Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Аркадий Ровнер
Приглашенный ведущий
Зарегистрирован: 14.02.2004
Сообщения: 1
Добавлено: Сб Фев 21, 2004 20:52 Заголовок сообщения: Приветствие и тема
С искренним уважением к людям, ведущим сайт sufism.ru, и к моему предшественнику Анатолию Арлашину приступаю к ведению форума. Помогать мне будет мой друг и сотрудник Евгений.
Задач несколько, главная – собирать золото, отметать сор. Золото – это идеи практические и теоретические. Сор – “философские”, относящиеся к области умозрения. Для плетения кружев есть свои кружки, пусть там и собираются те, у кого много времени заниматься рукодельем.
Главный практический вопрос – есть ли еще где-нибудь сегодня 4-ый путь? Или осталась только его форма, вернее, множество опустелых форм.
Начнем с того, что чистой и окончательной формы 4-го пути никогда не было. У ГИГа формы менялись постоянно, но у него был стержень, и этим стержнем был он сам. Пока он был жив.
После его смерти в 49 году встал нелицеприятный вопрос, владеет ли главной составляющей учения кто-либо из его последователей. Как показало время, таких не оказалось. (Представляю, сколько последователей Джона Беннетта, Родни Коллина и особенно Бертона вступятся здесь за своих протеже.) Видно, они оказались слишком отягченными той формой учения, которая была им привита.
Однако во втором поколении последователи стали отходить от формальной привязанности к 4-му пути и создавать свои пути. Так возникло и фактически уже отошло поколение Е.Дж. Голда, Рам Даса, Тимоти Лири, Джона Лилли, Клаудио Нараньхо, Раджниша и Кастанеды. Они сумели зажечь свои собственные огни от тлеющих угольков ГИГа и добавить к ним другие свежие огненные энергии.
Что же осталось нам – разбирать кости из потухших костров, рисовать языки пламени на картоне декораций, или же…
sw
3
Зарегистрирован: 26.11.2003
Сообщения: 78
Добавлено: Вс Фев 22, 2004 00:18 Заголовок сообщения: форма,matrix
Цитата:
Главный практический вопрос – есть ли еще где-нибудь сегодня 4-ый путь? Или осталась только его форма, вернее, множество опустелых форм.
Здраствуйте,меня зовут СВ(SW,SV) - стакан водки,самовоспоминание,спальный вагон... кому как угодно
Мне симпатизирует,то что ведущий и К, сразу берут "быка за рога"...
Тема: о существующих ФОРМАХ(matrix,матрёшка) одна из САМЫХ сложных,т.к.для её анализа необходимо "психологическое" мышление,надо УМЕТЬ ВИДЕТЬ 3ю силу + масштаб.
Школы в которых эволюция Человека идёт ускоренно существуют всегда,т.к. в этом есть ЗАКОННАЯ необходимость...
Для проникновения в круг Мезотерического знания,т.е. становления №4, могут быть использованы различные ФОРМЫ и их комбинации(!).
Вообще ИДЕАЛЬНЫЕ ШКОЛЫ, существовали в прошлом их называли "школы повторения", нечто подобное было и у ГИГ поясняю :
это сочетание Монастырской формы(Приэре-ГИГ) в которой ученику прививается путём послушания "нищета духовная" и собственно 4П, когда ученик(выпускник) поднаторевший в духовных практиках готов к борьбе с Архангелом Сатанаилом(трогоавтоэгократ).
4П в том виде,без подготовительного "моныстырского"(замкнутого) периода вещь СОМНИТЕЛЬНАЯ - велика возможность ПРЕЛЕСТИ,когда буфера усилиями ученика вводят воображение в ВЦ(высшие центры),кстати Учитель здесь НИЧЕМ ПОМОЧЬ НЕ МОЖЕТ! (а только правило не делать то ,чего не понимаешь...)
Сам ГИГ,по-моим данным ,был "привит" в монастырях Афона,но поняв ,что не является человеком,которому подходит эта ФОРМА с её Уставом(годовой,суточный циклы православия) взял форму одного из суфийских Орденов,которые практиковали в жизни и "обозвав" её ЧП выдал людям,как какую-то новую... отсюда любой (без ПМышления ) может сделать вывод:
НИКАКОГО ЧП НЕТ ,НЕБЫЛО И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ,а следовательно перестать преследовать идею фикс и начать заниматься "Работой".
Алиса
4
Зарегистрирован: 02.08.2002
Сообщения: 178
Откуда: Дальний Восток
Добавлено: Вс Фев 22, 2004 07:54 Заголовок сообщения:
Кстати, в позапрошлом году подобный вопрос уже поднимался на "Базарной площади":
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=439.0&sid=8e6b2577b3bc84389e55b8a52817e05b
Ученик. Суждение старца Серафима представляется мне слишком строгим.
Старец. Оно представляется таким только при поверхностном взгляде на него; оно представляется таким недостаточному пониманию великих духовных сокровищ, сокровенных в христианстве. Блаженный Серафим произнес не свое собственное мнение: он произнес мнение, принадлежащее вообще святым Отцам, принадлежащее православной Церкви. Говорит святый Исихий Иерусалимский: "Отрекшийся от всего житейскаго, от жены, имения и тому подобнаго, соделал монахом лишь внешняго человека, а и не внутренняго, который - ум. Тот - истинный монах, кто отрекся от пристрастных помыслов: удобно может он соделать монахом и внешняго человека, когда захочет. Не мал подвиг соделать монахом внутренняго человека. Имеется ли в современном поколении монах, совершенно избавившийся от пристрастных помыслов, сподобившийся чистой, невещественной, непрестанной молитвы, что служит признаком внутренняго монаха?" (Слово о трезвении, гл. 80 и 81, Добр. ч.2). Преподобный Агафон, инок Египетскаго скита, будучи спрошен, что важнее, телесный ли подвиг или подвиг внутренний, отвечал: "Человек подобен древу; телесный подвиг подобен листу древа, а внутренний - плоду. Но как в Писании сказано, что всяко древо, не творящее плода добра, посекается и в огнь вметается (Лук.3,9): то из этого явствует, что все тщание наше должно быть о плоде, то есть о хранении ума. Нужно и то, чтоб древо было покрыто и украшено листьями, чем изображается телесный подвиг" (Патерик Скитский).[/si
ze]
Аркадий Ровнер
Приглашенный ведущий
Зарегистрирован: 14.02.2004
Сообщения: 2
Добавлено: Пн Фев 23, 2004 09:20 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Вот ответы на три наиболее существенных вопроса из первого улова писем участников форума:
(1.) Николай: Вспомнить себя означает у ГИГа -- выйти к своему высшему “я”, или, иными словами, достичь отождествления своей самости с более высоким уровнем бытия=состояния. (2.) СВ: ГИГ, дескать “взял и выдал,” “никто не имел и не имеет объективного знания,” поэтому “никакого чп не может быть”. Все это звучит беспомощно и не стоит затрат времени на опровержение. Зато обнадеживающая нота: “стержень – еще один сверхвопрос, главная составляющая...” Держитесь этого вопроса, не спешите с ответами. (3.) Lateralis: “есть ли некий критерий сопоставимости (распознавания, эффективности комбинации) Учитель - Ученик, и как распознать - может ли данная комбинация привести к качественному изменению (ученика разумеется)?” На уровне задающего этот вопрос критериев и гарантий нет, есть интуиция и риск. Найдите чистую воду и ныряйте.
СВ: ГИГ, дескать “взял и выдал,” “никто не имел и не имеет объективного знания,” поэтому “никакого чп не может быть”. Все это звучит беспомощно и не стоит затрат времени на опровержение.
Предлагаю сконцентрироваться в пределах форума ЧП на двух темах.
Первая формулируется так: новые формы работы внутри, на границе и за границами ЧП.
Обе темы необъятные и актуальные.
По первой можно, наверное, обмениваться и опытом, и информацией и, особенно, плодами работы интуиции: как это есть, могло бы быть, должно быть и будет, если есть для этого воля.
Иван Крылов
ПАРНАС
Когда из Греции вон выгнали богов
И по мирянам их делить поместья стали,
Кому-то и Парнас тогда отмежевали;
Хозяин новый стал пасти на нем Ослов.
Ослы, не знаю, как-то знали,
Что прежде Музы тут живали,
И говорят: "Недаром нас
Пригнали на Парнас:
Знать, Музы свету надоели,
И хочет он, чтоб мы здесь пели".-
"Смотри же,- кричит один,- не унывай!
Я затяну, а вы не отставай!
Друзья, робеть не надо!
Прославим наше стадо
И громче девяти сестер
Подымем музыку и свой составим хор!
А чтобы нашего не сбили с толку братства,
То заведем такой порядок мы у нас:
Коль нет в чьем голосе ослиного приятства,
Не принимать тех на Парнас".
Одобрили Ослы ослово
Красно-хитро-сплетенно слово:
И новый хор певцов такую дичь занес,
Как будто тронулся обоз,
В котором тысяча немазанных колес.
Но чем окончилось разно-красиво пенье?
Хозяин, потеряв терпенье,
Их всех загнал с Парнаса в хлев.
________
Мне хочется, невеждам не во гнев,
Весьма старинное напомнить мненье:
Что если голова пуста,
То голове ума не придадут места.
<1808>
Wais4Зарегистрирован: 21.01.2003
Сообщения: 114
Откуда: Латвия
Добавлено: Вт Мар 09, 2004 23:42 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Сегодня придётся поработать, вопросам проявленно отдамся в четверг. Пока я балдею от того, как противодействие дарит ключи для продвижения, как ведёт цепочка случайностей... спасибо им... вам...
специально для Николая:
примерный список писаний(имеющих отношение к темам ЧП-как,системе эзохристианства) в которых есть объективное знание:
1.библия
2.добротолюбие, и др. тексты православных святых..
3.ГИГ и все его ученики(+Гнозис-Муравьёва)
4.религиозные писания, на которых основываются мировые религии...
5.классическая литература и др. виды искусства
6.многие научные трактаты
МАРТЫШКА И ОЧКИ
Мартышка к старости слаба глазами стала;
А у людей она слыхала,
Что это зло еще не так большой руки:
Лишь стоит завести Очки.
Очков с полдюжины себе она достала;
Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак.
"Тьфу пропасть! - говорит она, - и тот дурак,
Кто слушает людских всех врак:
Все про Очки лишь мне налгали;
А проку на волос нет в них".
Мартышка тут с досады и с печали
О камень так хватила их,
Что только брызги засверкали.
К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь, - цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.
Николай
3Зарегистрирован: 20.01.2004
Сообщения: 78
Откуда: Германия, Берлин
Добавлено: Вт Мар 09, 2004 21:14 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый св, ты всех больше уделяешь внимания на этом форуме "5-10 строчкам",
и интересным образом всех больше засоряешь этот форум своими длинными цитатами.
Пожалуйста не торопись с эмоциональными ответами. Подумай, быть может в этом моём
наблюдении действительно что-то есть...
Вполне возвоможно что я ошибаюсь, и только у меня возникло это <странное> впечатление...
Николай Добавлено: Ср Мар 10, 2004 23:28 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
hot kol na golove teshi... (из собрания сочинений мартышки sw)
это-демагогия, совокупность методов, позволяющих создать впечатление правоты, не будучи правым... :)
давайте, возвращайтесь, к теме...
Лондо
Начинающий 1
Зарегистрирован: 31.03.2004
Сообщения: 2
Откуда: Москва
Добавлено: Ср Мар 31, 2004 20:41 Заголовок сообщения: Что такое - Четвёртый Путь?
--------------------------------------------------------------------------------
Друзья! Вот набрёл на этот форум (ну наконец-то нашёл! ), просматриваю ваши беседы. Читаю мнения по Четвёртому Пути, есть ли он, али уже нет; но если проще вопрос задать: а что такое Четвёртый Путь? Это обязательно речи Успенского, Гурджиева и сотоварищей? Честно говоря, я сюда могу поставить и ОШО – по мне он говорил ровно о том же.
Аркадий Ровнер
Приглашенный ведущий
Зарегистрирован: 14.02.2004
Сообщения: 1
Добавлено: Сб Фев 21, 2004 20:52 Заголовок сообщения: Приветствие и тема
С искренним уважением к людям, ведущим сайт sufism.ru, и к моему предшественнику Анатолию Арлашину приступаю к ведению форума. Помогать мне будет мой друг и сотрудник Евгений.
Задач несколько, главная – собирать золото, отметать сор. Золото – это идеи практические и теоретические. Сор – “философские”, относящиеся к области умозрения. Для плетения кружев есть свои кружки, пусть там и собираются те, у кого много времени заниматься рукодельем.
Главный практический вопрос – есть ли еще где-нибудь сегодня 4-ый путь? Или осталась только его форма, вернее, множество опустелых форм
Начнем с того, что чистой и окончательной формы 4-го пути никогда не было. У ГИГа формы менялись постоянно, но у него был стержень, и этим стержнем был он сам. Пока он был жив.
После его смерти в 49 году встал нелицеприятный вопрос, владеет ли главной составляющей учения кто-либо из его последователей. Как показало время, таких не оказалось. (Представляю, сколько последователей Джона Беннетта, Родни Коллина и особенно Бертона вступятся здесь за своих протеже.) Видно, они оказались слишком отягченными той формой учения, которая была им привита.
Однако во втором поколении последователи стали отходить от формальной привязанности к 4-му пути и создавать свои пути. Так возникло и фактически уже отошло поколение Е.Дж. Голда, Рам Даса, Тимоти Лири, Джона Лилли, Клаудио Нараньхо, Раджниша и Кастанеды. Они сумели зажечь свои собственные огни от тлеющих угольков ГИГа и добавить к ним другие свежие огненные энергии.
Что же осталось нам – разбирать кости из потухших костров, рисовать языки пламени на картоне декораций, или же…
Начнем с того, что чистой и окончательной формы 4-го пути никогда не было.
ЦитироватьАркадий Ровнер
Приглашенный ведущий
Зарегистрирован: 14.02.2004
Сообщения: 1
Добавлено: Сб Фев 21, 2004 20:52 Заголовок сообщения: Приветствие и тема
С искренним уважением к людям, ведущим сайт sufism.ru, и к моему предшественнику Анатолию Арлашину приступаю к ведению форума. Помогать мне будет мой друг и сотрудник Евгений.
Задач несколько, главная – собирать золото, отметать сор. Золото – это идеи практические и теоретические. Сор – “философские”, относящиеся к области умозрения. Для плетения кружев есть свои кружки, пусть там и собираются те, у кого много времени заниматься рукодельем.
Главный практический вопрос – есть ли еще где-нибудь сегодня 4-ый путь? Или осталась только его форма, вернее, множество опустелых форм
Начнем с того, что чистой и окончательной формы 4-го пути никогда не было. У ГИГа формы менялись постоянно, но у него был стержень, и этим стержнем был он сам. Пока он был жив.
После его смерти в 49 году встал нелицеприятный вопрос, владеет ли главной составляющей учения кто-либо из его последователей. Как показало время, таких не оказалось. (Представляю, сколько последователей Джона Беннетта, Родни Коллина и особенно Бертона вступятся здесь за своих протеже.) Видно, они оказались слишком отягченными той формой учения, которая была им привита.
Однако во втором поколении последователи стали отходить от формальной привязанности к 4-му пути и создавать свои пути. Так возникло и фактически уже отошло поколение Е.Дж. Голда, Рам Даса, Тимоти Лири, Джона Лилли, Клаудио Нараньхо, Раджниша и Кастанеды. Они сумели зажечь свои собственные огни от тлеющих угольков ГИГа и добавить к ним другие свежие огненные энергии.
Что же осталось нам – разбирать кости из потухших костров, рисовать языки пламени на картоне декораций, или же…
прошёл месяц, ни гу-гу от ИКСа... закроем тему, а ответ АР
будем считать официальным.ЦитироватьНачнем с того, что чистой и окончательной формы 4-го пути никогда не было.
OS
Начинающий 1
Зарегистрирован: 27.02.2004
Сообщения: 2
Откуда: нескажу
Добавлено: Вс Май 30, 2004 13:37 Заголовок сообщения:
SW, ты конечно правильно подметил насчет новых-старых тем, но возможно человек ожидает толчка в понимании ЧП, возможно ему нужна ниточка, да и знатоки нас не продвинутых "пробудят" да чего уж тут, сами проведут ревизию в своем осознании ЧП.
Четвёртый Путь лежит в жизни и люди должны быть достаточно
сильными, чтобы поддерживать его своей волей и своим пониманием,
потому что он не имеет ни храмов, ни церквей, ни ритуалов, а только
правила. Итак, поэтому, пожалуйста, поймите, что если внешние условия
Четвёртого Пути изменились для вас и даже меняются вновь и вновь, вы
должны стараться всегда сохранять равновесие и принимать новые
условия как работу.
Попадая на ссылки:
www.apollo.org
www.gurdjieff-ouspensky-centers.org
Не забывайте:
FOF – имеет все признаки (и форму :wink: ) ОПАСНОЙ тоталитарной секты
Аргументы на сайте
http://fifthway.ru/
Цензура в форуме???
ЦитироватьЦензура в форуме???
Действительно. Может кто-нибудь из сайт-админом прокомментирует сей факт? Или последует благородное молчание? :)
Я то знаю почему этот сайт цензурируют, но мне интересно - напишут ли правду публично, солгут или промолчат. Прям как в сказке: выбор из трех путей на развилке...
noname
Начинающий 1
Зарегистрирован: 30.07.2004
Сообщения: 1
СообщениеДобавлено: Пт Июл 30, 2004 20:50 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Восточная легенда
Отшельник жил
В глухих горах.
Его хранил
Всегда Аллах.
Мороз иль зной,
Обвал иль град –
Любой порой
Бывал он рад.
Бывал он рад
Судьбе своей –
Покинуть град
Чужих людей,
Живущих в тьме
Раздоров злых,
В глухой тюрьме
Страстей своих.
Решив уйти,
Средь гор и скал
Он смог найти
То, что искал.
Теперь он жил
Как в чудном сне:
Он с Богом был
Наедине.
Но как-то вдруг
Услышал он:
"Не думай, друг,
Что ты спасён.
Не тот, кто скрыт
От глаз людских,
Себя хранит
От злобы их
И, к небесам
Взор устремив,
Взлетел лишь сам,
Других забыв,
Но тот, кто свет
Несет другим,
Огнями бед
И зла палим,
Достоин лишь
Любви Моей.
Меня услышь,
О друг, скорей".
И дервиш встал
И бросил взор
На склоны скал,
На гряды гор.
И за спиной
Оставив их,
Пошел тропой
Скорбей земных.
Десятки лет –
Как краткий сон –
Любовь и свет
Нес людям он.
И град камней,
Хулы оскал
Он на своей
Стезе встречал.
Но каждый раз,
Найдя живой
Души алмаз
В толпе людской,
Где Божий лик
Был отражен,
В тот дивный миг
Был счастлив он,
Как никогда
Он не бывал
Даже тогда,
Средь горных скал.
(8-9.12.99/10.04.2001)
Игорь Верещагин, Санкт-Петербург
http://bahaigor.narod.ru/stihi/gol_5.htm
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
![]() |