Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Wais от 04 ЬРавР 2004, 20:56:31
Отправлено: Wais от 04 ЬРавР 2004, 21:48:04
Цитировать
Цитироватьмне достаточно моей реальности - есть люди сразу понимающие меня, а не слова и также есть люди, говорящие мне потом, иногда через длительное время, что наконец-то в какой-то мере смогли научиться и начали понимать меня (читать меня)...
ещё раз:
Ваша реальность-ВООБРАЖАЕМАЯ, Вам ясен смысл этого слова?
Во-первых, мне ясно, что вы снова не обратили внимание на главное в той моей реплике, сконцентрировавшись на моих несовершенствах... хорошо, согласен, пусть это будет главным..., но так "в лоб по-умному" нельзя передать другому понимание его несовершенства... лишь напрасное движение в поглаживании своего эго... это понятно?
Во-вторых, моя реальность - реальна, моя воображаемая реальность - воображаема, по-другому - реальность живёт во всём, но частично отсекается в нашем невежественном понимании, осознании... а я не делаю главный упор в жизни на её понимании (интерпретировании)... это понятно?
Цитировать
Вам, МАВу и ещё некоторым, "подменили карту", знаете кто в этом заинтересован и почему?
Не знаю, я - лишь глупая игрушка в руках других, жалкая щепка в основе иерархии... Вы меня с МАВом не равняйте... но мы с ним гораздо ближе, чем вы к нам, это верно...
Цитировать
а люди которые Вас понимают, находятся там же, более того Вы "благими намерениями", уже загнали(ваше модераторство...) некоторых, туда куда "макар телят не пас"...
Слава Богу, мир и люди устроены мудро и достаточно защищены от зла невежд и злодеев, в т.ч. от моего зла... я в этом убедился... и загнать я никого никуда не смог... тем более, что к этому и не стремился.
Люди, понимающие меня, понимали меня уже до встречи со мной.
Хотя, возможно, я ошибаюсь и вам хорошо известно и о моём модераторстве и его последствиях на людях, тогда, пожалуйста, поделитесь знанием. Это будет полезно и поучительно для других и меня.
Цитировать
давайте-ка, разберитесь сначала с собой, и о своём предыдущем, бессознательном опыте(модерирование, похoды и др.) никому не рассказывайте...
Противоречие... как же я смогу сам с собой разобраться, если умные люди не смогут мне сказать верных слов, а они не смогут сказать без моего изложения своего опыта?... Кстати, что это за "походы"? Вероятно, я что-то пропустил даже в своих рассказах?
Отправлено: Wais от 04 ЬРавР 2004, 22:41:00
Цитировать
хочу уточнений...
1. где и как Вы стали "нищим"?сколько лет потратили?чем платили "хозяину"(мастеру) и был ли он, если был ,то его имя?
2. как я понял Вас, Вам за "примерную" службу(Ваша плата) было подарено что-то? назовите что это (всё моё)?...
Где - в жизни в себе. Как - я ещё не стал нищим, а становлюсь через открытость и дарение любви... и своих несовершенств... Сколько лет - всю жизнь, интенсивнее после 8-го класса, осознаннее после армии, осознанно 1,5 последних года. Имя мастера - Иисус Христос. Платил - злом, гордыней, неверностью.
В моей реплике не утверждается, а говорится о "всё моём" - как возможном, но мне неизвестном... более того, "всё моё" не может быть названо, оно не моё, а подарено мне, в единении бытия и любви... и также про примерную службу там ничего не говорилось... а было подарено по милости и любви...
Отправлено: Wais от 04 ЬРавР 2004, 23:39:12
Цитировать
Приветствую в настоящем, Вайс!
Ой, что вы сказали?
Цитировать
Надеюсь - мы будем взаимны в обмене опытом.
Надеюсь увидеть себя.
Цитировать
Я могу поделиться практикой поиска Личной Парадигмы. Это я начал делать после обнаружения полного ОТСУТСТВИЯ таковой. И в результате, не имея Опоры, (а была только ИДЕЯ - КАК ДОЛЖНО БЫТЬ - это по отношению как к себе, так и к другим и - эмоции, которые застили чувства ), я шатался по жизни. Теперь же, я могу менять эту Точку Опоры ( я это еще называю - смена Горизонта), может это и синоним "Точка сборки" у КК, но качество жизни после этой Работы резко возрасло. Обретя внутренний Стержень, я "переполюсовался". Если я раньше был внутри безхребетным, а снаружи в панцире (именнно - Насекомое!), то теперь - Хребет внутри, а снаружи плоть. Что соответствует облику, конституции человека.
Не могу поделиться практикой поиска Личной Парадигмы. Не начинал это делать, осознав, что она мне не нужна. В безопорности я опирался на своё сердце. Теперь же я лишь углубляюсь в этот упор на безопорность. Качество жизни резко возросло, когда я осознал, что ничего искать не надо и всё уже есть во мне. Обретя безопорность, я начал растворяться. Если раньше я имел внутри хребет, а снаружи был мягким, то теперь я перестаю быть, как снаружи так и внутри, а по-другому - снаружи становлюсь изменчивым отражением мира внешнего и внутреннего, а внутри миром непроявленным. А, чему это соответствует не знаю.
Цитировать
PS Я знаю, что †ы знаешь, что я люблю Тебя.
Моя задача: чтобы ты знал, что я знаю,
что Ты любишь меня.
Раньше я говорил - Бог хочет в любви общаться с человеком.
Потом говорил - Бог познаёт Сам Себя.
Сейчас говорю - Бог познаёт Себя в любви и общении, когда человек говорит с человеком.
Отправлено: Wais от 05 ЬРавР 2004, 00:25:27
Цитировать
Дорогой Вайс!
Многие на словах сначала уверяют, что я дорого стою, но в реальности пытаются платить мелочью...
Цитировать
Позволь высказать, отзеркалить, моё видение твоего состояния на основании фактов, например, ваш диалог с Николаем по поводу книги «Общение с Богом». (Что собственно и стало поводом для этой темы)
Не позволяю... а реальность уже затерялась...
Зачем использовать нереальное слово "факты"?
Плохо, когда у темы нет причины, а есть лишь повод... хотя это нормально... но хуже когда причина ускользает из осознания...
Цитировать
В основе твоего неприятия точки зрения Николая лежала мысль о неспособности других людей различить ловушку, подделку, манипуляции их сознанием и другие моменты.
В основе моего общения с Николаем лежало стремление поговорить с ним, прикоснуться к нему, почувствовать его... а некоторые строят свои рассуждения на иллюзорных акцентах-опорах...
Цитировать
Тут твоя позиция не вяжется с «Причина конфликта в общении - в выборе и привязанности к низшим своим состояниям, к своему эго» - так как твоя позиция по сути – благородна: это забота о ближнем
А, эта фраза - пример неверного следствия из неверной предпосылки... могло бы помочь непосредственное верное восприятие (без рассуждений)... но его не было... старый вывод? - человек обычно видит в другом лишь себя...
Цитировать
Но вопрос не в этом – а в том, насколько эта ПОЗИЦИЯ ИСТИННА. (Напомню – Истина едина для всех)
Позиция не может быть истинной, позиция - тень игры истины.
Напомню, что напомнить об истине может лишь познавший истину, а не знающий высказывания о ней.
Напомню, что также говорят - истина едина, но многообразна...
Цитировать
Уточню – эго человека – не лишнее. Только оно не занято своим Делом. А Дело ЭГО – быть ЦЕНТРОМ, Точкой Опоры. Единой и Единственной Точкой Опоры, а не множеством кочек на болоте. Пусть для начала их будет семь, этих точек, ведущих к твердому материку.
Уточню - я не знаю, что такое эго. Уточню - сомневаюсь, что в человеке, создании Творца есть вообще что-то лишнее. Я не знаю дела эго, но скорее всего у него нет дел, а оно лишь точка осознания движущейся воли, движущегося духа... во многом иллюзорная точка... да, имеющая в этой иллюзорности себе помощь, но и одновременную возможность погибели...
Цитировать
Перечисли эти свои точки – сколько ты их можешь насчитать и чувсвуеш ли ты ДНО?.
Самосознающему духу не нужны точки и дно... Да, я могу насчитать много точек и найти очень твёрдое дно... и могу тут же потерять все эти точки и провалиться через дно...
Цитировать
Вайс, я надеюсь, что ты понимаешь - я к тебе очень доброжелателен и не хочу твою открытость использовать во вред. Наоборот – мы сможем использовать твой, наш совместный опыт осмысления собственных глубин архитектуры личности для приведения её в должный порядок.
Мою открытость во вред человек может использовать только во вред себе...
Свой опыт осмысления собственных глубин архитектуры личности я использую для разрушения своего порядка...
Цитировать
Советую почитать по нашей теме на http://www.psyberia.ru/ файл predmet.zip - Очень важные вещи.
Прочитал... старые банальности, ошибки, неверные выводы и прельщение ума...
Цитировать
PS Блаженно уединение радостно познавшего и
узревшего истину;
Блажен непоколебимый, и ежечасно умеющий
обуздать себя,
Блажен положивший конец всем страстям, всем желаниям;
Победа над строптивой самостью — величайшее блаженство
Хорошее состояние... достигнув его можно начинать по-настоящему жить, любить... и работать... где есть конец, есть и начало... где нет начала, нет и конца...
Отправлено: Wais от 05 ЬРавР 2004, 00:35:54
Отправлено: Wais от 05 ЬРавР 2004, 18:58:58
Цитировать
Wais я прочел, что Вы всерьез рассматривате участие в форумах как полезную практику. И имхо с внешней стороны вам что то удается.
В интернет пришёл 2 года назад. Благодаря преданному участию в дискуссиях на одном мирском сайте, а затем почти только в своей дискуссии там же я смог сильно изменить себя. Главная направленность всех моих реплик была в русле осознанной работы с собой. Главное достижение - я смог себя внешнего соединить с собой внутренним, центр сознания переместился (если он вообще может быть в другом месте... :)) с поверхности во внутрь и именно в сердце, сознание расширилось и прояснилось, я почти полностью ушёл от восприятия умом - нет, не так, точнее так - ко всему в-первую очередь я начал осознанно подходить сердцем, душой, а вот когда моего развития, сил (усталость) или желания не хватает, то обращаюсь за костылями ума, который я также отточил в дискуссиях, превратив при необходимости в очень острое оружие... нет, лучше скажу - превратил в хороший щит, зеркало, всегда готовое легко отразить в виде создания "второго конца палки", "второй стороны проявленной реальности" - в общем в какой-то мере научился чувствовать динамику реального мира (переплетение "добра-зла", ин-янь), хорошо... :) - по-другому можно сказать - в какой-то мере освоил мир изворотливого человеческого ума, умственного восприятия мира... но стараюсь без необходимости специально не пользоваться этим прельщением. Уменьшил влияние и силу своих несовершенств, они сейчас гораздо меньше мешают идти. Для меня работа над репликами это также метод медитации, проникновения в пустоту, общения с собой и Богом. Т.е. если немножко упростить и принизить, то даже если я не научился идти, не нашёл традицию и вперёд не продвинулся, то хотя бы смог во многом увидеть "врага" в лицо, уменьшив влияние того, что явно может мешать идти...
Цитировать
Пластика какая-то, читать на мой испорченный вкус - приятно. Идеи Вы не разбираете, да?, но отрабатываете взаимодействие, отслеживаете реакции.
На самом деле здесь очень много сторон... Затрону лишь некоторые.
Имея время и силы, правильно писать (идти душой) - это кайф, могущий иметь мелкие сопутствующие моменты - например, расширение сознания и шаги просветления себя :). По-крайней мере, даже просто создание в чём-то гармоничной внешней формы, в какой-то мере отражающей часть какой-то внутренней гармонии - само по себе стоит того... но часто, особенно здесь, сбиваюсь на утилитарность или говорю с людьми на их языке, чтобы им было понятно или терпеливо насыщаю эго участников, пространства. своё... но в любом случае - правильно идти в написании - наиболее реальный способ практики, удерживающий меня своими возможностями в виртуале... но повторюсь, граней работы очень много...
Также обалденно прикасаться к душам других людей и входить в зону бессловесного взаимопонимания, а в случае нашего противоречия, ощущать близкое присутствие объединяющего Единого, истины, снимающей противоречия (многообразие проявленности). Оппонент может подарить тебе гораздо больше, чем согласный с тобой...
Пока здесь на этом форуме я только осваиваюсь, знакомлюсь с людьми и пространством... пытаюсь яснее увидеть себя свежего, к чему пришёл, куда и как идти. У себя я постоянно разбирал идеи... часть их была от ума, ой, нет лучше сказать так - они были разной степени духовности, но главное то, что они никогда не разбирались умом... нет лучше так - чем дальше, тем всё больше идеи и их обсуждение уходили с внешнего, поверхностного плана, плана чёткого описания словами, в терминах ума на план невысказанного, на план внутренней работы с собой. Поэтому, даже когда я "разбирал (ю) идеи", вместе со мной их разбирали лишь немногие, идущие вместе со мной во внутреннем... и даже не так - мы уже не разбирали идеи, а, придя к себе, работали с собой, как с целостностью... жили, любили и шли дальше... конечно же, всё это иллюзия, забудьте эти глупости.
Цитировать
А что, в жизни получается, Wais? Ослабили Вы хватку начальства (партнеров, жены) на шее (или еще где..) ну и т.п, уходите ли Вы внутри от столкновений и отождествлений? Интернет-практика работает? Как то сомнительно - здесь ведь явно легче быть крутым.
А если Вы что то об этоv говорили уже - назовите тему, я посмотрю.
Да, говорил, постепенно и о многом, там, у себя... но я закрыл тот свой период 3 недели назад, наверное, я, действительно, отработал этап - я легко стёрся оттуда... дискуссию снёс в архив и сомневаюсь, что есть смысл к ней обращаться тем, кто имеет возможность и желание поговорить со мной здесь и сейчас...
Шеф... сначала я научился смирению... потом обрёл его достаточно глубокое внутреннее расположение к себе... я смиренен, но мне ничего не мешает говорить на равных... хотя, на работе я относительно независим на своём участке работы и с шефом мы общаемся очень редко и только по рабочим вопросам...
Жена... когда я выше называл имя мастера, то всё хотел сказать, что мой мастер - мои жена и сын... мы живём в постоянном душевном единстве и любви и научились его легко восстанавливать при разных жизненных невзгодах и поворотах. Жена останется со мной, а сын... ему сейчас 13 лет... будет видно, но при всех своих срывах, провожу линию, что главное - душе человека помочь оставаться открытой и развивающейся... а потом... как Всевышний на душу положит.
Интернет-практика работает... но обязательно нужны усилия по вживлению и продолжению всего здесь наработанного и достигнутого в себе в реальной жизни... и обратно... в цельности, взаимосвязи и жизненности... интернет-практика работает, но ведь всё зависит от человека... ведь, нет интернета и реальности, а есть мы... и неважно, где практиковаться... неважно когда жить, если жить...
Ваш вопрос о столкновениях и отождествлениях сложнее, интересен и нов для меня, к тому же уже надо идти на поезд, ехать домой... в понедельник будет видно, что происходит здесь и в наших душах... но кажется о гораздо большем я промолчал... считайте, что промолчал об ошибках и заблуждениях... промолчал о правде... а правда в том, что возможности интернет-практики очень ограничены, в интернете лишь прельщаюсь возможностями видимости крутизны, а в жизни у меня всё плохо...
Спасибо за вопросы, пока.
Отправлено: Sem от 05 ЬРавР 2004, 19:12:54
Отправлено: Wais от 08 ЬРавР 2004, 10:36:11
Отправлено: Wais от 09 ЬРавР 2004, 01:23:12
Цитировать
уходите ли Вы внутри от столкновений и отождествлений?
От столкновений уже не ухожу... нет необходимости... с одной стороны их стало значительно меньше, практически вообще нет, с другой - они лишь, как помощники помогают яснее и глубже ощутить отличность пребывания в духе от пребывания в личности, отличность сознания от иллюзорности наблюдаемых столкновений... просто позволяю происходить, наблюдаю и познаю.
От отождествлений также не ухожу... отрицая, привязываюсь к отрицаемому... отождествления я переживаю. Сейчас случайно наткнулся на реплику сова, в которой она объясняет уничтожение своих реплик желанием растождествления. У меня на том форуме ситуация была, мне кажется, круче - в своих репликах там я очень сильно личностно вложился - откровенно, душевно, умственно, к тому же практически одержал интеллектуально-душевную победу над всеми оппонентами... оппонент или побеждался или становился моим "другом"... владение пространством... ощущение, что должен говорить, как-то вести единомышленников... притензии на более лучшее видение... огорчение от непонимания (непринятия) многими (большинством) моих идей... Всё это было изжито... да, у меня тоже были желания уничтожения своих реплик... но я просто оставил, несущественное... несомненно, в реплики было много вложено и того, что здесь, вероятно называют чсв и нафс... но смотрите, что получилось - чем больше было вложено, тем от большего была возможность отказаться... и это ещё одна сторона возможностей интернет-практики - возможность в большем объёме проявить и выложить свою личность... чтобы от неё отказаться... как можно больше откровенно, искренне вытащить спрятавшееся и выложить иллюзорного, чтобы от этого отказаться... насытить жизнью... чтобы мёртвое могло, прожив, умереть... мусорный ящик... кладбище...
Я не ухожу от столкновений и отождествлений, а принимаю скрытые в них ключи и поддерживаю жизнь вещей... помогающую также и другим приходить, отталкиваясь от неё. К тому же здесь мне многое неясно... это возможно первые сейчас возникшие вопросы, на которые я, действительно, после долгого перерыва буду искать ответы... вероятно, о них частично скажу сегодня в реплике в дискуссии о иерархиях.
Так что ваши слова - "Интернет-практика работает? Как то сомнительно - здесь ведь явно легче быть крутым." - для меня несут в себе противоречие... да, в т.ч. интернет-практика крутизны и отказа от неё... у практики много сторон...
Отправлено: Sem от 09 ЬРавР 2004, 09:52:32
Цитата: "Wais"
Sem, в заголовках реплик указано кому я отвечаю... если этого недостаточно, сообщите. От ника цитируемого отказался и для того, чтобы ему было легче просто прочитать и не ввязываться... или вообще не читать... вы думаете я не прав?
Да, спасибо, я не обратил внимания на заголовки ваших ответов. Так все становится более понятным и читабельным.
Отправлено: Wais от 09 ЬРавР 2004, 23:42:47
Вероятно, многие из вас определились в "этих" вопросах. Определиться легко (отдаться одному направлению), но правильно ли? Сейчас пытаюсь в одном осознании охватить область от иллюзорности отождествлений до реальности проявленного и предназначения, от безличностного абсолюта до личностного Бога, от иерархии, как игры, прихоти и внутреннего закона безличностной стихии до иерархии, как индивидуального свободного волевого продвижения, от иллюзии и растворения всего личностного в мировой душе до свободного выбора быть и нести карму.
С другой стороны есть ощущение принципиальной невозможности "определиться"... свобода самоопределяющегося духа... он может развернуть мир (развернуться) в дао или в 4П или в христианство или в ... и всё будет реально... все пути - лишь формы самоосознания духа... но всё же где-то рядом гармония единого, иерархия и высшая реальность...
Планы? Общаться через живых и мёртвых с живыми. Обязательно наеду на дао и Лао-Цзы в дискуссии о гармонии... без этого никак нельзя...
Всё яснее осознаётся вопрос о путеводной нити, об опоре в безопорном пути... всё яснее осознаётся милость... всё яснее осознаётся притягательность и лёгкость отдачи себя "хорошему и приятному"... но пора брать посох...
Отправлено: yes2 от 15 ЬРавР 2004, 19:08:49
Вы полторы недели назад изменили мое отношение к интернет-форумам, хотя все равно есть некоторое мусорное головокружение от этого пространства.
Я привык полагаться на встречи с живыми и в реале и дорожу этим. Хотя реально, что реально? ... Вероятно и моё предпочтение, с вашей точки зрения, - искусственно.
... Жена, сын. Это здорово, это практика, что же скажешь. Для большинства (и меня) - нелегкая, тогда и правила вводят, например, - кто сильнее - тот и уступает.
Отправлено: Wais от 16 ЬРавР 2004, 11:45:53
Отправлено: Wais от 16 ЬРавР 2004, 12:43:23
То, что может казаться недостатком, несовершенством - есть ключ, путь к совершенству? Не отказываться от подарка, а принять его и насладиться скрытыми в нём дарами и возможностями?
Отправлено: Wais от 17 ЬРавР 2004, 02:51:28
Цитата: "yes2"
Вы полторы недели назад изменили мое отношение к интернет-форумам, хотя все равно есть некоторое мусорное головокружение от этого пространства.
Вы правы... это мусорное головокружащее пространство, но причина, возможно, именно в проявлении головокружения участников... необузданность, неуспокоенность "я" образует постоянные, бесконечные потоки и водовороты. Интернет - как зеркало реальности людей... свобода интернета может проявлять скрытую от нас нашу реальность... и это хорошо... есть возможность увидеть свою реальность, остановиться в спокойствии духа, практиковать умиротворение духа посреди волнений "я"... Людей установившихся и говорящих из успокоенного "я" и духа меньше, но, мне кажется, между ними почти сразу может устанавливаться взаимопонимание, равенство, единство, радость.
В общем, мне кажется, причина головокружения не от интернета, а от самого человека... а мусора, действительно, в дискуссиях очень много. Но это не мусор, а чья-то жизнь, так оставьте их жизнь им и живите своей.
От каких своих слов об интернет-практике я готов отказаться? Точнее, я лучше сделаю упор на более реальной стороне её... а именно, на возможности работы с собой, интернет - как зеркало пишущего (как его реплики, так и восприятие им реплик собеседников) - самонаблюдение, растождествление, убирание части иллюзий, а также возможности внутреннего очищения через искренность, обнаружение и вскрытие внутренних проблем, заметённых течением повседневной жизни и быта и также возможность прихода к себе через смену среды и самовоспоминание. Есть много и других возможностей - например, разделение обсуждения темы от нападок на собеседника и связанное с этим - следование пути души в уходе от устремлений эго.
Но здесь также есть опасность привыкнуть и втянуться в дурной поток интернет-иллюзорности. Что помогает этому противостоять? Также как и в реале - смирение, покаяние, искренность, осознанность... но также и здесь есть опасность сладость покаяния и очищающего преображения превратить в самодостаточную цель... а где этих опасностей нет?
Чего-то я отвлёкся... хуже (больнее) другое... есть люди готовые переступить через своё "я", эго, но неделающие это... осознанно... осознанно нежелающие, делающие такой выбор... их эго до конца в каждой реплике очень цепко хватает и удерживает их... и также больно видеть людей немогущих сознательно преодолеть незримую границу между личностью и духом... вроде бы они готовы к этому, но им чего-то не хватает, какого-то опыта духа что ли... вроде бы всё у них есть и люди они хорошие, но границы этого перехода для них нет, она ими неосознаваема, она здесь, но для них в другом измерении... недоступном... кажется, нужно сделать лишь лёгкое усилие, но любые усилия оказываются тщетными... я смиряюсь и просто говорю, живу с ними в их измерении. Слава Богу, любовь пронизывает все измерения и доступна везде. Да, интернет-практика - это и практика любви, позволяющей за любым мусором видеть живых людей, созданных по образу и подобию.
Короче, нормальным людям, наверное, не надо идти в придурство интернета. :)
Отправлено: yes2 от 18 ЬРавР 2004, 12:10:45
За эстетизм вам многое можно простить, Wais. Чтение ваших сообщений напоминает мне чтение Ошо. Он написал (за ним записали) огромного количество книг.
Вы, как он - универсальны, легко комментируете любую тему, выглядите естественно в разных ситуациях.
Да это гармония, но, может быть, это гармония застывшая на какой то плоскости, и бесконечно повторяющая свои узоры - но только в пределах этой плоскости? Есть ли устремленность?
Что дальше, не исчерпали ли вы возможности вашей интернет-практики - изначально, вероятно, - в вашем описании (в моем понимании)- не слишком богатые?
Ведь Ошо, пожалуй, был хорош но трудно относиться серьезно ко всему тому, что осталось от него в его книгах.
Отправлено: Wais от 31 ЬРавР 2004, 02:11:19
Цитата: "yes2"
За эстетизм вам многое можно простить, Wais.
Прощайте... надеюсь, это настраиваюсь после перерыва в написании, написании в определённом состоянии, после сознательной отдачи хаосу своеволия... Перечитывая свои реплики в этой теме, нахожу их тяжеловатыми, перегруженными словами, к тому же иллюзорными, в общем часто говорю "не о том" и "не так". Ваши же реплики, в противоположность, хороши, легки и направленно просты. Здесь и подумаешь - неважно о чём говорить, достаточно увидеть, как человек говорит... и разговор по теме уже оказывается лишним, второстепенным... не более чем зеркалом и инструментом... наверное, пора заканчивать входить, надо идти... но я ещё не решился... хотя, одной стороной то, как я пишу может отражать и ограниченность интернет-практики... относительную ограниченность... место, время, человек...
Цитата: "yes2"
Вы, как он - универсальны, легко комментируете любую тему, выглядите естественно в разных ситуациях.
Сладко приписать себе естественность, цельность, чувство гармонии и также можно отнести это к самоуверенности, обеспеченной, прикрытой умом, но я отнесу это к другому - к осознанию равенства людей... никто не выше и не ниже, мы похожи и едины... равны пред Богом, похожи по образу и подобию и едины в духе и любви. Ой, забрался высоко... скажу по-другому - в любой теме, при любом знании первичен человек, люди в разговорах реже выходят за круг себя, "человеческого эго" и ума, а здесь мы равны... любые знания в этом круге обычно используются... а значит чаще достаточно даже не смотреть на "знания", а видеть человека, говорящего по теме о них... выходя же за круг себя, мы снова равны... и обычно равны в нашем несовершенстве и непонимании... Значит, достаточно в разговоре правильно видеть и разделять - Знание и человек? Возможно, но бывает ли Знание, отделённое от духа, от человека? Мне не нравятся дискуссии, состоящие лишь из цитат мастеров. Здесь так некоторые делают. Обычно я не хожу в такие места. Это места наполненные мёртвыми манекенами, но, вероятно, ещё не вечер и я буду приходить жечь покрывала. Кстати, здесь снова пересекаемся с обсуждавшейся недавно на 4П темой о цитировании. Мастеру нет смысла держаться за свои цитаты, любое слово мастера говорит о себе... как уже сказано выше - не что, а как... цитата - это хорошо, но это уже умершие слова... оживляет их наш дух, по мере его просветления, но если цитата мастера - лишь очень хорошее зеркало нашего духа, зеркало с тем или иным минимумом пыли, ничто не мешает духу говорить свои слова, живые... Да, слова мастеров в традиции, да, они помогают осознанию, но любое проявление одновременно является фиксацией. Безмолвие в полноте выражает лишь молчание. Особенно молчание после сказанного слова? Может быть, но в этом молчании от слов отказываются, а покажите мне "забывших цитаты"... Есть практика цитирования, но где полнота практики "уничтожения цитат"? Ступеньки знания и живость духа. Где плод гармонии?
Цитата: "yes2"
Да это гармония, но, может быть, это гармония застывшая на какой то плоскости, и бесконечно повторяющая свои узоры - но только в пределах этой плоскости? Есть ли устремленность?
Что дальше, не исчерпали ли вы возможности вашей интернет-практики - изначально, вероятно, - в вашем описании (в моем понимании)- не слишком богатые?
Да, можно легко превращать витки спирали в круги, а гармонию в её видимость. Что разрывает зацикленность и ведёт дальше? Устремлённость духа. Хороший вопрос - есть ли устремлённость? Она есть всегда, только чья и куда? Вопрос в выборе, сознательном выборе... "эго" любую гармонию, любое просветление и приобретение может использовать и зацикливать... для перехода на другой виток надо смириться и стать нищим... и так всё время - принимать и отдавать, богатея в нищете.
Возможности интернет-практики... интернет - инструмент, пределы в человеке... время, место, человек... Кто Учитель? В руках Учителя любой инструмент, в т.ч. и интернет, станет тебе помощником, а пределы возможностей инструмента - есть пределы Учителя.
Ваш вопрос - не исчерпал ли я пределы своей интернет-практики?... по-другому, - кто мой учитель и каково его владение методом "интернет"? На этот вопрос у меня есть два ответа...
Мои учителя - люди, пишущие в интернете и особенно говорящие со мной и также я сам. Я глуп и вне традиций, люди, говорящие со мной, глупы в меру моей глупости, а интернет - собрание слепцов. По-другому, - у меня нет Учителя и пределы интернет-практики - это пределы моей глупости, а она безгранична, значит безгранична интернет-практика моей глупости. Мои реплики хорошо показывают эту сторону... неустремлённость, ненаправленность, власть своеволия, хаос, темнота, тяжесть, кружение на месте и вокруг эго, видимость гармонии и движения, использование даров ради эстетизма.
Второй ответ - нет интернета, комп, монитор, клавиатура, сеть пропадают, растворяясь, оставаясь во внешнем мире ... есть Учитель - Бог, говорящий через собеседников в форумах - живых людей рядом со мной, зовущий и позволяющий видеть всё глубже, полнее жить и любить. Нет разделения на интернет и реальность, есть лишь реальность внутренней жизни духа.
Вот, есть выбор, выбор сторон... мёртвое к мёртвому, живое к живому, а интернет здесь ни при чём... его нет... по мере того, как нет нас...
Выбор в пользу интернет-практики ведёт к ограниченности возможностей твоего продвижения? Нет. Здесь, как и в случае с цитированием - мёртвое, выбор цитирования привяжет к форме, а живому всё-равно - цитировать или нет... Совет? Мёртвым лучше не цитировать и не ходить в интернет... а живым всё-равно где и как жить... хотя и мёртвым всё-равно... и цитата и интернет - это зеркало, во многом зеркало твоей реальности, вглядись внимательней... даже одна лишь интернет-зависимость или независимость чего стоит - прекрасная возможность видеть... а выход из неё... можно выйти и мёртвым и живым... мне кажется, часто выходят самоуверенными мертвецами...
На всякий случай... - я не говорил мёртвый и живой - глупо слепцу сравнивать равное.
Цитата: "yes2"
Ведь Ошо, пожалуй, был хорош но трудно относиться серьезно ко всему тому, что осталось от него в его книгах.
Я не люблю читать книги. Недавно вспомнил о желании AVG написать книгу и подумал - молодцы, умные люди! - за работу над собой и своими ошибками, за свою фантазию и иллюзии писатели ещё умудряются содрать с людей деньги... я люблю говорить с живыми...
Сейчас подумал о возможной обратной связи - твои книги - твоя карма, если от тебя в книгах ничего не осталось или остался мусор для людей, то стоило ли писать? Может умнее без денег промолчать, чем за растиражированную глупость получить деньги? Средний вариант - напечататься без денег в интернете, но может быть здесь ещё хуже? - и деньги опаснее и "тираж" больше? Эх, и всё-таки самое правильное в интернете и форумах - это цитировать... "деньги" хорошие и лёгкие... но "лёгкие" ли? Но судить об ответственности за пути и привязанности к форме не мне... хотя, вероятно мастер не цитирует, а идёт вместе...
Отправлено: yes2 от 31 ЬРавР 2004, 18:20:34
Я прочитал на сайте статью, кажется, Л.Тираспольского о форуме как жанре, как Тексте – мне понравилось. Он пишет, что здесь есть роли, маски, можно сыграть святого – побыть им хотя бы на форуме, для начала. (Это делаете вы, мне кажется.)
Но в целом реально получается другое. Нет сюжета, нет духа, есть лишь мощное оползание, захлестывающее, заносящее все мусором. На форуме особенно видно, как почти каждый, вроде бы задавая вопрос, готов лишь к определенному ответу – сказанное иначе просто не доходит до его сознания, он игнорирует это и продолжает более-менее бессвязно говорить о своем. Взгляните на «общение» модератора на ЧП. Контакта нет. В 90% случаев, мне кажется, что маски, о которых пишет Тираспольский, используются, чтобы спрятаться и от себя и от других – уйти от ответственности. Они не покажут вам лицо – себя – попробуйте, предложите. Они побоятся реальной встречи, разочарования – в себе, в вас (я вам, Wais, не предлагаю это делать – «предлагать», - это риторика, вы вообще в Латвии живете - далеко).
Вы говорили о Христе. Но у него была группа, община. Можно ли жить без своего пространства, друзей, воздуха?
Нужен воздух, его не найдешь на Интернет-форуме. А вы находите? Я не могу.
Чем вообще здесь можно обменяться?
Или же все здесь нужно превращать в монолог и самонаблюдение. Вы, Wais, постоянно произносите монологи.
Вы говорите, что слышите других людей - здесь. Подобное слышание для меня не сказка, кажется, я понимаю о чем вы говорите. А я не слышу.
Под слышанием я имею ввиду некий контакт не на уровне слов и согласия/не согласия, а ….
В общем, вы об этом, кажется, уже писали. Так вот этого здесь нет – для меня. А у вас есть? Ваш недолгий виртуальный роман с МАВом?
Так. Wais, Если что – прошу простить меня - это моя глупость, начиная с первых вопросов и до конца, мой уровень бытия ниже вашего – это лишь очередная человеческая глупость. Если будет нужно, в данном случае я готов дать публичное аргументирванное опровержение моих слов и выпадов - серьезно.
Спасибо за ответы.
Отправлено: Wais от 01 РЯаХЫп 2004, 22:34:16
Вчера ночью был готов вам ответить, разные цепочки возможного ответа проявились и уже даже практически сцепились в единое направленное целое, но прилёг, передохнуть на минутку, проспав до утра. Пока я ответ растворил, отпустил и специально забыл. Увидимся на следующей неделе... а говорить вы мне можете, как и Мюллеру, всё... :)
Отправлено: yes2 от 02 РЯаХЫп 2004, 10:24:44
Отправлено: Wais от 06 РЯаХЫп 2004, 03:12:11
У Христа не было группы... но он был в любви и общении с Богом. До последних минут люди, его ученики его предавали, а максимальное приближение было лишь в бессознательной любви близких женщин. Он был одинок среди людей. Так говорю сейчас и хочу лишь подчеркнуть возможность разной жизни - во внешнем плане - тот же интернет и во внутреннем. Интернет для меня - возможность прорыва во внутрь к себе и за себя и за другого человека... и как раз некоторая иллюзорность и нереальность собеседника может быть в этом хорошим моментом... Реальное общение хорошо, супер... но оно очень сильно ограничено реальностью второго человека, твоего реального собеседника... вторая сторона "хорошего" на пути к лучшему...
У меня на другом форуме был один понимающий собеседник... и, конечно, это была женщина... мужчины чаще излишне привязаны к мужествености, к своей важности и к своим знаниям ума, чтобы просто идти во внутреннем, как в самодостаточном, идти в любви к другому мужчине. И женщины также прочно удерживаются во внешнем плане, хотя немного и отличающимися моментами - завистью, конкуренцией, чувственностью, "душевностью", женским умом, а в принципе всё едино. Но, несмотря на это, с любым человеком можно говорить серьёзно... говорю не с ним, а через него с Богом... а значит всё зависит только от тебя... ты судья миру, а значит и себе.
Ваши "выпады" были нужны... пусть игра... каждому бы хорошо чувствовать, когда надо делать нужные "глупости"...
Я не играю святого... я реален, целен и во многом отличаюсь от других, о чём мне близкие говорили. Свою "святость" мне легче всего отвести от очень глубоко вложенных в меня мамой идей-ощущений, что делать хорошо и что плохо, так глубоко, что они в конце-концов соединились с моей душой и совестью, от которой я всю жизнь учился не отворачиваться. К тому же свою "святость" я легко отношу к детской слабости и инфантильности. Но вы просто меня ещё мало знаете... на том форуме я проявился в полноте цельности... более жёсткого и идущего по трупам человека ещё надо поискать... там я работал с людьми, здесь пока я не работаю даже с собой... здесь атмосфера, которая может развращать дух - многословие, цитаты, правильные слова, видимость духовности создают прекрасную возможность уму и эго создать новые более прочные рубежи защиты спящего сознания. "Там" было легче - хорошо видно удерживающее дух лично-человеческое - вечный водоворот дурного беспокойного ума, иногда смотреть жутко, но зато люди более открыты душой. Здесь я пока учусь распознавать врага в новом обличье и для этого необходим более глубокий приход к себе.
"Там" внешнее легко цепляло внешнее в вечном вращении мусора, здесь же не вижу внутреннего цельного вечного движения... везде одни разрывы... лишь пока учусь удерживать скрытое цельное движение в себе. Пишущие здесь "отрывки" цельны у себя на форумах? Не верю... цельность или есть или её нет. Хорошо, соглашусь лишь я её не вижу, как не вижу и скрытую цельность внутреннего движения суфизского духа на форуме. Зашифровались по чатам, встречам и личным общениям? Кажется, что-то через некоторых людей сравнительно недавно пытались проявить? Печатают суфисты много и цитат хороших пишут много, но где проявленные плоды духа в них? Но это не критика, а моё невидение и неудачные попытки иллюстрации мысли.
Нет устойчивого движения духа? Сейчас я полностью готов перечеркнуть жирной чертой "иллюзия" всё своё движение в духе "там"... я изменял работе и миру с Богом в любви к близким, а сейчас я тупо, с кайфом, изменяю духу в неверии... пообщайся со знающими и вера окажется ненужной... почитай цитаты и умные книги и живой дух станет лишним... лучше общаться с необразованными дураками... с бессознательно живыми, чем с осознанно мёртвыми.
Чем здесь можно обменяться? Отсутствием границ, пустотой... принятием себя и другого... живым принятием своего духа и духа другого... лишь при встрече двух проявляется присутствие Третьего...
Произношу монологи, привык. Люди слабы, по-разному. Большинство не дотягивает до возможности быть, а потом и до жажды быть. Нет, это чушь, у всех всё прекрасно, но реальность всё же в том, что люди тупы, слабы и неразвиты, их, как баранов ведут, а идут немногие. Нет, это чушь. Люди просто смиренно, терпеливо, целеустремленно учатся в своих традициях, у своих учителей, а не болтают.
Наверное, я давно перестал ждать живого ответа от людей в интернете... это не монолог, а разговор с Богом, а люди не хотят жить, им некогда - они постигают истины...
Я привык, что люди меня понимают, но сознательно вести не могут, поэтому приходилось болтать первому... хотя мне всегда отвечали - всегда шли вместе и неважно куда, важнее как - направлений нет, лишь видимость - важнее сохранение и расширение внутреннего состояния при предъявлении любых отвлекающих-запутывающих "верных" направлений... хотя большинство увлекалось, ловилось на "направление", упуская, что главное "неподвижность"... не идти, а растворятся в духе... не уходить, а углубляться...
У меня здесь, в интернете много воздуха, этому и учусь - даже в одиночке молчания тюремной камеры сидеть в альпийских лугах на горе в бесконечности небес.
Виртуальный роман с МАВом? Нет. У МАВа много слов о свободе, духе, открытости, возможности вместе идти, но всё это остаётся только словами ума, необеспеченными возможностями и потребностями духа. МАВ в реальности очень закрыт... закрыт худшим из замков...
Так, ладно... наболтался, попробую ответить вам... не считаю интернет более ограниченным, чем "реальность"... ещё неизвестно, что более обманчиво... в любом случае везде жестко упираешься в пределы... и в первую очередь это твои пределы... от них не уйти... и ещё неизвестно, где от них в самообмане "уходить" легче здесь или там... возможно, в интернете быстрее и жёстче "упираешься в себя"... ну, и соответственно при худшем выходе из ситуации скрывание от себя в интернете может быть более изощрённым, сильным и опасным... поэтому здесь чаще маски и резкие маски, а в "реальности" всё более сглаженно, менее оторвано от реальности... менее опасно... что хуже? Игра, явная сознательная маска или привычное бессознательное животное существование? Лучше всёстирающая и объединяющая реальная жизнь осознающего духа.
Мне нравится интернет-стенка, расстрельная стенка, которую нельзя обойти... но которую можно пройти насквозь духом... каждый раз лицом к лицу наедине с пулей тебе в лоб в тесной камере, а выхода два - или молчать и носить маски или проявлять в мире небеса и видеть цветок лотоса...
Отправлено: Wais от 08 РЯаХЫп 2004, 19:12:38
Переход прошёл, пора возвращаться к себе.
Отправлено: Wais от 14 РЯаХЫп 2004, 02:45:39
Отправлено: Ез от 14 РЯаХЫп 2004, 03:34:38
Отправлено: Wais от 29 РЯаХЫп 2004, 22:37:19
Отправлено: ФишЪ от 06 ЬРп 2004, 08:34:47
Цитата: "Wais"
Ез, мне кажется, вы рано радуетесь... меня позвали прислушаться к себе и другим... нашёл явно востребованным лишь моё молчание... хотя оно и может временами продвигать лучше разговора... но мне кажется, вы рано радуетесь...
Мир и почтение Вам, многоуважаемый Wais, но мне всегда казалось, что радоваться никогда не рано! :wink:
Отправлено: Wais от 06 ЬРп 2004, 09:38:17
Так напоминаю, что причина нашей радости часто является и причиной нашей грусти, радость бывает кратковременной, а грусть после неё долгой... пусть сам Ез ответит - не явилась ли причина его радости причиной его грусти... но, вероятно, есть "причины" радости не от нас и радоваться им никогда не рано и никогда не поздно... но это "причины" не от нас... все ли люди умеют различать и радоваться непривязанно к людям, видя за проявлением переменчивого, неизменное, радуясь вечному, непривязанно к тленному?
А лично я с вами согласен и всегда радуюсь при первой же возможности этого, невзирая дальше её... радость это приятно.
Отправлено: Алим от 06 ЬРп 2004, 11:21:48
Цитата: "yes2"
Я прочитал на сайте статью, кажется, Л.Тираспольского о форуме как жанре, как Тексте – мне понравилось. Он пишет, что здесь есть роли, маски, можно сыграть святого – побыть им хотя бы на форуме, для начала. (Это делаете вы, мне кажется.)
.
Хочу написать сюда пост с одного форума , некоего Толика :
Когда нам не позволяли говорить (при Сталине и далее, вплоть до и включая Черненко), нас власти, естественно, не слЫшали.
Прошло время - нам позволили говорить. И мы начали говорить и говорить. И чем дальше, тем больше и больше. В том числе и на этом почтенном Форуме. Но теперь возникла иная заморочка: нас никто не слУшает. Наши разговоры никого, или почти никого, не направили на путь истинный и ни в чем не (пере)убедили.
Так что же делать? Говорить или молчать?
Эффект ведь один и тот же - отрицательный. Но во втором случае хотя бы сохраняется какая-то энергия и, пожалуй, нервы меньше треплются.
Так не стоит ли ограничиться, хотя бы на этом Форуме, перечнем новостей - плохих и хороших, и пусть каждый остается при своем мнении?
Толик (Анатолий Андреич).
Отправлено: Wais от 06 ЬРп 2004, 13:47:01
Раньше люди были более зависимы от печатного слова и оно также было одним из действенных методов управления массами и удержания их в послушании. Сейчас слово девальвировано, власти во многом отказались от удержания масс в своей власти через слово и заодно ловко лишили такой возможности и оппозицию... а вместо этого они усилили другие рычаги власти и воздействия... не менее действенные, но более незаметные. Но сами то люди не изменились!... они, как и раньше, остаются поверхностными, механическими...
Эффективность воздействия слова, которая якобы была раньше - это обманчивая иллюзия. Душа и дух людей оставались незатронутыми, реагировал внешний человек. Духовное движение - всегда было и будет штучным товаром, к которому, кстати, взаимоотношения с властью не имеют никакого отношения. Внешняя свобода привела к хаосу в головах, но это является одновременно благом и основой для настоящего, истинного порядка - в твоей душе по собственному выбору, а не в уме по указке со стороны.
Так что Толику я советую посмотреть на свою гордыню и для начала хотя бы учиться слышать самому... Что ему делать? Говорить или молчать? Нет, слушать.
Отправлено: Wais от 11 ЬРп 2004, 00:32:33
Сегодня заходил "туда"... ощущение запустения, обнищания и иссушения всех ручейков... а разве где-то само по-себе хорошо? Везде по-своему отражается наше разное "плохо и не то". Жажда снова соприкасаться? Но разве мы оставлены? Скорее - делясь, рсширять полноту в осознании... Но пора ли уже? А как это выделить из всёпожирающего болота привычной радости и удовлетворения? Кто кроме нас свободно выберет каким быть? Следовать? Возможно... но, глядя на то же обсуждение ликбеза, видишь мудрость устройства хода вещей... можно бороться, можно не бороться, но в любом яде уже изначально заключена и вся полнота лекарства от него... но для его получения сначала надо выпить яд, а не просто самодовольно наблюдать... лекарство гасит яд... и остаётся пустота... "настоящая цель" (направление) лишь косвенно, едва-едва задевает стенку нашего текущего осознания, лишь в одной точке вскользь соприкасается с нашей осознаваемой, текущей целью... ты проиграешь и если согласишься и если останешься непримиримым, а выиграешь если ситуацию будешь делать лишь ступенькой, чтобы, использовав её для опоры, затем оставить, растворить её в небытии... но это всего лишь техника ходьбы (направление в технике ходьбы)... а затем начинается то, "зачем" идут - направление ходьбы... стенка за стенкой...
Да, а в эту субботу, вечером у меня сошёл хороший лещ, килограмма на 2... ))) хотел же при вываживании ослабить фрикцион... в конце-концов крючок вылетел из пасти... да и был он неподходящим для крупной насадки - макарон и большой рыбы - маловат и загнут вовнутрь - к себе... но я доволен - за спиной пили пиво родные и друзья и всё видели... хоть и ушёл, но и с подсачиком бегали и зубы неистово сжимали в сопереживании... невидимо, но вместе... а ушёл - и хорошо! Как раз сейчас сможет отнереститься, дать много новых жизней и сам в радость себе пожить...
Отправлено: ФишЪ от 11 ЬРп 2004, 17:06:24
Долго-долго я пытался понять, о чем в этой ветке идет разговор, а потом понял: хитрец Wais! Видеть не дальше собственного носа, но ориентироваться по эху! Многоуважаемый Wais, примите мои искренние флюиды восхищения и почувствуйте в ситации, как говорит AVG, шутку юмора. :D
Алим, мой друг, как Ваш осел?! Здравствует ли Мунаср, халвы ему не прислать ли?
Отправлено: Wais от 11 ЬРп 2004, 19:25:05
Спасибо Вам за обращение моего взгляда на важную упущенную сторону и вечером попытаюсь понять, о чём эта ветка.
Отправлено: Wais от 12 ЬРп 2004, 08:36:31
Отправлено: Wais от 13 ЬРп 2004, 19:44:40
Отправлено: Wais от 18 ЬРп 2004, 00:21:34
О названии... слова "отчаянные самовыворачивания" взяты из реплики А.Ровнера, как характеристика уровня участников. Слова "мы долгое эхо друг друга" из песни Э.Пъехи, но я постарался волевым усилием наложить на них наиболее негативный смысл... это "первый" барьер...
Косвенная причина открытия дискуссии - перенос активного диалога с некоторыми участниками из веток, где он был, как бы не в тему. Основных несколько - одна - привычка в интернете, публично идти своим путём, нележащим в темах других (здесь также момент - быть самому себе будильником), другая - мне нужно оглянуться на себя и посмотреть, что осталось в решете после промывки, третье - в какой-то мере "договорить" с теми 1-3 людьми, с которыми разговор не кончается и в молчании, о других причинах умолчу.
Об эхе... ориентироваться по эху... на том форуме я мало ориентировался на отклики людей, лишь на избранных и избирательно. Конечно, в-первую очередь, это было следствием моей неготовности к этому и лишь в гораздо меньшей степени следствием уровня людей. Сначала, в-первую очередь, мне надо было твёрдо установиться на невидимой дороге, иногда даже жертвуя другими и собой... вероятно, здесь и сейчас я уже могу себе больше позволить слушать и слышать всех... но и там и здесь я отрабатывал продвижение с ориентированием на своё внутреннее эхо... говорить себе и прислушиваться... одновременно...
Что дальше? Главное начать... вступить в поток... пока я не в нём... и пусть, как всегда много работы и нет сил, но это всего лишь указатели на дверь и даже сама дверь... и возможно они даже ближе подводят к правильной двери, чем когда нет загруженности работой и переизбыток сил... а для разминки и втягивания пойду искать правду в дискуссию о двух ликах культуры... :)
Отправлено: ФишЪ от 18 ЬРп 2004, 07:29:52
Отправлено: Wais от 19 ЬРп 2004, 08:09:22
Наверное, я ещё не готов к далёким длительным путешествиям, хотя они и манят меня, но уверен, по-милости Господа, нас ждёт ещё много сюрпризов и чудес... всё впереди... в этом убедился и вчера, в малом...
Да, действовать! Это сладкое слово, это другая жизнь! Сформировать события? Да, но сначала мне нужно стереть оставленное за спиной, но "не стёртое"... и тогда можно активно проявлять будущее...
Спасибо Вам! Я буду действовать, ощущая нити судьбы рядом. Хотя у меня и раньше не было ощущения, что жизнь проходит мимо, но правда в том, что я сознательно отказался от части её и, вероятно, и от какой-то важной её части... спасибо, я подумаю...
Отправлено: Wais от 03 ШоЭп 2004, 15:38:03
Читаю дискуссии каждый день, растворяю долги прошлого, в каждом из которых оказывается прорастающее зерно настоящего, стабилизируюсь в другом состоянии. Реагировать не хочется, а говорить себе не позволяю, ещё рано... сейчас время молчать... пока. :)
Отправлено: Стоп-кран от 13 ШоЭп 2004, 19:24:13
Хорошо вы тут так, удобно устроились: за этой эпатирующей вывеской не сразу и разглядишь...
"Нет сюжета, нет духа, есть лишь мощное оползание, захлестывающее, заносящее все мусором".
Я не мог пройти мимо этого сообщения, в котором дух точно есть, и – Wais, вы мне позволите? :) – я хочу ответить именно на него. Оно затрагивает аспекты общения, над которыми я думаю несколько лет. Впрочем, чепуха это… оно как картинка в детской книжке: на одной половине страницы тёмные тучи, на другой – яркое солнце. Не знаю, почему такое у меня ощущение возникло.
Действительно, первое ощущение от почти любого форума в Интернете – всеобщее оползание, "там миллион меняют по рублю", мысли не за что уцепиться. Вместе с тем, мне попадались достаточно длинные фрагменты не то что форумов – чатов, напоминающие произведения искусства, доставляющие эстетическое наслаждение читателям (и, разумеется, участникам). В результате у меня выработалась некоторая иллюзия, что этим можно как-то управлять, настраивать (например, администратор может давать некоторым участникам больше прав, чем другим, грамотно, так сказать, расставлять акценты).
Но всё это (расстановка акцентов) не очень для меня принципиально: я прихожу на форум найти какие-то интересные мысли, и я их нахожу. Большие куски "оползания", растаскивания идей по ниткам, очень быстро начинаешь распознавать по характерным меткам – именам их авторов, и дальше "на автомате" игнорируешь их. И наоборот: можно выбрать все сообщения понравившегося автора и в тишине, не спеша изучать потом на досуге. Коллега yes2, я "взглянул" на общение людей на форуме ЧП. Раза два-три. И сделал свой выбор. Теперь мне всё равно, есть там у кого-то с кем-то контакт, или нет. :)
Маски, как я уже говорил, люди тут (в Интернете), скорее, снимают (а не прячутся за ними). Вот я – Определитель по своей сути.
(Моё предназначенье - проявлять
Других людей и странные вопросы
Им задавать…)
Что касается анонимности, то я не называю везде и всюду своё имя ну, может быть, из [ложной] скромности. В личном же письме сообщу любому человеку без проблем. Хоть паспортные данные. То же о реальной встрече – чего её бояться? :) То есть я боюсь, конечно, но р_е_а_л_ь_н_ы_х трудностей реальной встречи – мне просто очень далеко ехать в Москву из Сибири… А так-то, если кто захочет ко мне – милости просим! (но не больше трёх человек за раз!:))
А воздуха, к сожалению, – нигде нету. Ни внутри, ни снаружи. Тут ничего нельзя сделать. Когда совсем плохо становится – можно лишь попытаться вздохнуть поглубже – и хорошенько рассмеяться. Или… вот я пишу здесь, может, именно потому, что воздуха тоже не хватает.
Отправлено: Wais от 15 ШоЭп 2004, 10:15:37
Вчера вечером и ночью так и не смог дойти до ответа вам, значит увидимся сегодня вечером. Подумал лишь об одном - люди, которые обращаются ко мне здесь, подобны мне... подобное к подобному... хотя бы в немногом... в малом... которое есть главное...
Отправлено: Wais от 16 ШоЭп 2004, 03:53:50
Сейчас не хочется писать в интернете - нет проявленного круга близких людей, для которых и с которыми я публично шёл, а также насилую себя работой до изнеможения, в то же время не позволяя останавливаться для подключения к энергии духа. Стал похож на зомбированный автомат... но такая зашоренность не пугает меня... грань тонка и достаточно сделать при желании лишь пол-шага, чтобы оказаться "с той стороны". Можно сказать, что много недоделанной работы, отложенной из прошлого - сейчас так плачу за ресурсы ранее потраченные на духовное продвижение, дань миру... но вероятнее то, что есть ещё много лишнего от чего нужно отказаться. Быть или не быть? Я есть! Так разве ещё что-то нужно? На одном форуме прочитал высказывание одного из лидеров о том, что при просветлении возникает проблема - как бы некуда и незачем идти. Между тем, при продвижении возникает восторг, экстаз от открывающейся красоты и разнообразия, полноты жизни и возможностей, в т.ч. от свободных возможностей куда идти и чему следовать в духе... от возможностей просто жить... там, где ещё недавно была унылая безжизненная пустыня во взгляде ума, в духе распускается чудесный цветок лотоса. О чём я? В т.ч. и о разговорах на ЧП и не только... лёгким незаметным движением можно приоткрывать завесу над прекрасным садом, а можно упорно, настойчиво рубить топором встречающиеся на пути деревья, неподнимая головы вверх от основания ствола и примерно складывать наколотые дрова в сарай прочных объективных знаний... Да, знание - это сила, энергия добытых дров всегда поможет вам в холода и темноте не умереть и вы выживите!... объективно... я же предпочту умереть... среди цветущих роз...
Да, даже смерть даёт много возможностей и открывает двери разных путей...
Сейчас я развернулся и попробовал лишь пальцами ноги ощутить поток... но это несравнимо с погружением в него целиком... кажется я это помню... и дело не в круге понимающих и не в работе... просто я сейчас в потоке здесь... в живом потоке за бортом деревянного прочного неподвижного корабля интернета... всё так ограниченно? нет, просто текущий выбор... а надувать паруса корабля и делать в нём дырки, чтобы он не потонул, но держась на плаву вошёл бы и поплыл в живом потоке, кажется, тоже умел... делать дырки, чтобы потекла вода... живая вода... убить, чтобы оживить... умереть, чтобы воскреснуть...
Отправлено: ФишЪ от 17 ШоЭп 2004, 13:12:29
Отправлено: Wais от 17 ШоЭп 2004, 16:12:22
Отправлено: selectorofsense от 18 ШоЭп 2004, 03:36:51
с его
рекомендациями этой секты на
http://sem44.narod.ru/
Попадая на ссылки:
www.apollo.org
www.gurdjieff-ouspensky-centers.org
не забывайте:
FOF – имеет все признаки ОПАСНОЙ тоталитарной секты
Аргументы на сайте
http://fofway.narod.ru/
Отправлено: Wais от 21 ШоЭп 2004, 12:52:55
Есть нетоталитарные и неопасные секты? И Вы не в секте?
Говоря против, скажите за. Разрушение без строительства разрушает человека, куда посоветуете идти строить?
По-Вашим ссылкам (пути) не хочется идти, он не целостен, ущербен... Вы не указали, как Вас зовут и кого Вы представляете... сами ссылки, возможно, и хороши, плоха дорога, лежащая через них...
Вы, вероятно, не ответите, так как приходили сюда не общаться в познании себя и друг друга... так я и не спрашивал :)... просто пришёл убрать кричащий плакат, мешающий молчанию... пока.
Отправлено: ФишЪ от 24 ШоЭп 2004, 11:53:53
Отправлено: Wais от 28 ШоЭп 2004, 14:46:19
Цитата: "ФишЪ"
Истинному молчанию ничто не может помешать... :D
Не знаю про истинное молчание. Возможно, ему также не мешает любое количество сказанных им слов... возможно, оно является совершенным зеркалом, отражающим всё пришедшее к нему... возможно, оно просто позволяет всему быть... является для этого основой... быть, жить и проявляться... а значит речь не идёт о возможности помехи - т.е. речь не идёт об отделённости... а речь идёт о причастности, помощи и связанности...
Даже сказал бы так - истинное молчание ничему не мешает... не мешает быть... а помогает...
Но это мои фантазии об истинном... молчание же моё чаще всего ложное... простое такое ложное молчание... а слова мои хоть и пусты и ложны, но способны делать моё молчание чуть более правдивым...
Реплика selectorofsense помимо прочего показала мне насколько я себя считаю вправе и обязанным своими словами вторгаться в молчание других... Ваша реплика показала меру моей самонадеенности в этом... граница была поставлена, затем разрушена... но она не перестала существовать в реальности...
P.S. Вероятно, вечером-ночью слегка коснусь моего с Вадимом разговора в дискуссии об учителе и ученике, боюсь, что бОльшая часть сказанного и параллелей с одной из тем ЧП оказалась незамеченной... Хотя, нет!... вам, читающим здесь, пояснения не нужны... суть проста, хотя, некоторые предпочитают её не видеть, заваливая ворохом слов и отворачиваясь от видения неотвратимости выбора.
Отправлено: yes2 от 28 ШоЭп 2004, 18:12:50
Я периодически просматриваю форум – значит, не всё так безнадежно и для меня :( .
Wais, той вашей длинной реплике после которой мне не хотелось говорить, меня задело что-то в связи с вашей «работой с людьми». До этого вы делали акцент на работе собой –отслеживание и т.п.
От прочтения того сообщения у меня осталось ощущение как от выплеснутой «душевной смуты» - а этого мне очень хватает и у себя. И при этом – говорить о работе с людьми?
Я редко решаюсь повернуться лицом к собственному хаосу, зрелище чужого повергло меня в то смущение… Конечно – я увидел в этом лишь себя, свои проблемы. Мне казалось, что работа с людьми это в основном не «хождение по трупам», а на 90% несловесная помощь и направление их в каком то направлении. И, во многом, собственным присутствием, силой присутствия, собственного излучения.
Вот так я понимал уроки «старших товарищей».
Что же касается миллиона «мастеров вычитания» - здесь на форуме на этом сидят довольно многие, - пока просто не могу представить чтобы, не «держа» крепко человека, не чувствуя его почти во всей полноте (для чего мне лично нужно провести с ним много времени вместе в реальном общении – хотя это тоже ничего не гарантирует) можно было бы правильно найти его больную точку и «ткнуть» с пользой для его «выздоровления».
Стоп-кран – все мы здесь пишем – публично к тому же.
Писание (как и устное общение) само по себе оправдано, мне кажется – в случаях творчества, когда человек через письменное слово реализует свой дар – поэзия, проза. Тогда акт писания оправдан.
Творчество означает поднятие над собой - когда есть подъем выше своего среднего состояния бытия, попытка прорыва (если этот дар дан человеку).
Усилие и ловля какого-то потока.
В общем, каждое сообщение – как Акт. Должно быть.
Переговоры же в курилке «по душам» – имеют психотерапевтический эффект.
Вот, Стоп-кран, мне очень понятно, когда люди пользуются электронной почтой для переговоров по конкретному делу. Есть предмет, стремление – тогда слова оправданы.
Насчет РЕАЛЬНОЙ трудности добраться из Сибири – это же характеризует РЕАЛЬНОСТЬ ФОРУМНОЙ РАБОТЫ. По крайне мере отношение к происходящему здесь – в подавляющем большинстве случаев – у участников. Или нет?
А вы, Wais, что думаете о РЕАЛЬНЫХ трудностях?
Отправлено: Wais от 28 ШоЭп 2004, 19:19:47
Ваша реплика хороша, но я позволю сейчас себе быстрый прдварительный ответ...
Цитата: "yes2"
А вы, Wais, что думаете о РЕАЛЬНЫХ трудностях?
Работа с людьми... хорошо знать человека... невозможности личной встречи... реальная трудность "одна"... - работа с собой, познание себя, реальная встреча с собой и другими во внутреннем пространстве, которое никак не связано с внешними расстояними... всё есть здесь и сейчас... а в остальном не наша, а Твоя Воля да пребудет...
Отправлено: Стоп-кран от 30 ШоЭп 2004, 05:01:49
(Wais, мы уже виделись сегодня :) )
Абсолютно согласен с Вами: каждое сообщение на форуме должно быть Актом. (Хм. Может быть, даже "о проделанной работе" :)). Я лично к каждому своему сообщению (кроме конкретно-адресных или технических) именно так и отношусь. И не делаю разницы между разделами "Творчество участников" или "Основной". В "Основном", например, иногда сочиняю стихи, а в "Творчестве" излагаю свои взгляды на происхождение "семьи, частной собственности и государства". И в любом случае стараюсь использовать совет, найденный на другом форуме, "писать так, как будто мои сообщения будут читать через сто лет".
Всё это правда, не объясняет первоначальный мотив моего сюда прихода. Это был, безусловно, страх. Или тоска. По общению. Общения, кончено, никакого не получилось. Пришёл, написал (старался ведь изо всех сил!:)), а в ответ - тишина... Так и выработалась позиция - писать вроде как для вечности. Или общаться как бы с самим собой... Я, конечно, несколько утрирую. Если бы ответов мне не было совсем, я бы, наверное, не писал здесь. И, в общем-то, есть и хорошая сторона в такой редкости: любой ответ начинаешь ценить на вес золота, относиться к нему очень внимательно, бережно, стараясь понять автора, "как самого себя".
Не совсем понимаю, что такое "работа с людьми" и как это относится к форуму. Я сам не произвожу никаких работ с людьми. Ни на форуме, ни в "реальной" жизни. Кроме, конечно, тех, которые поручает начальство (ну, там, бумажку передать куда-нибудь, или договориться о чём-то...).
На форуме тоже не вижу, чтобы велись какие-то целенаправленные работы. Форум, по-моему, просто техническая возможность (и спасибо создателям, что она есть!:)), которой каждый из нас пользуется для своих целей. Моя вот цель - создавать, выстраивать такие "мудрые", сложные и (надеюсь) качественные сообщения. И в тени сверхзадача - найти общение... Я люблю, кстати, переписываться по почте. Не по делу, а по всяким бессмысленным темам (мировоззрение, философия, религия, музыка...). Только никто долго меня не выдерживает. Вот и приходится сочинять что-то безадресно, на форуме.
Отправлено: Wais от 30 ШоЭп 2004, 09:12:41
Вот же ж написал! А хотел просто и коротко сказать об отворачивании от вас... мало понимающих людей в интернете? Возможно, но также мало тех, кого не понимаю я, таких пока не было... но также нет таких, ни детей, ни стариков, которые бы не понимали меня вне интернета, где взгляд их души не способны полностью закрыть ни разум, ни фантазии. Что делать? Глухим учиться слышать, слепым учиться видеть... но сначала надо увидеть, что ты глух и слеп... лично же я сейчас чаще всего не даю себе энергии на то, чтобы это увидеть, уже не говоря о том, чтобы использовать энергию на видеть... а тем более, чтобы идти... извечный русский вопрос - кто виноват и что делать?
Отправлено: zv от 30 ШоЭп 2004, 10:09:18
Цитата: "Стоп-кран"
И в тени сверхзадача - найти общение... Я люблю, кстати, переписываться по почте. Не по делу, а по всяким бессмысленным темам (мировоззрение, философия, религия, музыка...). Только никто долго меня не выдерживает. Вот и приходится сочинять что-то безадресно, на форуме.
а Вы откройте, пжлста, какую-нибудь тему (из :мировоззрение, философия, религия ) на форуме ЧП - и там бы глядишь и я подключился бы... :( ...
Отправлено: yes2 от 30 ШоЭп 2004, 11:14:39
Цитата: "Wais"
, то ли я вижу, что не нашёл и здесь того, чего хотел, тех единомышленников, то ли подходит к логическому концу просто длительный этап перехода-ухода с другого места - т.е. я был ещё в инерции от него и сейчас она заканчивается, её надо заканчивать
Good.
Wais, не уходите! Тема нависающих уходов близких людей, этих чертовых окончаний вообще, в последнее время просто доканывает.
«Пробейте» меня (за Стоп-крана не говорю) или еще что-нибудь сделайте. Пусть произойдет то, что вы считаете прекрасным.
Отправлено: Стоп-кран от 30 ШоЭп 2004, 12:33:32
если под словом "пробить" Вы понимаете "узнать то, что человек скрывает", то просто спросите меня о том, что я, на Ваш взгляд, сознательно скрываю. Я отвечу (если ответ мне известен!:)).
Если же Вы имеете в виду "расшевелить, увлечь за собой", то скажите, куда... может, нас и уговаривать не надо будет! :) "За моей спиной" ничего не стоит, никакой направленности. Сила, конечно, какая-то есть, как у любого человека. Но направления, тем более "правильного", безусловно нет.
А чтобы потянуть за невидимые корни зла, нужна команда. Ведь нельзя же, в самом деле, без команды? Сигнал какой-то нужен. Знак. Например, мне говорят: "А чего это ты так разорался на нас?" (а мне кажется, что я говорю нормально). Это и есть внешний сигнал. Я стараюсь его не пропускать и по его команде начинаю искать невидимые корни зла в себе. А без команды, мне кажется, искать не стоит... а то ведь найдёшь, на свою голову...
Отправлено: Wais от 30 ШоЭп 2004, 13:09:38
Никуда я не уйду, идти некуда... везде тяжело и везде лишь с великим трудом и везением раскапаывается золото отношений. Реплика, в которой я говорил, что отворачиваюсь, ведь есть на самом деле поворот к вам... с радостью завтра вечером войду сюда...
yes2, спасибо за обращение моего внимания на недавнее прошлое... всё хочу просканировать свой путь по-своим старым репликам и, возможно, особенно полезно это сделать по-недавним... хаос во мне - это не хаос, а сознательный (контролируемый) хаос... теряние всего, чтобы обрести, расслабление при неизменном пребывании, освежение и один из методов поиска утерянного... не суть, а форма... не хаос, а вход в искренность, в себя...
Стоп-кран, хотел перечитать ваши реплики в других дискуссиях и сказать вам почему они не задевают меня и это сделаю... или пойму, что это меня задевает... спасибо вам, один из моих текущих (и старых) недостатков - почти непробиваемая погруженность в себя, в свою тему... я перестал видеть мир... быть с ним...
Куда увлечь? Вперёд!... :D
Отправлено: Wais от 02 ШоЫп 2004, 10:33:20
Отправлено: Wais от 09 ШоЫп 2004, 01:03:24
Работы нескончаемо. Раньше, на том форуме я обязательно каждый вечер откладывал работу, кушал, читал, пропускал и подпитывался энергиями дискуссий и затем выводил что-то в своей дисске. В этом было много элементов зависимости и направляемости с мирского уровня других людей... хотя не он определял границы... но он влиял на многое... Сейчас не хочу откладывать работу в сторону... потому что считаю это новым методом работы с собой, новым оселком... горнилом, который позволяет в молчании переплавлять лишние громкие стремления в непрерывное молчаливое пребывание. Раньше я больше предполагал занятий для других, с другими, сейчас я работаю менее иллюзорно с собой, к тому же более прямо и более тонко, на более тонких нюансах. Радостно - всё больше возвращается вкус и полнота работы.
Во вторник мне захотелось всё отложить и написать здесь об отодвинутом, были силы, но написал на одном сайте, который изредка читаю. Реплика оказалась мимо адресата, он до сих пор не прореагировал, но она была нужна мне. Тот случай, когда вопросы других ценны для тебя. Репликой доволен... 4 главных момента - ответы пришли сами, здесь и сейчас, на волне (вхождение в поток); была сломана направленность начальной реплики, к сожалению практически все другие прореагировавшие оказались, на мой взгляд, в зависимости и механически направлены; сравнительно "живой" ответ; было несколько открытий для меня. Об остальных моментах говорить не буду. Реплику привожу, так как считаю сейчас этот форум своим домом и энергия, предназначавшаяся для вас, потрачена в другом месте, значит она тоже ваша...
Цитировать
Здравствуйте всем!!!!
У меня такой вопрос: что делать, если тебя провоцируют на конфликт? Как реагировать?
Здравствуй. Что делать? Любить, благодарить и учиться. Конфликт в тебе, провокация в тебе. Видишь сколько много в тебе всего есть? А чего тебе не хватает?... или достаточно этого богатства?
Цитировать
Причем провоцируют близкие люди, знающие твои болевые точки и слабые места, от этого еще хуже становится. Почему-то именно близким людям труднее всего видеть как ты потихонечку меняешься, хотя я сама этого не замечаю пока.
Не выплёскиваешь ли ты вместе с водой ребёнка? Они правы... и неудивительно, что близким больно твоё изменение... твоё отчуждение от них... От этого ещё хуже становится? Вот видишь... так не отворачивайся... признай свою связь, единство, близость с ними... не отказывайся от любви и близости ради изменений... ведь идём от любви к зрячей любви через страдания и изменения... через очищение... так зачем же подменять "цель" средствами?
Цитировать
Принимаются в "штыки" все твои попытки измениться и говориться открытым текстом что "ты занимаешься ерундой, вместо того, чтобы думать о реальной жизни". Что делать в такой ситуации?
Позволить им быть собой, не видеть и заблуждаться... позволить им любить тебя... корни этих отношений к тебе также в заботе и любви о тебе. Так смотри на корни!... Позволь изливаться духовному источнику в них... а форме... а форме этого позволь быть любой... не заморачивайся на форме... даже позволь себе соответствовать по форме их требованиям... неужели твоя форма определит твою суть? Твою суть определяет твоя форма? Тогда это всего лишь указатель отсутствия сильного источника в тебе... стержня духа... источника любви... его зашлакованности или закрытости... Трудности? Это прекрасно... это таинство пути... в преградах и трудностях пролегает наиболее ясная увлекательная тропинка... тропинка твоего скрытого пути... почувствуй вкус в неприятностях распознавать милость и знаки тебе... почувствуй сладость близости пути... твоего пути... молчи, видь, люби и следуй...
Цитировать
Я ведь живу вместе с этими людьми и не могу просто так "отмахиваться", они реально начинают давить на меня. Почему старое не хочет тебя отпускать и дать возможность развиваться, тащит назад.
Просто закон причин и следствий... мы все из прошлого... мы выросли из него... а значит в прошлом также ростки будущего, оно - почва будущего... а значит - не "не отпускает", а помогает взрасти и поддерживает... не мешает, а удерживает от не твоего и направляет на твоё... не чужое, а родное... проблема в умении разглядеть, в видеть и с благодарностью пользоваться и принимать... виновато не прошлое... виновато наше неумение и неблагодарность... наша слепота...
Цитировать
Простите если много вопросов, но так уж получилось. Спасибо всем, пока.
Спасибо за вопросы... пока.
Отправлено: zv от 09 ШоЫп 2004, 02:37:28
Цитировать
Почему-то именно близким людям труднее всего видеть как ты потихонечку меняешься, хотя я сама этого не замечаю пока.
а Вы оказывается - ЖЕНЩИНА???!! :D :oops: 8) :)
Отправлено: Стоп-кран от 09 ШоЫп 2004, 04:17:12
"Читаете? - Ну-ну..." (с) Ухудшанский
Читайте внимательнее... :)
Отправлено: zv от 09 ШоЫп 2004, 04:52:05
Цитата: "Стоп-кран"
zv, друг, а Вы, оказывается, читаете эту тему? ;)
"Читаете? - Ну-ну..." (с) Ухудшанский
Читайте внимательнее... :)
пока жив ещё :) , проверка связи...
вот помру, это когда меня лишат возможности иметь тело и соответственно низшую энергию - материю (великая честь умереть не как собака - ГИГ ) для чтения и других действий в этом мире (органическая жизнь), тогда приду к Вам (напрямки, через душу, если Вы её успеете построить, роскошь - однако - говаривал ГИГ...:-)) и Вы мне расскажете, как дела на форуме :D ...
Отправлено: Wais от 09 ШоЫп 2004, 09:18:25
Цитата: "zv"
а Вы оказывается - ЖЕНЩИНА???!! :D :oops: 8) :)
Вы приятно внимательны и прозорливы... да, автор процитированных вами строк женщина и даже, вероятнее, она - достаточно юная девушка.
Отправлено: Wais от 20 ШоЫп 2004, 14:22:24
аут... здесь был аут...
но это ложь.
Затем хотел написать так:
Кстати... "- Йесс!! :D ))" (с)...
Посмотрю, что из этого получится. Вроде бы никакой необходимости этого нет, но я люблю нелогичные поступки. Не знаю открою ли вновь, скорее да, чем нет, но пока лишь вхожу и реагирую, чтобы почувствовать и определиться. Здесь ничего не закрываю.
Отправлено: Wais от 03 РТУгбвР 2004, 21:55:08
Меня радует относительное бурление и активное течение дискуссий на ЧП, поток движется, несётся, возможно, даже, набирая силу... но, мне кажется, плохо то, что на острие этого потока, определяет его направление не то, не те, кто ясно видит место впадения потока... кривая выведет? - как говорит русская пословица. Допускаю, что с конкретными условиями бороться безсмысленно и также уповаю на то, что накопление критической массы, почти само по себе будет переводить количество в нужное качество... в конце-концов, достаточно не вести поток, а укрепить берега... вообще-то и я уповаю на ведение и мудрость свыше, когда каждый шаг - это новый шаг, шаг этого дня.
Отправлено: Wais от 02 бХЭвпСап 2004, 05:33:33
Отправлено: Wais от 17 бХЭвпСап 2004, 16:10:26
Отправлено: Wais от 23 бХЭвпСап 2004, 22:22:41
Это - одна из моих сегодняшних реплик:
Вам доброй ночи, подкравшейся, как всегда неожиданно и накрывшей вас мягким пушистым одеялом и улыбкой любимого.
И я приятно удивлён таким вашим ответом мне, аналогов которому не нахожу в своей дырявой памяти.
Соблазна от труда неотделяя, в ответ любви безудержной нам трудно отыскать...
Традиция собираться вождями... Что делать вам, что выкинуть с размахом безоглядно? О, вождь! Спросите лучше у вождей своей общины на сборище весенним днём. А я же, червь безродный, вошь нагая могу лишь дерзновенно предложить о том, чтоб выкинули вы из золотого ларца сердца своего всё то, что очень дорого и бережётся вами вдали от глаз и душ. Освободитесь же и выкиньте ненужное в дар людям и в нищете духовной втройне озолотите "город" свой.
А это путь в мой дом - http://www.chat.cnt.ru/cgi/Discuss.exe?Get=Discuss&Num=2853&Mes=300
Отправлено: Wais от 21 ЮЪвпСап 2004, 23:06:03
Остаётся пожелать ликбезу читателей - не полусонных ленивых м...в, а активных, усваивающих и горящих им... и быстро перегорающих... смертное не вечно... но тленноё оказывается вечным... тлеет, тлеет... тлеть - быть ни холодным, ни горячим... кому-то приходится подбрасывать дрова... хотя, можно подбрасывать дрова, а можно выстраивать бесконечный ряд зеркал...
Стихотворный отрывок выше из другой, уже архивной дискуссии, в которой я получил опыт стихосложения в прозе. Работать над словом было поучительно и приятно, но также была яснее видна граница человеческой красоты - можно прикладывать усилия, можно ждать озарения, но получающаяся красота помогает лишь полнее увидеть её ничтожность...
Отправлено: св от 22 ЮЪвпСап 2004, 02:17:10
Цитата: "Wais"
Сначала говорю спасибо ребятам с "Базара". Их самоотверженные усилия помогают яснее видеть тщетность усилий выйти с Базара, находясь на нём. Выйти из него можно, лишь выйдя из него... а это, в-первую очередь, всего лишь "просто" выбор...
ликбез теоретика Базара - жемчужина ума, насыщен им... опутан и прельщён... насмерть... но в смерти этой тоже есть выбор... смерть от ума, оперевшись на ликбез, либо смерть ума, оперевшись на ликбез, пережив и отринув его... теоретик всегда прав, даже если он неправ... но разве он может желать чего-то большего, чем смерти своего творения в людях и жизни в рукописях? Нет... ...
браво!! :!: бурные аплодисменты... :shock: :D :oops:
Отправлено: Вадим от 22 ЮЪвпСап 2004, 11:21:28
Цитата: "Wais"
Сначала говорю спасибо ребятам с "Базара". Их самоотверженные усилия помогают яснее видеть тщетность усилий выйти с Базара, находясь на нём. Выйти из него можно, лишь выйдя из него... а это, в-первую очередь, всего лишь "просто" выбор...
Точно! Хотя я считаю: А зачем вообще нужно выходить с этого базара? Ну устал ты от него, повесь табличку БАЗАР ЗАКРЫТ. ОБЕД. И отдыхай... Не человек же на базаре, а базар - в человеке...
А то развелось, понимаешь, умников - так и норовят пинками народ с базара выгонять 8). Хулиганы! 8)
Отправлено: Wais от 28 ЮЪвпСап 2004, 22:32:34
Шаг за шагом, едва касаясь, к важному... безупречность, самовоспоминание, смерть, оживление в смерти... жизнь... просто жить... воля, план свыше, предназначение, потоки... просто жить... любовь... кажется, в реальности всё будет гораздо проще...
Меня задевает в разных местах разное, а присмотришься - лишь помощь, помощь, помощь, ступеньки, ступеньки, ступеньки, заботливо... в едином. Пока нет единой картины, пока реальность разорвана мной, но я смеюсь и не смею поднять глаза... потому что уже знаю о цельности того, что уже не вижу...
Отправлено: Вадим от 29 ЮЪвпСап 2004, 11:17:05
Цитата: "Wais"
...отстранённость помогает полноте включения...
Да. Хорошо сказано.
Цитировать
Меня задевает в разных местах разное, а присмотришься - лишь помощь, помощь, помощь, ступеньки, ступеньки, ступеньки, заботливо... в едином. Пока нет единой картины, пока реальность разорвана мной, но я смеюсь и не смею поднять глаза... потому что уже знаю о цельности того, что уже не вижу...
:)
Да. Жизнь - она такая. Живая...
Отправлено: ron от 29 ЮЪвпСап 2004, 16:02:34
Цитировать
Меня задевает в разных местах разное, а присмотришься - лишь помощь, помощь, помощь, ступеньки, ступеньки, ступеньки, заботливо... в едином.
А собаки во снах бывают?
Отправлено: Wais от 01 ЭЮпСап 2004, 11:26:43
Цитата: "ron"
А собаки во снах бывают?
До сегодняшнего утра мой ответ мог быть лишь нет, но сегодня ночью, свой сон я разорвал 3-х часовым просмотром видеофильмов и под утро мне приснилась, как минимум, одна собака... она была дружна со мной и всё хотела, свернувшись колечком, сладко поспать в боьшом чемодане, из которого я хотел убрать некоторые вещи и этим постоянно прогонял её, но она упорно возвращалась... а я всё никак не мог вещи выбрать из чемодана... и мы страдали оба... но дружили...
Можно ответить и по-другому... моя жизнь - сон, а моя жена по гороскопу собака... и далее - просматривая видики ночью, я реально иногда мешаю ей спать, но лишь урывками... она сразу же засыпает и вообще со мной спит очень крепко...
Мешаю спать, убрать из чемодана вещи... сбиваю сон жене и никак не могу досмотреть накопившиеся видеофильмы...
Отправлено: ron от 01 ЭЮпСап 2004, 15:21:09
Цитировать
и всё хотела, свернувшись колечком, сладко поспать в боьшом чемодане, из которого я хотел убрать некоторые вещи и этим постоянно прогонял её, но она упорно возвращалась
Оппа,.................Это лучшая часть твоего Я. Если не сказать больше... Не прогоняй ее больше, а постарайся быть внимательным и подружись с ней. Она поможет убрать тебе некоторые вещи из твоего "чемодана".
Вот так просто.
Отправлено: Wais от 01 ЭЮпСап 2004, 15:46:49
Цитата: "ron"
Не прогоняй ее больше, а постарайся быть внимательным и подружись с ней. Она поможет убрать тебе некоторые вещи из твоего "чемодана".
Твоё слово прогонять поспешно... ведь мои слова были - "и этим постоянно прогонял её"... мы дружим и я её не прогоняю... лишь хочу сначала сделать то, что наметил, то, что я хочу... при этом я хотел убрать вещи для того, чтобы ей было удобно спать (!)... одно дело спать на ровной поверхности дна и совсем другое - на твёрдых горках вещей... мне казалось, так её будет лучше... я люблю её...
... вероятно, надо просто начинать с другого конца... не с конца моих представлений и желаний... важнее принять и дать сладко спать со мной... в любом положении, на любых вещах... и вещи становятся ничем... мягкой периной из несуществующего... и собака сладко спит в блаженстве любви... на невидимой надёжной опоре... отпустить суетность... обнимаю, превращая череду видеофильмов в ничто...
Цитировать
Она поможет убрать тебе некоторые вещи из твоего "чемодана".
Из чемодана нечего убирать... он пуст... в нём лишь сладко спит собака...
Отправлено: Wais от 01 ЭЮпСап 2004, 16:28:09
Отправлено: ron от 01 ЭЮпСап 2004, 17:03:10
Все проще и лаконичнее.
С моей стороны была только подача..... про собак. И вот они тут как тут. На то, на что ты в своей жизни не обращал внимание во снах, до сей ночи, до сего дня..... и все. Делай выводы. Что же обозначают собаки во снах - найди или реши сам. Это интересно.
Отправлено: Wais от 01 ЭЮпСап 2004, 19:15:44
Цитата: "ron"
Wais, это уже отчаянные самовыворачивания. Не стоит.
Все проще и лаконичнее.
Что вы назвали отчаянными самовыворачиваниями - может быть то, что со сном попрощались и сказали ему спасибо, поставив его ценность ниже уровня дневного сознания? Всё ещё проще и лаконичнее - собаки мне не снятся и сны не являются моими учителями, не в них я ищу истину...
Цитировать
С моей стороны была только подача..... про собак. И вот они тут как тут.
С вашей стороны был вопрос, на который мой ответ был единственный - нет... а ваша подача быстрее уж, действительно, является подачей... наведением... под утро, после недостаточного сна в полуутомлённом организме...
Цитировать
На то, на что ты в своей жизни не обращал внимание во снах, до сей ночи, до сего дня..... и все. Делай выводы.
Выводы о вашей направленности сделал, точнее ближе увидел то, что и так предполагал... а сны - лишь те же самые образы реальности, но не она, знаки и симптомы, но не полнота, отблеск, но не источник... чтобы видеть, мне не нужно спать, мне достаточно бодрствовать... а в жизни есть ещё много разного, на что не стоит обращать внимание... и в максимуме имя ему легион.
Цитировать
Что же обозначают собаки во снах - найди или реши сам. Это интересно.
Мне это не нужно и неинтересно... чтобы жить мне не надо спать. Меня интересуют не собаки, а та полнота, что съедает всех собак.
Отправлено: Wais от 05 ЭЮпСап 2004, 00:37:57
неверие, малодушие... но достаточно лишь выйти за ворота эзотерических сайтов, за ворота эзотерики, как основы, самой по себе щедро разбросаной в людях, много и тут и там... Слава Господу.)))
Адам, сорвавший яблоко познания и съевший с ним самого себя.
Мне остаётся, оттопырив уши, лишь прислушиваться... к хрусту живых яблок на зубах Адама или к ветру, играющему с распускающимися цветками наливающихся жизнью райских яблонь...
Отправлено: ron от 10 ЭЮпСап 2004, 12:44:30
Цитировать
Мне это не нужно и неинтересно...
ёжик,
пушистый
Цитировать
Мне остаётся, оттопырив уши, лишь прислушиваться... к хрусту живых яблок на зубах Адама или к ветру, играющему с распускающимися цветками наливающихся жизнью райских яблонь...
рада за тебя, удачи в пути
Отправлено: Wais от 10 ЭЮпСап 2004, 18:59:59
Отправлено: ron от 11 ЭЮпСап 2004, 11:00:27
Отправлено: Wais от 15 ЭЮпСап 2004, 23:04:46
На моём старом сайте снова завелась пластинка критики руководства. Я сказал - хорошо, что нет в интернете анархии свободы толпы и есть разные сайты ограниченные личностью создателя или группы. Это важно, иначе я не смог бы встретить и открыть новое для себя, так говорит мой путь. Желания идеальности устройства чатов, сайтов перекликаются с идеями об идеальном, всеобщем, универсальном и т.д. учении, со всем ложным направленным (навязанным) из внешнего во внутреннее... нет, лишь в свободе изнутри наружу... и обратно. Цельный человек в разорванности, нецельности человеческого мира, интернета, "ограниченных" сайтов собирает человеческий мир, интернет, сайты в цельность, единство... Это противоречит с моим пинком св? Да... с одной стороны круга... но когда круг завершается, то в мире не остаётся ни одной двери, через которую человек мог бы уйти от самого себя... хотя, при желании...
Отправлено: Зелённый от 17 ЭЮпСап 2004, 10:21:18
Отправлено: Wais от 17 ЭЮпСап 2004, 11:09:50
Подобное к подобному... пустота в горшке может резонировать с пустотой... пустой горшок также может быть наполнен... он готов поговорить с другими людьми и наполниться их богатым содержанием...
Отправлено: Зелённый от 17 ЭЮпСап 2004, 16:05:35
Цитата: "Wais"
Литература не может врать!... особено классическая.
Подобное к подобному... пустота в горшке может резонировать с пустотой... пустой горшок также может быть наполнен... он готов поговорить с другими людьми и наполниться их богатым содержанием...
а это слукчайно не похоже на чорную дыру? прорву?? типа , сколько в пустой горшой не кидай, он вечно пуст!!
Отправлено: Wais от 17 ЭЮпСап 2004, 16:25:24
Цитата: "Зелённый"
а это слукчайно не похоже на чорную дыру? прорву?? типа , сколько в пустой горшой не кидай, он вечно пуст!!
Наверное, ассоциаций может быть много, но вероятнее, что горшки всех людей имеют предел наполнения, изменчивый во времени. Также горшки всех людей не пусты, а в той или иной мере наполнены. А говоря о проваливании чего-то в пустоту горшка, вероятно надо видеть, что у разных людей разные размеры ячеек сита, решета, через которое всё проваливается в их горшок и через которое вываливается из него, как в чёрную дыру. После этого можно попытаться посмотреть, чем заполнен горшок у людей и что определяет размеры ячеек и, собственно говоря, что из себя по сути представляет это решето?
Отправлено: Зелённый от 17 ЭЮпСап 2004, 16:40:06
Цитата: "Wais"
Цитата: "Зелённый"а это слукчайно не похоже на чорную дыру? прорву?? типа , сколько в пустой горшой не кидай, он вечно пуст!!
Наверное, ассоциаций может быть много, но вероятнее, что горшки всех людей имеют предел наполнения, изменчивый во времени. Также горшки всех людей не пусты, а в той или иной мере наполнены. А говоря о проваливании чего-то в пустоту горшка, вероятно надо видеть, что у разных людей разные размеры ячеек сита, решета, через которое всё проваливается в их горшок и через которое вываливается из него, как в чёрную дыру. После этого можно попытаться посмотреть, чем заполнен горшок у людей и что определяет размеры ячеек и, собственно говоря, что из себя по сути представляет это решето?
блин, чтож их разрезать для этого....
Отправлено: Wais от 17 ЭЮпСап 2004, 16:53:33
Цитата: "Зелённый"
блин, чтож их разрезать для этого....
Вот и я говорю - проблема! Нифига не видно.))) Разрезать? Кажется уже пробовали, что-то, конечно, видно, но, говорят, при разрезании этот горшок - сосуд, как бы разбивается и уже вовсе и не горшок, а лишь кучка осколков. Нет, наверное, резать нельзя.))) Думаю, можно потрясти - в глаз дать, нахамить, наехать или просто активно поболтать... и тут же ухом к нему приложится... что-то будет слышно... но по звуку тоже трудно определить, могут быть ошибки. Говорят, надо брать любовью и открытостью... и тогда горшок другого тоже в целости раскрывается или становится прозрачным, точно не знаю деталей, но тогда вроде можно просмотреть невзболтанное и ненарушенное целое содержимое. Врут, наверное. )))
Отправлено: Зелённый от 18 ЭЮпСап 2004, 14:55:54
Цитата: "Wais"
Вот и я говорю - проблема! Нифига не видно.))) Разрезать? Кажется уже пробовали, что-то, конечно, видно, но, говорят, при разрезании этот горшок - сосуд, как бы разбивается и уже вовсе и не горшок, а лишь кучка осколков. Нет, наверное, резать нельзя.))) Думаю, можно потрясти - в глаз дать, нахамить, наехать или просто активно поболтать... и тут же ухом к нему приложится... что-то будет слышно... но по звуку тоже трудно определить, могут быть ошибки.
Да, насчет того, чтоб - разрезать, это я видимо погорячился. Я думаю, что возможен следующий вариант. Нужно "покричать" в горшок, т.е. в грудь, без предварительного вскрытия. Если есть стойкое "эхо", то значить нормальный горшок, и пустой , и без трещин. А если звуки "вязнут" или в соломе путаются, или, например, резонанса нет вследствие трещин. Значит есть дефекты горшка. "Эхо" будет не долгим, не "эхом" или вообще не будет)))
Цитата: "Wais"
Говорят, надо брать любовью и открытостью... и тогда горшок другого тоже в целости раскрывается или становится прозрачным, точно не знаю деталей, но тогда вроде можно просмотреть невзболтанное и ненарушенное целое содержимое. Врут, наверное. )))
наверно)) не обязательно же у всех пустой горшок, вдруг у кого до краев заполнен. Заорешь ему в грудь, А оттудова вместо "эха" бульканье одно и брызги. И самому неприятно, весь облитый стоишь. И человеку внутренности потревожил, волну пустил в горшке... неудобно получилось
Отправлено: Wais от 01 ФХЪРСап 2004, 13:15:27
Наверное, лучше было бы сделать выборку лишь реплик моих и Сосед.(а), но кажется, это работает лишь у зарегистрировавшихся.
На сознании в основном поговорил лишь здесь - http://www.soznanie.org/forum/viewtopic.php?t=1446
и, кажется, интереснее вторая половина дискуссии.
Что сейчас? Пока отдыхать и работать на работе, затем в силе надо будет снова идти и работать над собой, куда - не знаю. Вероятно, там, где почувствую, где притянет, так или иначе... важнее, наверное, прислушаться к себе и решить самому, сделать выбор... можно молчать, можно отдавать, можно смотреть, можно жить... будет видно.
Отправлено: С посохом от 24 ФХЪРСап 2004, 06:02:08
Цитата: "Wais"
раньше я достаточно ясно видел, как притягивает и порабощает мирское, сегодня я увидел силу эзотерического прельщения... мне кажется, ищущий просто не может выбраться из ловушек... сам... без помощи свыше... но ведь даже непризванная помощь окажется пуста, если "пуст" ищущий... точнее так - по полноте придёт полнота...
И всё-таки даже всё это лишь специи... нужна основа, из чего всё и готовится... но основы мизер и тот затоптан легионом... умереть, тысячу раз умереть... Господи, спаси и сохрани...)))
неверие, малодушие...
Интересная тема, вот и я вышел снова с новыми знаниями - осознанием,
Пустые, ненаполненные и остануться ищущими,
прельщений множества - но это только притягивание внимания - как работают все информационные средства.
Слабый, конечно, будет в ловушке - неустойчивый и сомневающийся.
Конечно - основа и ценности вещи уникальные по смыслу, когда они основы - то там будут топтаться стада.
Где есть сакральные вещи (скрытые от понимании их) - там тоже будут проходить не осознавая.
Созидать ценности - это сильная сторона Созидающих. По крайней мере ценности подвергнуться проверке. И затоптанию - где человек увидит привлекательное для него и его прошлых ценностей.
Но есть То - Что направляет как Природа мира. От рождения - те свойства, которые получили от рождения. Да - Природа - Суть человека сильна.
То что есть эхо друг друга - есть связь, обращенное внимание на связующего.
Чувствительный человек здесь скажет "зеркала". Искаженные Зеркала.
Но главное - рефлексия - так построено общество и все мнения - мы ожидаем и думаем и говорим об этом - как один из планов.
И строим на основе эха. Тенденции.
С Уважением,
Отправлено: Wais от 24 ФХЪРСап 2004, 11:26:53
Отвечу вам в понедельник вечером, затем ещё останется вечер вторника, а потом ухожу в отпуск до 10.01. Шеф меня, небравшего отпуск 3 года подряд, насильно в него выгоняет, чтобы отдохнул. Значит будет время для отдыха и понимания, как и где мне идти, но, в любом случае, эта дискуссия - единственная моя дискуссия в интернете... хороших вам выходных, увидимся.
Отправлено: С посохом от 28 ФХЪРСап 2004, 05:14:09
теперь действительно я немного осознал, и немного понял как Природа проявляет себя, попытаюсь изложить некоторые мысли, т.к. они к месту и по теме.
Также, Вы задали тогда загадку про то, как люди судят, смотрят в мере своей - на этот вопрос я попытаюсь ответить - т.к. он имеет свой определенный смысл, даже не в простоте фразы - а смысле своем.
Пытался отойти от логики к чувствованию - и то, что прочувствовал выразить словами - но самое главное при выражении этого - вескость логики обретает свое место.
СУважением,
Отправлено: Wais от 28 ФХЪРСап 2004, 10:58:11
Попытаюсь вечером собраться... последняя попытка перед перерывом. Вчера пришлось лечить позвоночник, потянул, пришлось хорошенько поспать... и придётся менять образ жизни. Отпуск вовремя.
Отправлено: Wais от 29 ФХЪРСап 2004, 10:26:24
Только, только добрался... попробую взглянуть.
Цитата: "С посохом"
Пустые, ненаполненные и остануться ищущими,
прельщений множества - но это только притягивание внимания - как работают все информационные средства.
Слабый, конечно, будет в ловушке - неустойчивый и сомневающийся.
Согласен. Никому не могу отказать в возможности полноты, в скрытой полноте и поэтому пустота здесь больше, как наполненность иным, "пустым", притяжение к нему.
Возможно, прикоснувшиеся к полноте не столько перестают искать, сколько погружаются внутрь, ищут в себе, а избравшие поиск и чаще поиск в уме и во вне, этим самым и могут делать себя вечно ищущими, уводя самих себя от погружения, от себя. Самоподдерживающийся круг - поиск в пустоте рождает лишь пустоту.
И, вероятно, значительная роль в таком пустом поиске принадлежит двум моментам - внутреннему прельщению и перенаправлению внимания - внешний мир отягивает внимание на себя.
Слабый, неустойчивый, сомневающийся... внутренняя развращённость - по-другому - власть внешнего мира, проникшего вовнутрь, неустойчивость направленности и качества сознания и внимания, недостаток веры на этапе, когда нехватка знания, неустойчивость внимания и неразвитость сознания могут компенсироваться для удержания на пути верой.
Цитировать
Конечно - основа и ценности вещи уникальные по смыслу, когда они основы - то там будут топтаться стада.
Топтаться и затаптывать, делая вдвойне сложным путь для идущего вместе со стадом... даже по верной дороге...
Цитировать
Где есть сакральные вещи (скрытые от понимании их) - там тоже будут проходить не осознавая.
И уводить в неосознание за собой других идущих вместе... и лучший друг может быть худшим врагом...
Цитировать
Созидать ценности - это сильная сторона Созидающих.
Сначала показалось ближе - созидать на основе ценностей, но, вероятно, всё же правильнее созидать ценности - исходя из определения слова ценности, как проявленное для человека, так и из максимальной жизненности ценности при проявленности её творцом.
Цитировать
По крайней мере ценности подвергнуться проверке. И затоптанию - где человек увидит привлекательное для него и его прошлых ценностей.
Хорошее - враг лучшего и человек незаметно и легко может быть врагом самому себе из самых лучших побуждений.
Возможно, не только проверке, возможно, всегда есть возможность развития-творчества ценности, как проявленности в конкретном творце и месте.
Цитировать
Но есть То - Что направляет как Природа мира. От рождения - те свойства, которые получили от рождения. Да - Природа - Суть человека сильна.
Да, но, возможно, здесь нет противоречия. Природа, заложенное, суть могут направлять созидание и творчество, но не отменяют его возможность, они могут быть инструментами созидания, помощниками... и даже, возможно, скорее заложена возможность гармоничного соединения заложенного и приобретённого, природного и свободного во что-то гармоничное и новое, где всем составляющим есть своё место, изменяющееся в гармонии единства - необходимость даёт энергетику, косность форм указывает наилучший путь, а врождённое ограниченное служит хорошо приспособленными инструментами и т.д.
Цитировать
То что есть эхо друг друга - есть связь, обращенное внимание на связующего.
Чувствительный человек здесь скажет "зеркала". Искаженные Зеркала.
Но главное - рефлексия - так построено общество и все мнения - мы ожидаем и думаем и говорим об этом - как один из планов.
И строим на основе эха. Тенденции.
Вероятно, всё же зеркало отражает обратно объёмную информацию и о смотрящемся в него и о самом зеркале. Проблема больше в приёме информации - принимать, осознавая, первичную информацию, а не вторичную - свои реакции на неё. Первичная информация, вероятно, обычно закрывается неосознанным процессом нашей обработки её, оценкой и суждением. Вот, это вторичное эхо - от самого себя, вероятно, наиболее искажено и опасно, как основа действий.
А вообще эхо от других, пусть даже искажённое ими - положительно - помогает в согласованности жить и строить этот мир... пусть в иллюзии, но в согласии, вместе...
Как видеть, смотря, слышать, слушая, понимать, читая?
Вот, попытался, несмотря на позднюю ночь, как-то, пусть невпопад, но втянуться в тему... идя полуощупью, примиряясь с частичным непониманием сути и направленности ваших слов....
Отправлено: С посохом от 02 пЭТРап 2005, 04:22:45
Впереди 10 дней отдыха, иногда чтобы осмотреться – это полезно,
Уважаемый Wais,
Начну с конца, Вот и у меня такое же происходит – когда начинаю разбивать текст – то суть и направленность уходит, но действительно я весьма поверхностно и двусмысленно подошел к объяснениям.
Все что Вы указали по вопросу наполненности верно – человек останавливается – и я продолжу – он начинает быть источником сам для других, не то что он все познал – а ему открылось его возможности умножать, смотря на вещи по-другому, с разных сторон и в суть, и открывая себя (внутри себя).
Цитата: "Wais"
------ Самоподдерживающийся круг - поиск в пустоте рождает лишь пустоту.
Правильно, но и это есть страшное для мира людей, тех кто родился с некими намерениями раскрыться и проявить себя – а глупее я слышал, когда говорят добиться положения или иного пирога. Но, не хотел бы я сказать – что все зря, только что неосознавая зачем – зря и пустое.
Цитата: "Wais"
И, вероятно, значительная роль в таком пустом поиске принадлежит двум моментам - внутреннему прельщению и перенаправлению внимания - внешний мир отягивает внимание на себя.
Здесь главное – ВНИМАНИЕ, которое сформировано социальной системой, и его методика воспроизводства, даже прельщения сформированы (но их припрятали якобы – неосознанное и подсознательное). Внимание – это что создается, с малого детства - «На это обратить внимание», «это пропустить», «а это не правильно».
Вы сказали – неустойчивость внимания – я не считаю это правильным, оно устойчиво у большинства взрослых людей, иначе была другая логика этого мира. Власть внешнего мира – есть формирование социальной личности, которая будет скована и работать в системе.
Слабый, неустойчивый, сомневающийся – это подчиненные социальному люди, и мало того в этой системе они еще ведут поиск. Здесь расшатаны основы этих людей, и этих людей гонят страхи, которые создают более сильные в этой системе люди, а еще выше – Сама Система. Про то что Вера удерживает на Пути, даже если есть незнание – согласен.
Цитата: "Wais"
Сначала показалось ближе - созидать на основе ценностей, но, вероятно, всё же правильнее созидать ценности - исходя из определения слова ценности, как проявленное для человека, так и из максимальной жизненности ценности при проявленности её творцом.
Точно согласен,
отвлекусь - но если можно создавать ценности на другой основе – это интересное явление было бы, а потом они обретали логическую силу.
Цитата: "Wais"
Да, но, возможно, здесь нет противоречия. Природа, заложенное, суть могут направлять созидание и творчество, но не отменяют его возможность, они могут быть инструментами созидания, помощниками... и даже, возможно, скорее заложена возможность гармоничного соединения заложенного и приобретённого, природного и свободного во что-то гармоничное и новое, где всем составляющим есть своё место, изменяющееся в гармонии единства - необходимость даёт энергетику, косность форм указывает наилучший путь, а врождённое ограниченное служит хорошо приспособленными инструментами и т.д.
Это пропущу, т.к. не могу однозначно сказать – здесь мне кажется самое сложное, в чем надо разобраться. Природа – это необъяснимое, кто бы как ни объяснял, даже если ее видеть. Но то что через нее можно влиять, развивая, на человека, предмет, явления – это точно.
Цитата: "Wais"
Вероятно, всё же зеркало отражает обратно объёмную информацию и о смотрящемся в него и о самом зеркале. Проблема больше в приёме информации - принимать, осознавая, первичную информацию, а не вторичную - свои реакции на неё. Первичная информация, вероятно, обычно закрывается неосознанным процессом нашей обработки её, оценкой и суждением. Вот, это вторичное эхо - от самого себя, вероятно, наиболее искажено и опасно, как основа действий.
А вообще эхо от других, пусть даже искажённое ими - положительно - помогает в согласованности жить и строить этот мир... пусть в иллюзии, но в согласии, вместе...
Как видеть, смотря, слышать, слушая, понимать, читая?
Если Вам эта тема интересна - то посмотрите на Рефлексивный процесс создания желания, превращение в неосознанное, на чем люди основывают действия, и мало того Здесь Создается Тенденция – от малой до Глобальной.
И эту тему я подробнейше изучаю, с этого начинал – но скажу, что очень похоже - "на мы эхо друг друга" .
Это отражение – оно многомерно, и оно есть начало к постижению других и мира. Да, суфизм – поставил Отражения (Зеркало) на главное место. Отражение Б-жественное через сердце для Ученика, к примеру. Или как экстрасенсы могут отражать людей, это я изучал. Прием информации через фильтр Внимания, Разума (как мы его построили, или нам построил социальная среда), "искаженные зеркала". Свойства человека – эта та, тема, которая меня интересует, и если Вы что-то увидите – был бы рад услышать.
С уважением,
Отправлено: С посохом от 02 пЭТРап 2005, 04:25:56
Впереди 10 дней отдыха, иногда чтобы осмотреться – это полезно,
Уважаемый Wais,
Начну с конца, Вот и у меня такое же происходит – когда начинаю разбивать текст – то суть и направленность уходит, но действительно я весьма поверхностно и двусмысленно подошел к объяснениям.
Все что Вы указали по вопросу наполненности верно – человек останавливается – и я продолжу – он начинает быть источником сам для других, не то что он все познал – а ему открылось его возможности умножать, смотря на вещи по-другому, с разных сторон и в суть, и открывая себя (внутри себя).
Цитата: "Wais"
------ Самоподдерживающийся круг - поиск в пустоте рождает лишь пустоту.
Правильно, но и это есть страшное для мира людей, тех кто родился с некими намерениями раскрыться и проявить себя – а глупее я слышал, когда говорят добиться положения или иного пирога. Но, не хотел бы я сказать – что все зря, только что неосознавая зачем – зря и пустое.
Цитата: "Wais"
И, вероятно, значительная роль в таком пустом поиске принадлежит двум моментам - внутреннему прельщению и перенаправлению внимания - внешний мир отягивает внимание на себя.
Здесь главное – ВНИМАНИЕ, которое сформировано социальной системой, и его методика воспроизводства, даже прельщения сформированы (но их припрятали якобы – неосознанное и подсознательное). Внимание – это что создается, с малого детства - «На это обратить внимание», «это пропустить», «а это не правильно».
Вы сказали – неустойчивость внимания – я не считаю это правильным, оно устойчиво у большинства взрослых людей, иначе была другая логика этого мира. Власть внешнего мира – есть формирование социальной личности, которая будет скована и работать в системе.
Слабый, неустойчивый, сомневающийся – это подчиненные социальному люди, и мало того в этой системе они еще ведут поиск. Здесь расшатаны основы этих людей, и этих людей гонят страхи, которые создают более сильные в этой системе люди, а еще выше – Сама Система. Про то что Вера удерживает на Пути, даже если есть незнание – согласен.
Цитата: "Wais"
Сначала показалось ближе - созидать на основе ценностей, но, вероятно, всё же правильнее созидать ценности - исходя из определения слова ценности, как проявленное для человека, так и из максимальной жизненности ценности при проявленности её творцом.
Точно согласен,
отвлекусь - но если можно создавать ценности на другой основе – это интересное явление было бы, а потом они обретали логическую силу.
Цитата: "Wais"
Да, но, возможно, здесь нет противоречия. Природа, заложенное, суть могут направлять созидание и творчество, но не отменяют его возможность, они могут быть инструментами созидания, помощниками... и даже, возможно, скорее заложена возможность гармоничного соединения заложенного и приобретённого, природного и свободного во что-то гармоничное и новое, где всем составляющим есть своё место, изменяющееся в гармонии единства - необходимость даёт энергетику, косность форм указывает наилучший путь, а врождённое ограниченное служит хорошо приспособленными инструментами и т.д.
Это пропущу, т.к. не могу однозначно сказать – здесь мне кажется самое сложное, в чем надо разобраться. Природа – это необъяснимое, кто бы как ни объяснял, даже если ее видеть. Но то что через нее можно влиять, развивая, на человека, предмет, явления – это точно.
Цитата: "Wais"
Вероятно, всё же зеркало отражает обратно объёмную информацию и о смотрящемся в него и о самом зеркале. Проблема больше в приёме информации - принимать, осознавая, первичную информацию, а не вторичную - свои реакции на неё. Первичная информация, вероятно, обычно закрывается неосознанным процессом нашей обработки её, оценкой и суждением. Вот, это вторичное эхо - от самого себя, вероятно, наиболее искажено и опасно, как основа действий.
А вообще эхо от других, пусть даже искажённое ими - положительно - помогает в согласованности жить и строить этот мир... пусть в иллюзии, но в согласии, вместе...
Как видеть, смотря, слышать, слушая, понимать, читая?
Если Вам эта тема интересна - то посмотрите на Рефлексивный процесс создания желания, превращение в неосознанное, на чем люди основывают действия, и мало того Здесь Создается Тенденция – от малой до Глобальной.
И эту тему я подробнейше изучаю, с этого начинал – но скажу, что очень похоже - "на мы эхо друг друга" .
Это отражение – оно многомерно, и оно есть начало к постижению других и мира. Да, суфизм – поставил Отражения (Зеркало) на главное место. Отражение Б-жественное через сердце для Ученика, к примеру. Или как экстрасенсы могут отражать людей, это я изучал. Прием информации через фильтр Внимания, Разума (как мы его построили, или нам построил социальная среда), "искаженные зеркала". Свойства человека – эта та, тема, которая меня интересует, и если Вы что-то увидите – был бы рад услышать.
С уважением,
Отправлено: Wais от 11 пЭТРап 2005, 00:21:33
Цитата: "С посохом"
...когда начинаю разбивать текст – то суть и направленность уходит...
В разбивании новой темы вижу ещё один смысл - попробовать, посмаковать, позвенеть колокольчиками разных направлений... услышать больше, прислушаться к себе, почувствовать зовёт ли куда-то меня, отзывается ли и куда мне захочется пойти.
Цитировать
...он начинает быть источником сам для других, не то что он все познал – а ему открылось его возможности умножать, смотря на вещи по-другому, с разных сторон и в суть, и открывая себя (внутри себя).
Вероятно, по-другому это называют и "открытием внутреннего мастера".
Цитировать
Но, не хотел бы я сказать – что все зря, только что неосознавая зачем – зря и пустое.
Вероятно, после нахождения источника в себе можно и, ища в пустоте, идти в полноте... и уже может быть неважно, чем заниматься... и чем в этом свете предстают призывы предыдущего периода - искать в полноте, уходить от пустоты?... возможно, лишь убережением незрелого от ранней погибели.
Цитировать
Здесь главное – ВНИМАНИЕ, которое сформировано социальной системой, и его методика воспроизводства, даже прельщения сформированы (но их припрятали якобы – неосознанное и подсознательное). Внимание – это что создается, с малого детства -
Здесь больше хотел бы подчеркнуть обобщённее, без упора на сознательную направленность воздействия социума - люди отражаются в других и другие принимают их образ и подобие, и, вероятно, особенно восприимчивы дети.
Цитировать
Вы сказали – неустойчивость внимания – я не считаю это правильным, оно устойчиво у большинства взрослых людей, иначе была другая логика этого мира. Власть внешнего мира – есть формирование социальной личности, которая будет скована и работать в системе.
И всё-таки я считаю - неустойчивое... не как результат, а как процесс... живое, от души и духа постоянно пытается прорваться и проявиться. Другое дело, что внешний мир выделенный и отделённый от человека очень влиятелен, глобален и силён. Почти юмор - человек своей силой выделил его из себя и затем подчинился ему и стал его рабом. Внешний мир - это тот же "другой", "ближний" для человека, который отражает в человеке себя и от которого отражается сам человек... а живое, отражаясь от мёртвого, иллюзорного приносит обратно образ мёртвого и иллюзорного, который человек на себя и принимает... а всё же прорывающиеся живые импульсы человека мёртвым миром иллюзий искажаются, прогибаются под себя...
Цитировать
Слабый, неустойчивый, сомневающийся – это подчиненные социальному люди, и мало того в этой системе они еще ведут поиск. Здесь расшатаны основы этих людей, и этих людей гонят страхи, которые создают более сильные в этой системе люди, а еще выше – Сама Система.
Да, страхи и есть и другие мотивы системы, значит один из путей освобождения - выявление мотивов системы и растворение их в небытиё через расширение своего бытия.
Ещё выше - Сама Система? Всё-таки для меня ближе сказать так - и всё-таки систему создаёт и направляет кто-то... тот, кто может её видеть и осознавать... я не говорю о заговоре, а о сознательной воле... по-крайней мере, есть видящие, для которых Система так или иначе выгодна, хороша или нужна, её сохраняют и также они могут её ломать и видоизменять...
Цитировать
...отвлекусь - но если можно создавать ценности на другой основе – это интересное явление было бы, а потом они обретали логическую силу.
Здесь мне непонятно, если будет желание поясните. Мне кажется, процесс создания ценностей на основе других ценностей весьма распространён среди людей - например, деньги, фетишизм, кумиры. Может все такие как бы вторичные ценности - неистинны и пусты? Хотя, и искусство, при желании, можно назвать созданием ценностей на основе других... вероятно, здесь я просто не понял вас.
Цитировать
...посмотрите на Рефлексивный процесс создания желания, превращение в неосознанное, на чем люди основывают действия, и мало того Здесь Создается Тенденция – от малой до Глобальной.
Это отражение – оно многомерно, и оно есть начало к постижению других и мира.
Вот именно, многомерно... и эта многомерность может сводить почти на нет и глобальность вышеуказанной вами тенденции...
Да, начало постижения других, мира и себя и мы можем "играть" зеркалами... отражая или (и) отражаясь... и истина здесь, в играющем... но куда направлено внимание его зеркал?...
Цитировать
Да, суфизм – поставил Отражения (Зеркало) на главное место.
Для меня и в суфизме в максимуме на первом месте не столько отражение, сколько слияние или единение в любви - и этим подчёркиваю не столько отражение Бога, других и себя, сколько - видеть всё, быть со всем (всеми) самим собой... всегда есть что-то (кто-то) важнее отражения и зеркал... за отражениями и зеркалами Есть.
Цитировать
Отражение Б-жественное через сердце для Ученика, к примеру. Или как экстрасенсы могут отражать людей, это я изучал. Прием информации через фильтр Внимания, Разума (как мы его построили, или нам построил социальная среда), "искаженные зеркала".
И "сердце" и "экстрасенсы" не сами по себе, а могут быть также связаны с системами кривых зеркал внимания и разума и в реальности это, вероятно, встречается чаще.
Цитировать
Свойства человека – эта та, тема, которая меня интересует, и если Вы что-то увидите – был бы рад услышать.
Спасибо за внимание, но вы видите больше меня и вам лучше говорить со знающими людьми.
С уважением.
P.S. Пока прервал свои шаги на сайте сознания - достаточно увидел людей, выбранные ими пути и стены. Боюсь, что идя так постоянно, я буду больше терять... не хватает полноты божественного экстаза... есть, как минимум, три момента, ведущих к душевной пустоте. Сказано достаточно, а от критики воздержусь, к тому же все выполняют свои задачи и верны своему пути... свой путь... эти дни во время отпуска я постоянно ставил перед собой вопрос - зачем? В попытке снова, на новом этапе больше целостно увидеть... что увидеть? Получается - себя... да, это также реальность свободы пустоты, когда лишь тебе решать куда и как делать следующий шаг... и зачем...
Пока мне снова хорошо в полноте на родине, среди ближних, пока я тут:www.chat.cnt.ru/cgi/Discuss.exe?Get=Discuss&Num=2990&Mes=37
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|