишЪ от 29 пЭТРап 2004, 07:18:06
Цитата: "Алим"
А сколько Вы предлогаете ?!
Вах, уважаемый спутник мой Алим, зачем меня пугаешь своим невидимым факиром, который меня заберет куда-то?! Один мой брат сказал как-то одной знакомой женщине: "Женщина! Когда ты начинаешь говорить про завтра, мне сразу становится скучно!". Зачем говорить про два месяца? Давай говорить про "здесь и сейчас"...
Отправлено: Алим от 29 пЭТРап 2004, 23:03:06
Отправлено: ФишЪ от 30 пЭТРап 2004, 08:09:06
Цитата: "Алим"
Есть таблетки , например антибиотики , они лечать всех , можно в них верить или не верить , одинакового качества воздействия.Салам алейкум, дорогой Алим, пусть Аллах укроет тебя своей милостью, пусть твое здоровье разрешит тебе не пить никаких антибиотиков и пусть самое горькое лекарство, которое ты будешь принимать - это сладкий самаркандский виноград! А верить можно во что угодно, я знаю людей, которые верят в экскаваторы! Но вера дает приятие и ведет нас через знамения: одни видят знамение в "чихе" дизельного двигателя, другие видят знамения в чашке испорченного кефиром кофе. Приятие - это вопрос веры. Биссмиля рахмани рахим!
Отправлено: Алим от 30 пЭТРап 2004, 13:00:04
Эти наши азиатские штучки скоро всем надаесть и нас выгонять предупреждаю ё
Молчание знак согласие если Вы ответите и я отвечу и поехало и пошло ё
У меня уже точно есть десяток читателей кто хотел бы со мной обменяться опытом но мы застолбили шторы ё
Я больше не намерен сочинять сказки не прослушав чужих сказок ибо я слишком растратилься на таблетки ё
Отправлено: ФишЪ от 30 пЭТРап 2004, 15:30:30
Цитата: "Алим"
Фищь Вы меня оканчательно запутили ё Я уже не знаю очем писать и творческий мой замысел исчез давайте сосредаточимся и не будем превращать форум в междусобойчик ё
Эти наши азиатские штучки скоро всем надаесть и нас выгонять предупреждаю ё
Молчание знак согласие если Вы ответите и я отвечу и поехало и пошло ё
У меня уже точно есть десяток читателей кто хотел бы со мной обменяться опытом но мы застолбили шторы ё
Я больше не намерен сочинять сказки не прослушав чужих сказок ибо я слишком растратилься на таблетки ё
Ты мудр, достопочтенный Алим, и смотришь далеко вперед, но иногда мудрость твоя идет вместе с твоим глупым ослом! Кто же нас выгонит за то, что мы с тобой хоть немного приукрасили общением это хорошее место?! Думается мне, что многоуважаемые модераторы, системные администраторы, достопочтенный шейх wayter только будут рады тому, что форум еще жив! Оффтопов, конечно же много, но как без них? Ветка-то, о приятии, дорогой друг Алим, потому пользуйся случаем, хотя ты здесь не случайно, тебя примут! :wink:
Отправлено: Алим от 30 пЭТРап 2004, 17:59:09
Отправлено: ФишЪ от 04 дХТаРЫп 2004, 14:46:44
Цитата: "Алим"
ФИЩЬ , как с Вами быть право не знаю . Давай помолчим Друг мой , мы слишком здесь часто пишем и офтопим. Давай возмем паузу на 4 часа. Кстати я написал Вам лс. Если Вы действительно живете в Алматы то ответить не трудно думаю
Из уважения к Вам, Алим, мое молчание длилось не 4 часа, как Вы попросили, а 4 дня. И что же?! Вы даже не утрудили себя по принципу Благодарности, о котором Вы говорите на каждом виртуальном углу этого форума, в личку мне рахмет закинуть, я уже не говорю о том, что никакого оживления в темах этого форума практически не появилось! Но я не жду от Вас благодарности, мне от Вас, дорогой Алим, ничего не нужно, все, что происходит, происходит по воле Аллаха, мир Вам и Вашим близким, рахмет! :wink:
Отправлено: Алим от 05 дХТаРЫп 2004, 10:11:57
ФИЩЬ , спасибо за чуткость , но мой творческий зарядь постепенно идет на убыль , мой анонимный факир вчера ночью покинул меня , наверное поспешает к смерти не Дай Аллах , ибо если умрет , то думаю все мои тексты постепенно увянуть как осенний лист , и боюсь что многие не догадаються куда растворилось то , что было в них сочным в начале .
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|