Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: pepper от 27 РЯаХЫп 2004, 09:26:25
Иисус в виде фарисеев столкнулся с проблемой буквального толкования истин, изложенных в священных книгах и в высказываниях самого Иисуса. Видимо, много говорилось уже о том, что Истина из таких источников не сможет быть передана в буквальном виде, а скорее в виде образов. Последователи христианского эзотеризма принимают за причину такой проблемы общечеловеческую проблему - по выражению Беннета, некий вид слепоты. Чему фарисеев учили, на том они и стоят, как-бы не видя внутренней сути вещей и, более того, воинственно отстаивают свою точку зрения от посягательств.
Возьмем современную эзотерику. Не находите-ли вы, что учение того-же ЧП обрело форму почти формальной конфессии со всем вытекающим многообразием форм проявления и плодит новых фарисеев, искренне верующих и слепо принимающих свое учение?
Чтобы мой вопрос не звучал риторически, давайте представим какие критерии уместно применять к себе для того, чтобы не сбиться с правильно ориентированного пути. Ведь подражать и понимать Учителей (в силу того, что мы как бы ниже их по уровню восприятия )мы не можем, а буквальное трактование истин Учения неприменимо?
В принципе - подвожу вопрос к практикам и к тому как в свое время Иисус расположил к себе будущих последователей демонстрацией чудес. Не будет-ли являться фарисейством расхожее утверждение, что лишь работа покажет результат, кто хочет видимых результатов пусть идет в цирк?
Иисус-то в свое время так, видимо, не считал а люди вроде тоже не поменялись с того времени.
Отправлено: Sem от 01 ШоЭп 2004, 13:54:46
Цитата: "pepper"
попробую выложить свое собственное видение этого аспекта.
Иисус в виде фарисеев столкнулся с проблемой буквального толкования истин, изложенных в священных книгах и в высказываниях самого Иисуса. Видимо, много говорилось уже о том, что Истина из таких источников не сможет быть передана в буквальном виде, а скорее в виде образов. Последователи христианского эзотеризма принимают за причину такой проблемы общечеловеческую проблему - по выражению Беннета, некий вид слепоты. Чему фарисеев учили, на том они и стоят, как-бы не видя внутренней сути вещей и, более того, воинственно отстаивают свою точку зрения от посягательств.
Возьмем современную эзотерику. Не находите-ли вы, что учение того-же ЧП обрело форму почти формальной конфессии со всем вытекающим многообразием форм проявления и плодит новых фарисеев, искренне верующих и слепо принимающих свое учение?
Чтобы мой вопрос не звучал риторически, давайте представим какие критерии уместно применять к себе для того, чтобы не сбиться с правильно ориентированного пути. Ведь подражать и понимать Учителей (в силу того, что мы как бы ниже их по уровню восприятия )мы не можем, а буквальное трактование истин Учения неприменимо?
В принципе - подвожу вопрос к практикам и к тому как в свое время Иисус расположил к себе будущих последователей демонстрацией чудес. Не будет-ли являться фарисейством расхожее утверждение, что лишь работа покажет результат, кто хочет видимых результатов пусть идет в цирк?
Иисус-то в свое время так, видимо, не считал а люди вроде тоже не поменялись с того времени.
Теория говорит о том, что человек, человечество спит. Формы этого сна весьма различны, в том числе можно говорить об идеях ЧП (которые говорят о возможном пробуждении !!) и в тот же момент "спать". Не важно каким "я" человек верит, пока он спит - это все сон, разные формы сна. И та "слепота", о которой , вероятно, говорил Беннет - это тоже сон.
Наш ум устроен таким образом, что считает разговор (внешний или внутренний), мышление, манипулирование словами, формирование определений и проч. и проч. - формой деятельности "пробуждающей" или соответсвующей пробуждению. Такое заблуждение имеют и эмоциональный и инстинктивный и двигательный центры. - однако, вся их деятельность - это работа функций, которая может и продолжается и в отсутствии сознания.
Поэтому вопрос заключается в том, как можно изменить уровень бытия, как можно пробудиться? Формы той или иной работы являются только инструментом. И конечно отождествление с формой присутствует почти всегда. Крайние примеры такого отождествления нередки и известны, например, в Библии описаны как фарисейство - соблюдение буквы, но не духа.
Цель ЧП - пробудить и если последователь отождествляется с той или иной формой ЧП - значит ему нужно учиться как разотождествиться от того или иного отождествления.
Относительно же подражания и понимания Учителей - все относительно, и мы не сможем полностью понять их, пока сами не станем такими же как и они, но поскольку изменения себя - это процесс, то и сами мы меняемся постепенно, приобретая все больше бытия и получая все больше понимания.
Фарисейстовом же расхожее утверждение, что лишь работа покажет результат, кто хочет видимых результатов пусть идет в цирк - будет в том случае если понимать его только буквально, не понимая его сути, связей, шкалы, причин, обстоятельств и т.д.
Отправлено: pepper от 04 ШоЭп 2004, 20:03:09
Цитата: "Sem"
Цитата: "pepper"попробую выложить свое собственное видение этого аспекта.
Иисус в виде фарисеев столкнулся с проблемой буквального толкования истин, изложенных в священных книгах и в высказываниях самого Иисуса. Видимо, много говорилось уже о том, что Истина из таких источников не сможет быть передана в буквальном виде, а скорее в виде образов. Последователи христианского эзотеризма принимают за причину такой проблемы общечеловеческую проблему - по выражению Беннета, некий вид слепоты. Чему фарисеев учили, на том они и стоят, как-бы не видя внутренней сути вещей и, более того, воинственно отстаивают свою точку зрения от посягательств.
Возьмем современную эзотерику. Не находите-ли вы, что учение того-же ЧП обрело форму почти формальной конфессии со всем вытекающим многообразием форм проявления и плодит новых фарисеев, искренне верующих и слепо принимающих свое учение?
Чтобы мой вопрос не звучал риторически, давайте представим какие критерии уместно применять к себе для того, чтобы не сбиться с правильно ориентированного пути. Ведь подражать и понимать Учителей (в силу того, что мы как бы ниже их по уровню восприятия )мы не можем, а буквальное трактование истин Учения неприменимо?
В принципе - подвожу вопрос к практикам и к тому как в свое время Иисус расположил к себе будущих последователей демонстрацией чудес. Не будет-ли являться фарисейством расхожее утверждение, что лишь работа покажет результат, кто хочет видимых результатов пусть идет в цирк?
Иисус-то в свое время так, видимо, не считал а люди вроде тоже не поменялись с того времени.
Теория говорит о том, что человек, человечество спит. Формы этого сна весьма различны, в том числе можно говорить об идеях ЧП (которые говорят о возможном пробуждении !!) и в тот же момент "спать". Не важно каким "я" человек верит, пока он спит - это все сон, разные формы сна. И та "слепота", о которой , вероятно, говорил Беннет - это тоже сон.
Наш ум устроен таким образом, что считает разговор (внешний или внутренний), мышление, манипулирование словами, формирование определений и проч. и проч. - формой деятельности "пробуждающей" или соответсвующей пробуждению. Такое заблуждение имеют и эмоциональный и инстинктивный и двигательный центры. - однако, вся их деятельность - это работа функций, которая может и продолжается и в отсутствии сознания.
Поэтому вопрос заключается в том, как можно изменить уровень бытия, как можно пробудиться? Формы той или иной работы являются только инструментом. И конечно отождествление с формой присутствует почти всегда. Крайние примеры такого отождествления нередки и известны, например, в Библии описаны как фарисейство - соблюдение буквы, но не духа.
Цель ЧП - пробудить и если последователь отождествляется с той или иной формой ЧП - значит ему нужно учиться как разотождествиться от того или иного отождествления.
Относительно же подражания и понимания Учителей - все относительно, и мы не сможем полностью понять их, пока сами не станем такими же как и они, но поскольку изменения себя - это процесс, то и сами мы меняемся постепенно, приобретая все больше бытия и получая все больше понимания.
Фарисейстовом же расхожее утверждение, что лишь работа покажет результат, кто хочет видимых результатов пусть идет в цирк - будет в том случае если понимать его только буквально, не понимая его сути, связей, шкалы, причин, обстоятельств и т.д.
мне кажется, что ключевое слово - изменение бытия. в чем оно может выражаться и как это не превратить в игру?
Отправлено: Sem от 04 ШоЭп 2004, 20:51:10
Цитата: "pepper"
мне кажется, что ключевое слово - изменение бытия. в чем оно может выражаться и как это не превратить в игру?Выражается оно в вашем уровне сознания, в способности достигать, иметь более высокие состояния сознания, продлевать и углублять их.
Как не превратить это в игру? Сами вы не можете - нужна внешняя помощь.
Отправлено: pepper от 04 ШоЭп 2004, 21:08:40
Цитата: "Sem"
Цитата: "pepper"мне кажется, что ключевое слово - изменение бытия. в чем оно может выражаться и как это не превратить в игру?Выражается оно в вашем уровне сознания, в способности достигать, иметь более высокие состояния сознания, продлевать и углублять их.
Как не превратить это в игру? Сами вы не можете - нужна внешняя помощь.
вот-вот..подошли. школа нужна? учитель?
вот для меня, например, игрой будет если я все брошу и пойду к учителю - учиться и жить рядом. как совместить это с землей?
Отправлено: zw от 04 ШоЭп 2004, 21:14:20
Цитата: "pepper"
Цитата: "Sem"Цитата: "pepper"мне кажется, что ключевое слово - изменение бытия. в чем оно может выражаться и как это не превратить в игру?Выражается оно в вашем уровне сознания, в способности достигать, иметь более высокие состояния сознания, продлевать и углублять их.
Как не превратить это в игру? Сами вы не можете - нужна внешняя помощь.
вот-вот..подошли. школа нужна? учитель?
вот для меня, например, игрой будет если я все брошу и пойду к учителю - учиться и жить рядом. как совместить это с землей?
Вы, кстати, не понимаете роль школ и учителей...
ВЫ и только Вы должны за свои кровные(если их нет, то договориться о бартере:-)) нанять учителя в любой школе которая Вам глянется...
Отправлено: pepper от 04 ШоЭп 2004, 22:33:07
Цитата: "zw"
Цитата: "pepper"Цитата: "Sem"Цитата: "pepper"мне кажется, что ключевое слово - изменение бытия. в чем оно может выражаться и как это не превратить в игру?Выражается оно в вашем уровне сознания, в способности достигать, иметь более высокие состояния сознания, продлевать и углублять их.
Как не превратить это в игру? Сами вы не можете - нужна внешняя помощь.
вот-вот..подошли. школа нужна? учитель?
вот для меня, например, игрой будет если я все брошу и пойду к учителю - учиться и жить рядом. как совместить это с землей?
Вы, кстати, не понимаете роль школ и учителей...
ВЫ и только Вы должны за свои кровные(если их нет, то договориться о бартере:-)) нанять учителя в любой школе которая Вам глянется...
есть этих денег...тока Учителя, о которых я узнал, уже умерли.
Отправлено: AVG от 04 ШоЭп 2004, 23:29:22
Цитата: "pepper"
Возьмем современную эзотерику. Не находите-ли вы, что учение того-же ЧП обрело форму почти формальной конфессии со всем вытекающим многообразием форм проявления и плодит новых фарисеев, искренне верующих и слепо принимающих свое учение?
Именно это я и называю сказочками и самозомбированием.
По моему скромному мнению, нужно построить Эзотерическую Работу так, чтобы она не зависила от критериев ложной личности, и даже больше - от базарных критериев и даже от базарных инструментов. Нужны другие пространства, другие Инструменты, все нужно делать по-другому. Как именно? ПО-ДРУГОМУ! Можно хоть как об этом подумать, но нужно делать по-другому, так как думаем мы базарными инструментами - больше у нас на базаре ничего нет. Прикол в том чтобы уйти от базарных инструментов, которые предназначены всего лишь для эффективной работы на базаре. А так же уйти от насилования этих инструментов (типа ИСС, омрачение и прочее), так как если топор предназначен для работы с деревом, то как ты его ни затачивай, какие формы ему не придавай, но компьютер им не сделать никогда. Зато можно вырубить нечто наподобие и вообразить, что это и есть компьютер, тем более, что этого компьютера никто из лесорубов никогда не видел :mrgreen: Так что велком в реальную эзотерику.
Отправлено: pepper от 05 ШоЭп 2004, 00:03:30
Цитата: "AVG"
Цитата: "pepper"Возьмем современную эзотерику. Не находите-ли вы, что учение того-же ЧП обрело форму почти формальной конфессии со всем вытекающим многообразием форм проявления и плодит новых фарисеев, искренне верующих и слепо принимающих свое учение?
Именно это я и называю сказочками и самозомбированием.
По моему скромному мнению, нужно построить Эзотерическую Работу так, чтобы она не зависила от критериев ложной личности, и даже больше - от базарных критериев и даже от базарных инструментов. Нужны другие пространства, другие Инструменты, все нужно делать по-другому. Как именно? ПО-ДРУГОМУ! Можно хоть как об этом подумать, но нужно делать по-другому, так как думаем мы базарными инструментами - больше у нас на базаре ничего нет. Прикол в том чтобы уйти от базарных инструментов, которые предназначены всего лишь для эффективной работы на базаре. А так же уйти от насилования этих инструментов (типа ИСС, омрачение и прочее), так как если топор предназначен для работы с деревом, то как ты его ни затачивай, какие формы ему не придавай, но компьютер им не сделать никогда. Зато можно вырубить нечто наподобие и вообразить, что это и есть компьютер, тем более, что этого компьютера никто из лесорубов никогда не видел :mrgreen: Так что велком в реальную эзотерику.
возможно одна из задач гурджиевского упражнения "стоп" именно в том, что когда в определенный момент обращает на себя внимание факт неестественно положения тела, это вроде как должно подразумевает на самом деле то, что внезапное зафиксирование и подчеркивает: это состояние неестественности обычно, нормально в повседневной жизни. следовательно, кажущаяся ненормальность (по-другому, не так) , по-видимому, является противоположностью каждодневной ненормальности, как вы говорите - неважно как, но по другому, по-непривычному. ощущене дискомфорта напрягает, и, возможно, служит неким "звоночком".
хотя если посмотреть на тело как динамическую машину, то какое-бы ни было бытие, узреть его "неправильность" , зафиксировав неустойчивое статическое состояние в момент прерывания выполнения динамической задачи...смело....это может породить и весьма противоположные выводы.
Отправлено: AVG от 05 ШоЭп 2004, 00:14:43
Цитата: "pepper"
Цитата: "AVG"Как именно? ПО-ДРУГОМУ! Можно хоть как об этом подумать, но нужно делать по-другому, так как думаем мы базарными инструментами - больше у нас на базаре ничего нет.
возможно одна из задач ...
Э-хе-хе... Я же предупреждал... Все это очень и очень сложно. Вот ты говоришь о фарисействе, но по моему скромному мнению, занимаешься именно им, только в скрытой форме. Причем по моему скромному мнению, эта болезнь затрагивает практически всех жителей базара, так как даже придание обычного смысла (не важно какого, хоть самого правильного-расправильного) сразу же убивает реальную эзотерику. RTFM : http://avg51.land.ru
Отправлено: pepper от 05 ШоЭп 2004, 00:23:43
Цитата: "AVG"
Цитата: "pepper"Цитата: "AVG"Как именно? ПО-ДРУГОМУ! Можно хоть как об этом подумать, но нужно делать по-другому, так как думаем мы базарными инструментами - больше у нас на базаре ничего нет.
возможно одна из задач ...
Э-хе-хе... Я же предупреждал... Все это очень и очень сложно. Вот ты говоришь о фарисействе, но по моему скромному мнению, занимаешься именно им, только в скрытой форме. Причем по моему скромному мнению, эта болезнь затрагивает практически всех жителей базара, так как даже придание обычного смысла (не важно какого, хоть самого правильного-расправильного) сразу же убивает реальную эзотерику. RTFM : http://avg51.land.ru
т.е. эзотерика это то, о чем говорить нельзя?
Отправлено: AVG от 05 ШоЭп 2004, 00:46:02
Цитата: "pepper"
т.е. эзотерика это то, о чем говорить нельзя?
По моему скромному мнению, говорить можно о чем угодно, не нужно только путать одно с другим, разговор/практикантство и Работу.
Отправлено: pepper от 05 ШоЭп 2004, 00:59:14
Цитата: "AVG"
Цитата: "pepper"т.е. эзотерика это то, о чем говорить нельзя?
По моему скромному мнению, говорить можно о чем угодно, не нужно только путать одно с другим, разговор/практикантство и Работу.
по-моему, говорить нужно и можно. и смысл сказанному придавать полезно даже. обобщать - да, не стоит.
насчет Работы с большой буквы - это обязательно по ссылке идти надо штоб узнать подробнее? не нарваться бы на смысл!:)
Отправлено: Sem от 06 ШоЭп 2004, 00:12:49
Цитата: "pepper"
вот-вот..подошли. школа нужна? учитель?
вот для меня, например, игрой будет если я все брошу и пойду к учителю - учиться и жить рядом. как совместить это с землей?
Школа и учитель нужны не абстрактно, они нужны конкретно: конкретному человеку на конкретном уровне конкретная школа, конкретный учитель для конкретной цели. Для абсолютного большинства людей - ничего никогда не нужно.
По поводу земли: из праха пришли и в прах обратитесь. Не позже чем через 50 лет ты и так в землю вернешься, а уж будет ли она обработанной или нет, тебе тогда будет совершенно все равно. ))
Отправлено: selectorofsense от 18 ШоЭп 2004, 03:24:09
с его рекомендациями этой секты на
http://sem44.narod.ru/
Попадая на ссылки:
www.apollo.org
www.gurdjieff-ouspensky-centers.org
Не забывайте:
FOF – имеет все признаки ОПАСНОЙ тоталитарной секты
Аргументы на сайте
http://fofway.narod.ru/
Отправлено: Sem от 18 ШоЭп 2004, 21:54:00
Цитата: "selectorofsense"
Если не ошибаюсь по его заинтересованности , Sem - Шимон Сташевский - российский координатор (FOF) Содружества Друзей
Уважаемый Саша Гончаров, меня зовут Sem :wink: Осташевский и я действительно из FoF.
Сколько же вы постов написали-то, переврав мое имя.... :roll:
Отправлено: zv от 18 ШоЭп 2004, 22:06:55
Цитата: "Sem"
Цитата: "selectorofsense"Если не ошибаюсь по его заинтересованности , Sem - Шимон Сташевский - российский координатор (FOF) Содружества Друзей
Уважаемый Саша Гончаров, меня зовут Sem :wink: Осташевский и я действительно из FoF.
Сколько же вы постов написали-то, переврав мое имя.... :roll:
насколько мне известно Вы и не скрывали никогда своей принадлежности..., что кстати делает Вам честь...
Отправлено: zv от 18 ШоЭп 2004, 22:23:05
КОГО И ГДЕ РУГАЮТ, ТАМ И ИСТИНА...
Вот, ещё мысль: в руках у меня книжка Беннета " a very great enigma", стр 36-37, кому интересно о братстве "Ahl - i - hagg"( в переводе "Люди Истины")...
в этой книге Б. досконально показал ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ, как найти, придти, к тому же ИСТОЧНИКУ, что и ГИГ..., это братство, тоже было своего рода "изгоем" среди мусульман...
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|